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運営は要望板以外は見ていないようなので、こちらでもスレ立てます。
ニワニュースでも運営側のどうしようもない言い訳（社内連絡の不徹底）が発表されたんですが、
ミスが原因なら登録取下げるべき。
>>501
JASRAC広報「ネットで騒ぎになっているのは知っているが、実は簡単な話で、登録名を間違っただけ。
修正の依頼が来ていますので、07年12月21日にもアーティスト名は変更されます」
間違ったという話は（いろいろ説明して欲しいことはあるにせよ）決着しそうなので、もうしばらく待て。
>>503
クリプトンに対する権利侵害である部分についてはそれで解決するが、
ネットで自由に使える道を断った件はそれでは解決しない。
というより、
>この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をＪＡＳＲＡＣに信託いたしました。
作者と個別に契約書交わせばいいのになぜわざわざJASRACはさむかね？
>>502
流石にそこまでは分からん。ただ、>>497の言うように、
＞着うたはクリプトンの許可は必要ない
という単純な話ではなさそうだ、という事だよ。
>>504
そこら辺はしっかり説明してもらわないとね。
>>500
なんか想像つかないんだけどクリプトン内部で何かあったとして
その場合どんなことがあったらこんなことになるんだ？
ドワンゴの事だからクリプトンともメールでしか打ち合わせをしてなかったんじゃねぇの？
>>500
着うたの配信について、クリプトンが絡めるコトといったら、「初音ミク」という名称の使用と画像の使用の許諾ぐらいだろ。
クリプトンが楽曲の権利を云々することはそもそもあり得ない。なぜならそもそも権利が一切無いから。
そう考えると、どこかで誰かが嘘ついてる感じなんですがね…。
クリプトン−ドワンゴ間の契約は、この商標関係しか無いはずですよ。
コレのせいで楽曲作者とドワンゴ間の契約がもつれるとはとても思えないんですが。
ニコニコ村のある物語
商人「このネギいいね、町で売ってきてあげようか？」
農民「んーどうしようかな」
商人「とりあえず品定めに貸してよ」
農民「それならいいすよ」
商人「このネギあんたんとこのクワで耕した畑で出来たやつなんだけど売っていい？」
鍛冶師「いいんじゃないっすかね」
商人「このネギいかがですかな？いい値が付きそうです」
侍「苦しゅうない、許可無く勝手に作る奴はわしが懲らしめようぞ」
商人「お侍さんに謙譲してきたよ、品種改良とかする時はちゃんとお金払うんだよ」
農民「えっ？」
なんでJASRACに登録するの？
そのせいで意味わからん問題も発生してるみたいだし。。。
どうもニワンゴ臭いな。におう。
ドワンゴは独断で「みくみくにしてあげる♪」を
ジャスラックに登録しました
ニコニコ動画は正式に国家認定詐欺団体ジャスラックと繋がってます
新ジャンル ドワンゴ詐欺にご注意を
擁護が趣味のゆとりはおかえりください
http://dwango.jp/link.php/d/special/f/miku/?cp_webto=nico_watch_miku
ここを見ると「ika feat. 初音ミク」って、書いてあるけど以前から、この記述だったのかな？
だとしたら意図的に名前を削って「初音ミク」で申請したとしか思えないんだが・・
それと、これだけ問題になっている状況なんだから、権利者に対する
配当や契約をしっかりさせてから、配信をすべきだと思う
普通の企業なら、問題が解決するまで、配信を停止すると思うんだが・・・
ドワンゴってほんとに信用できない会社だな
なぁ何で「みくみくにしてあげる♪」をJASRACに登録するんだよ
勝手にもほどがあるだろ・・・・
創価企業が母体ですから
騙されて有料会員になった俺乙
二度と課金なんかするか
>>516
1行目kwsk
マジな話。撤回しないと更に問題広がって運営自体に支障きたすよ
まーた創価か
まあ一つわかったことが社内の統制が思ったよりグダグダなことだ。
社内でも紛争起こってそう
ドワンゴ様
以下の点に関して正式コメントを希望します。
・「みっくみくにしてあげる」をはじめとする着うた配信において、作者との間に正式な契約書は交わされているのでしょうか？
・文書としての契約書の有無に関わらず、着うた収益のうち、ドワンゴのマージン及び作者への還元率について、作者と明確な取り決めを行った上で配信を行っているのでしょうか？
・にこにこ動画以外での楽曲使用について、作者が許可しているにも関わらず、ドワンゴが独自に使用制限をかける、と言うことが今後有り得るのでしょうか？
JASRAC云々とは無関係に、ニコニコ動画にアップされるデータに対してドワンゴとしてどの様に考えているのか、スタンスを明確にして頂きたいと思います。
１、プレミアを解約する
２、アニメMADは作らない
３、アニメ本編をうｐしまくる
４、作業用BGMを作らない
５、ニコ市場で物を買わない
６、むしろ動画自体を作らない
