「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ


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■「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ

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1 名前: no name :2007/12/19(水) 20:10:43 ID:xwkl82Cr

運営は要望板以外は見ていないようなので、こちらでもスレ立てます。

ニワニュースでも運営側のどうしようもない言い訳(社内連絡の不徹底)が発表されたんですが、
ミスが原因なら登録取下げるべき。

358 名前: no name :2007/12/20(木) 17:01:12 ID:JK85LHek

はいどーぞ
ttp://farm3.static.flickr.com/2003/2124520492_c5a64d8b86_o.jpg

359 名前: no name :2007/12/20(木) 17:03:07 ID:eXvxOJ57

ニコニコにうpする職人も減ってくるだろうねぇ。
そうなると徐々に会員数も減ってくるでしょうか。
1年ちょっとで斜陽の兆しなのか・・・。

360 名前: no name :2007/12/20(木) 17:03:37 ID:kqgeDmHr

まあ今日昨日とドワンゴを擁護する側に回ってたけど
俺もプレミアム登録しようとする気がうせたのは事実
せっかくクレカが届いたのにね

361 名前: no name :2007/12/20(木) 17:05:33 ID:4QiigUbW

>>357
それがほんとなら登録が撤回されない限り、初音ミク終了だな・・

362 名前: no name :2007/12/20(木) 17:07:01 ID:Dw3D1QGA

泥棒みたいなことするなドワンゴ
ちゃんと作曲者(うp主)に対しての払い戻しがあるならまだうなずける話だが、そのままそっくり自分の懐に入った金を入れようなんて随分とまた権利逸脱したお話だなw
しかもあの音楽ヤクザに申請とか、マジでニコニコユーザの世論わかっててやってるのか?まさか、あの音楽ヤクザとグルなのかwww?
マイリス上位にこの問題についての動画が上がってる時点で空気を読めよドワンゴ。いまからでも遅くない、取り下げろ!

363 名前: no name :2007/12/20(木) 17:07:10 ID:JK85LHek

>>357
それマジ?汚い!汚過ぎる!!

364 名前: no name :2007/12/20(木) 17:10:50 ID:425TXNqu

コラムでこのスレ無視された。丁稚は死んでいいよ。

365 名前: no name :2007/12/20(木) 17:11:05 ID:/zf9XJCR

みっくみくにしてあげるがアーティスト「初音ミク」で登録してたから確信犯だろ
ika氏が報われない

366 名前: no name :2007/12/20(木) 17:12:54 ID:q29O3l6m

>>347
おまえはもう休め

>>353
そのために一応ジャスラックは相応の資格を持った会員からの登録しか受けない事になってる。
要するにある程度の信頼のおける企業からの申請しか受けない。
まさかそういう企業が法を犯すことはないだろうって信頼の元でね。

今回の件もタイガース応援歌の件も、そのまさかが起きた結果なんだけど、
正直単純に対応できる話じゃないと思うよ。

それこそ極一部の馬鹿の為に申請全てに相応の審査を行うって事になったとすれば、
まともにやってる大部分の人も延々と待たされる事になるし、
審査にはそれなりのコストがかかるから、それもまた末端の価格に跳ね返る事になる。

そしたらそしたでおまいらはまたぶち切れるんでしょ?

とりあえずムカツク気持ちは解るが、一度自分の考えを咀嚼してから書いた方がいいかと。

367 名前: no name :2007/12/20(木) 17:15:01 ID:ONmOrqA4

まあ、カスラック憎悪と著作物に金銭が絡むのを嫌悪する感情論を除けば
問題はアーティスト名だけなんだけどな。

表ざたになっちゃたんだから、取り下げるか、再登録するか
申請内容を修正するかしないと収まらないのは
ドワンゴにしても分かってるはずなんだがな。

368 名前: no name :2007/12/20(木) 17:18:57 ID:ROFcmpj1

『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/

↑今CNETでもっとも盛り上がっているニコニコの記事!


…今日運営が紹介した記事↓

[外部ニュース] CNETJapanで代表取締役杉本が運営のコツを語る
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000737.html

369 名前: no name :2007/12/20(木) 17:19:51 ID:tAjFFvbr

作者かわいそう(´・ω・`)
ということはリンもなるのか?