７、暇ならクソ動画上げて鯖代圧迫
気に入らないので、1〜7を徹底的に実行してみるおwwwwww
>>514
それはドワンゴのサイトでの表記を訂正してるだけで、
カスの登録が訂正されたかどうかは全くわからん。
__ ┌┐
__ _ｒ┐ _l｣」 | | くヽ
___ｒ┐ ┌┘└┐ 〔_ ｀ヽヽ | { ヽ〉
「＿ __〕└: ｌ二、 j ｢| |ｰ' ヽ､_〕
「___ __〕 └‐-､ } 〈_,ﾉ〈_,ﾉ
（_Ｏ_,｀> く_ノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ やさしそうな営業であっても、
| ＿ |
| ／⌒ ｀ヽ、 | 信頼してはいけません。
| / ,ィ ! ｊ 、､ ｉ. ｜
| { {斗ﾍハﾅﾒ､｜ | 萌え萌えなキャラ名やみんながよく使う言葉などを
| ｊ （| ｆ}.....{ｆ |） ! |
| ﾉｊﾊヽ、ｃっﾟノｊ从 | 一例にプレゼンしてきますが実は詐欺師かも？
| Y´}{___,}{｀Y |
| { ｌ ∞ ｊ } ,.-− ､ ｜ 代理店の契約を鵜呑みにすると版権だけ奪われてしまいます。
| ', ', / / / ﾉ> ヽ|
| ,.-―- ､ ﾊ Ｙ ﾊ ｜lゝ ｜ ニコニコ動画内の初音ミクの権利を作り手から搾取する行為は叩かれて当然です。
| / ｌ> ヽ / ﾊ__,ｊ_,ﾉハ ! ＿,ﾉｊ ｜
|_｣ ﾄ､_, <ｌ ! ｀Ｔ¬ｆ¬ｆ´ ヽ、`ー ' 〈| また、８９３ではなく代理店が行う
| `ｰ' ﾉ | l| | ＞ | 高圧的な強制契約などもニコニコ動画では存在します。
| ｛ | || ｜ / ｜
| ドワンゴ_}＿ _ |＿l!＿|＿_｛ｼﾞｬｽﾗｯｸ | もしかしたら精神病かも！？
>>522
一人で動画うｐしたところで何の意味もないんじゃ・・・
>>523
ヤーシュラックの登録情報はネットから確認できるぞ。
今見たら、作詞作曲がＩＫＡ＿ＭＯ、出版社がドワンゴ・ミュージックパブリッシングになってた。
ちなみにアーティストは"初音ミク"のまま。
JASRACとニコニコに関して、小室みつ子（JASRAC正会員）が神発言していることを皆は知っているだろうか？↓
http://www.miccos.com/cgi-bin/diary/diary.cgi?mode=view&YMD=20071206&w=4
と
http://www.miccos.com/cgi-bin/diary/diary.cgi?mode=view&YMD=20050812&w=5
社長のインタビューがこのタイミングで紹介されているが、まさに『火に油』どころか『原発に空襲』って感じだな。
――ニコニコ動画を運営する上でのこだわりは。
ユーザーの、いろんな意味でのボランティア精神のアンテナにひっかかるようなサービスを提供するというのはけっこう意識していますね。
つーかなぁ、ジャスラックと提携なんて、
やってはいけないことだよなー。
ニコニコ運営も結局は金儲けが目的なんだな。落胆だよ。
もうニコニコ見るのやめた・・・。
「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
>>531
社員乙
だからといって、ユーザー無視で事をすすめるから大事になるんだ。
運営に言ってもしゃーないんだろけどね。
>>533
残念ながら言ってることがトンチンカン。
はっきりとした方針を立ててほしい。
この問題をどうするのか、企業として責任を持ってほしい。
ユーザーの気持ちを考えるなら、３１日にまで取り消し、若しくは改善してほしい……
度湾後はようするに悪ということですか？
ところでマスコミ動いてんの？
金儲けするのは構わんが、筋を通さなかったドワンゴが悪い。
いくら「それが業界の慣習」と言っても、素人作曲家（うp主）にはそんなことは分からんし、
ニコニコはうp主と視聴者が非常に近い所にいるメディアだ。筋を通さないと反発必至なのは、明らかだったはずなんだがなあ。
客と職人、あとYAMAHAサイドも同時に敵（少なくとも関係悪化の方向）に回してどうするよって話だわな。
>>482に俺が止めを刺すｗ
普通はカラオケに入る時JASRACに登録されるわけだし
↓
実際のところ、恋スルVOC@LOIDのカラオケ配信については、JOYSOUNDとちゃんと事前に連絡を取り合い、正当な手続きを踏んだ上で配信していただきました。どの曲もJASRACに登録するつもりはない というのが現在の私の意向です。
ニコニコ出来ません。
これが望んだ姿なんだよな？運営よ。
>>527
ありがとう．ホントなんでこんな旧体制の軍門に下るのさ．
あ〜，悔しくってしょうがない．
ひろゆきのコメントって普通に間違ってるみたいだね。
あれじゃあ何の言い訳にもならないと思う。
ドワンゴ側が言いたいこともわからんでもないが、情報が錯綜してて、どれが本当の正式な情報かわからんな。
まずは作者の正式コメントが聞きたい。
ただ、もしドワンゴが人気が出た初音ミク関連の動画に対して私的利用の範囲内と認めずにJASRAC登録を推し進めて、ニコニコ動画内での動画の利用等に対して規制をかけ始めるなら、ユーザーを裏切った様なもんだろ。
株主さん達どうにかしてくれんか。
>>544
とりあえず規制はないと思う。
ニコニコ内でなら自由にJASRAC管理曲使えるはずだから。
替え歌も著作「隣接権」の範囲だから、ika氏に権利があるはず。
ただ、ブログに貼り付けたり、リアルで演奏したり、
Midiをホームページで公開したりとかはＮＧになる。
確かニコニコに動画が上がってたと思うんだが、
松山千春が『さんまのまんま』でJASRAC登録すると作詞作曲者自身も
何フレーズ以上は歌えず、その何フレーズ以上を歌うと金を払わないと
駄目とか面倒クセーみたいな事を言ってた記憶がある。
>>545
既存のジャスラック管理曲についての対処は
ニコニコが金を払うことによってニコニコ内での使用を自由にする、
という解決方法で問題ないが、
問題は>>407という方法がありながらドワンゴがそうしなかったこと。
ｉｋａ氏の意思も踏みにじった。
ただでなくても敵が多そうなサービスなのに
なんで自ら敵を増やすかねえ・・・。
間違えてるぞ
「みくみく」の楽曲使用
Jの許可とって、独自演奏と独自歌で独自公開→OK
Jの許可とって、原曲使用でPV作成、独自公開→Dの許可が必要なのでNG
どこにも許可とらんで、ニコニコに独自演奏と独自歌→DとJの協議合意すればOKになる
どこにも許可とらんで、ニコニコに原曲使ってPVをUP→DとJの協議合意すればOKになる
作者の許可とって、路上ライブ→まっくろ！！！
作者自ら、自分のサイトで歌詞公開→Jに金払えばOK！
どうせドワンゴはエーベックスの子会社だから、ジャスラック1択しかないんだろ
クリプトン社側に動きあり。
着うた配信の経緯
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
お前ら、クリプトン社のブログに「着うた配信の経緯」が掲載されましたよ。
>>551
要するに、
権利権利という割りに音楽業界というのは
「いいかげんな世界」
ということかねｗ
>552
ケコーンしる
>>514
ソコの着うたの表記は、以前から 「作者名 feat. 初音ミク」でした。
fate？運命？ とかわけわかんないコト考えてた覚えがあるので間違いない。
クリプトン公式来た！
戦争は終わったぞ！
口頭ベースが業界の通例ってマジか。詳しくは知らんけどもし本当なら酷すぎるだろ。
ドワンゴが怠慢だけなのに、それを「業界の通例」って言葉で言いくるめてるだけなんじゃねえの？
>>557
少なくとも、お前が思っているよりドワンゴはやってくれてると思う
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
こういう事をクリプトン社より、先にドワンゴがやるべきなんじゃねーの？と思うのは俺だけ？
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです
コレがわけわからんね。
クリプトンがどーやったら配信権とか握れるんだろ？
ただの音源として使う場合はなにも権利発生しないよね…。
「初音ミク」という商標の問題だけだと思うんだよね。商標と楽曲は分離した権利だから、独占になりようがない。
ミクの声だけで着うたにするには、クリプトンの許諾が必要だけど、
別の音と組み合わせて音楽にしている場合は着うたであっても許諾不要だったと思うんだが…。
参考→http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0711/05/news061.html
なんか、ドワンゴが無理矢理楽曲を囲おうとしてごり押しして破綻した感じだなぁ…。
>>559
ドワンゴにはそんな能力や誠意があるはずもない。
お前等も薄々気付いてると思うが
クリプトンの文章はそのまま読んじゃないけない文だぞ。
行間からビシビシとやばい連中が動いた事が伝わってくるだろ。
＞その上で弊社に着うた独占配信の許諾を迫るわけです。
↑このへんとか涙無しには読めん。
>>562
契約せずに勝手に着うた配信開始してる件が解決しとらんよ。
ギョーカイの慣例だというのは通用しないだろ。
だって、うｐ主はギョーカイ人じゃないでしょう。
ひとまず全部取り下げたうえで、明確に文書で契約してから配信再開、ってやれば信頼されるよ。
そうじゃなく、「世間一般の契約形態から見て」誠意が無いなら、もう総スカンでしょ。株価も落ちたまんまだろう。
みんなの「初音ミク」が伸びることによりお前らが喜んでくれると思っていただろうよ
お前らは人や企業を信用し、信頼することを覚えるべき。
>>567
意味の分からないことを言わないように。
時報北けど今日ほどむかついたコトはないなｗ
しかし、クリプトンはほんとギリギリの危ない縁でいつも踏みとどまってるように見えるよ。
いつ巨大勢力に潰されるか、怖くてしかたない…。
>>566
ソレ聞いた瞬間、ドワンゴ終わったと思った。
普通に考えて、契約完了してないのに配信なんてあり得ないし、
クリプトンに責任なすりつけてる感がありありと感じられた。
責任転嫁してるんじゃねーよと。
契約もきっちりできない業界だとは思わなかったよ。
時代に取り残されるのも当然だと思う…。
>>568
ファビョってんじゃねえよ・・・
>>567
みんなの「初音ミク」を俺が囲ってこきつかって稼ぐついでに少し宣伝してやるよ
お前らは何も言わずに黙って俺が稼ぐために曲を作れ
こうですか？分かりません
クリプトン社長は本当に一生懸命やってる感があるな。
ドワンゴは・・・ニコニコ好きだったけど、本当にもうダメかもわかんね・・・。
>>568
いや、>>567はドワンゴが『｢初音ミク｣で作られた楽曲とかが
金取れる程の存在になった事（つまりメジャーになったて事）を
ニコニコユーザーが喜ぶ』と思ってたって言いたいんだろう
だからそんなニワンゴをユーザーは信用しろって言いたいんだろ
>>567
こんな問題起こして、クリプトン社にもクリエイターにも
迷惑かけまくってるドワンゴなんか信用できる訳ねーだろ
>>575
だがドワンゴが無かったらどうなっているか考えてみろよ
そうだよな、業界の慣例でぼったくろうとすんなよ
一般常識で考えろよ・・社長も我慢しないで文句を吐いちゃえ
口約束も約束のうちかぁ。テープレコーダーでもとっとかないと小さい方の会社はされたい放題だなぁ、この業界。
社長blogみてハトな気分になった
ドワンゴニワンゴも以後作者を尊重してやって欲しい
>>103
既にAA使う時は、ひろゆきに袖の下渡さないとクレーマーが食いつくようになっちまったよ
「AAは誰にも縛られません」なんて活動してたのにな
クリプトンはJASRACに登録しない、って言ってるのになんでみくみくだけは登録されてんだ？
これだけドワンゴが登録したのか？何かおかしくないか。
>>576
ドワンゴが業界の慣例とか言って
「クリエイターがその手の知識が無い」のが少し考えれば分かるのに
クリエイターとの契約締結前に着うた等の配信始めたり
クリプトン社の「アーティスト名に関する要請」をミスってｶｽﾗｯｸに登録したのが全ての始まりだぞ？
ドワンゴが無かったら初めから問題なんて起きてねーよ
はっきり言うとこんな会社信用するに値しない
>>582
クリプトンが言ってんのはキャラクターの初音ミクとして登録はさせないってことじゃないかな。
作者の名前onlyで「初音ミク」という楽器を使っての作品は干渉しないって事だと思うよ。
ニコニコ動画はネットユーザーに対しての将来性があると思ってプレミアムにしたけど
こういう事をやる運営会社ならもう課金は止めます。
どうせ１人が止めた所で痛くも痒くもないでしょうがね。
ﾉｼ2人目ー
■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.41）
１．JASRAC登録に至る経緯。
1-1．作者との交渉の経緯。
1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。利益配分の取り決め、契約書の有無は。
1-1-2．作者（ika_mo氏）の意志の確認について。
作者は着うたの配信許可を出したのか。
作者とドワンゴ間で、「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
1-1-3．作者からドワンゴ・ミュージックパブリッシングへの権利譲渡契約。
契約に問題はないのか。作者が未成年だった場合、親権者の追認は。
1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
1-2-1．クリプトンとドワンゴの見解の相異の理由。
連絡・説明あるいはその意向はあったのか。 両社の認識の違いの原因は。
1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
1-3-1．管理委託先の選択理由。各権利の信託理由。
インタラクティブ配信権は信託から除外できないのか。
1-3-2．JASRACから各権利者までの「対価」の流れ。
1-4．「みくみく」以外の事例。
1-4-1．本件以外で、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。
２．「みくみく」の二次利用について。
2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
二次創作活動の可否。運営が「みくみく」二次利用動画の削除等を行うことは。
2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。
３．今後の方針について
ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
今後も書面契約ではなく、口頭契約が成立した時点でビジネスを行っていくのか。
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更新。
議論板にも貼ったけどこっちにも、
クリプトン側のコメが出てたんで
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html
お前らアンチコメする暇あったら俺が登録してやるから
もっとミクで名曲うpしやがれ！
ミク作者ですが他サイトに移ります。
さようなら。
ドワンゴの株価めっちゃ下がってて噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も初音ミクでプレミアムになった口だが
さすがにあきれた・・・ika氏は2次創作がダメになるって
知らなかったらしいじゃないか。演奏権とか。
カラオケ配信＝JASRAC登録必要、もウソだし
どうなってんの？
正直D社の態度を見るともう終わりかと思ってる。
運営さんは災難だったかもしれんね（かかわってないなら
ドワンゴという企業はネットユーザーと密接な関係、信頼関係があるはずなのに
自らその関係を換金した訳ですからね。
こんなんじゃ創作する気がなくなって違法うｐだけになっちゃうよ。
確かに説明の義務は無いかもしれないけど、
作成者が権利周りには素人なのは百も承知な筈なのに、
デメリットも全く話さないまま勝手に配信始めて何とも思わないの？
そんなの、申請されなかったから払わなかったって言ってる
保険会社の未払い問題とか年金問題なんかと同じだよ。
>>595
説明の義務はあると思うなぁ…。
だいたい、ちゃんと説明してないなら、錯誤で契約無効だよ。
みくみくの件は、どうにも錯誤っぽい。勘違いでの契約は民法上無効なのよ。
ドワンゴ側動きました。
情報公開要望第３項への部分的回答と見なせそうな内容もあります。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html
まぁアレだ
信用なくしちゃ何言っても信じてもらえないわな
つまんない時報とかでユーザーの神経逆撫でして来たツケだわｗ
ドワンゴ何様だよ
ほんと態度でかいな
もう一件動きがあった模様です。
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「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】JASRAC届出情報変更に関するお知らせ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000742.html
>「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRACへの届出情報変更手続きをとりましたことを、ご報告いたします。
>
>当該楽曲のアーティスト名表記につきまして、弊社の事務的なミスにより
>クリプトン・フューチャー・メディア（株）様の意向に反した「初音ミク」で登録申請してしまいましたが、
>クリプトン社様と改めて話し合いをした結果、著作者のアーティスト名「ika」と表記することで合意いたしました。
>併せて著作権信託を依頼したJASRACへその旨の訂正届を提出し、
>
>JASRACデータベース「J-WID」上の表記も変更していただく処理をいたしました。
>引き続きニコニコ動画から誕生する文化を育てるべく努力いたしますので、今後ともよろしくお願いいたします。
>株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング
本報告により「情報公開要望」第3項のうち、
>ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。
この部分に対する説明責任は解消されたと見なし、以降この部分を撤去しても構わないかと思います。
異論等あればご意見お願いします。
>その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。
権利や金が絡む重大な用件を『口頭で』って何だよ？
それでも社会人か？
>その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。
>「ika_mo」氏には大変なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
「懸念を理解した」だけ？ 謝罪相手はika_mo氏限定！？
ここまでバッシングされても、たったそれだけ？
ドワンゴは本当にユーザーをなめてるのか？
すごい勢いで株価が落ちたから必死なんだろうなぁ…。
でも、謝ってるように見えて実は責任転嫁してるわけであり、
客はともかくクリエイターは帰ってこないと思うんだ。
今は代替手段が無いからニコ動にいる人も、代替手段があったら
リスク分散でそっちに逃げるね。
とりあえずやるべきコトは、一旦全部白紙に戻すコト。
着うたも一旦止める、JASRAC登録も即時抹消してもらう。
その上で、きちんとオープンな席で協議したうえで
権利関係の契約をキッチリと結べば、みんな納得するでしょ。