370 名前: no name :2007/12/20(木) 17:20:22 ID:+CDUWmVw

とりあえず関係者は「ニコニコ宣言」を10回読み直せ
金儲け先行でやってんじゃねーぞ

371 名前: no name :2007/12/20(木) 17:23:35 ID:ONmOrqA4

>>369
流石に指摘されてるのに再度間違い(wでアーティスト名を
間違って申請したら、どんなに金を持っていても裁判に勝てない

372 名前: no name :2007/12/20(木) 17:25:49 ID:dEkGBS1N

まぁ謝罪発表はしてるが撤回する気は皆無だ罠
謝罪で一件落着させようと躍起になってるドワンゴ

しかし現実
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=3715

ストップ安寸前\(^o^)/

373 名前: no name :2007/12/20(木) 17:26:39 ID:Dw3D1QGA

>>366
いま一番の問題なのは、
著作権保護団体にドワンゴが自分以外の著作を持ち込んだ
という本末転倒がおこっていることだろ。
ただでさえ違法コンテンツ抱えまくってる
ニコニコが、ドワンゴが、だ。
美味しいところだけ持っていこうなんて都合が良すぎるし、
そもそもうp主に十分な説明も無く配信が始まったという意見すらある
それに、いまから末端価格上がろうが、
もう買おうとするやつは誰もいないだろうな
こんなにユーザから反感買うようなことしたら

374 名前: no name :2007/12/20(木) 17:30:19 ID:EViEM0cC

>>366
理由も書かずに相手を否定だけする。そんなことは
小学生でも出来るし何の説得力もない。
そんなことすらわからないようでは相手にする価値も
なかったですね。

因みに阪神ファンで対象のCDを買った友人には
カスラックから勿論払い戻しはきてないそうですよ。
私も色々探しましたが不正請求を払い戻したなんて
ソースは見つかりませんでしたし、それを示すソースを
知ってるなら是非教えて頂きたいですね。

ま、あなたの程度は知れましたので、以降レスするに
値する内容でない限りは相手にしませんのでレスするなら
もう少しまともな内容を書いて下さい。

375 名前: no name :2007/12/20(木) 17:31:38 ID:1lSCLHKT

ドワンゴに1〜373まで全部をドワンゴへ送信しました。

376 名前: no name :2007/12/20(木) 17:34:34 ID:ONmOrqA4

>>373
カスラックつうか、著作権管理団体は代理申請なんで
あまり問題にはならない。

問題なのは、申請までの経緯と申請内容
その中で1〜2を争うのが作者と許諾の
合意が本当にあったかって問題と
アーティスト名:初音ミクの問題

377 名前: no name :2007/12/20(木) 17:35:52 ID:4QiigUbW

ID:q29O3l6mは一体何なんだ?

偉そうに知識ふりかざして、結局
「長いものには巻かれるしかないんだよ」って、発言しかしてないじゃん

批判だけで何も生産的な発言をしないタイプの人間ってどこにでもいるけど
こいつはその典型だね

378 名前: no name :2007/12/20(木) 17:37:13 ID:CcUk5x1t

>>377
火消し役だもの。

379 名前: no name :2007/12/20(木) 17:38:57 ID:/zf9XJCR

>>377
新入り火消し工作員だもん

380 名前: no name :2007/12/20(木) 17:41:52 ID:ICMxIsKb

>>366
コストがかかるからできません
ってできないんなら店じまいしろよw

そんな理屈がまかりとおってる世界はせいぜい公務員くらいだよw

381 名前: no name :2007/12/20(木) 17:43:02 ID:Dw3D1QGA

VIPのゴキブリ揚げスレで話題になった
http://www.pit-crew.co.jp/
こういう時に掲示板の火消しとして使うんだよね
でもバイトばっかりであまり役に立たないよ
ゴキブリの時も油注いだだけだもん

382 名前: no name :2007/12/20(木) 17:43:11 ID:CcUk5x1t

>>366
>そのために一応ジャスラックは相応の資格を持った会員からの登録しか受けない事になってる。
>要するにある程度の信頼のおける企業からの申請しか受けない。

つまり、その信頼を裏切ったドワンゴは資格剥奪されて当然だな。

383 名前: no name :2007/12/20(木) 17:43:40 ID:Bn/I0mO0

お、ヤフートップきてる

384 名前: no name :2007/12/20(木) 17:48:05 ID:q29O3l6m

あほか。

今回の件はジャスラックじゃなくてドワンゴの問題なのに

お 前 等 が  な ぜ か 必 死 に
ド ワ ン ゴ か ら ジ ャ ス ラ ッ ク 方 面 に
話 を そ ら そ う と す る か ら

アサヒ脳患者のの寝言を完全論破して、
話を本来の主題であるドワンゴ側に引き戻してやってるだけだろ。

385 名前: no name :2007/12/20(木) 17:49:58 ID:Dw3D1QGA

>>384
日本語ぐらいちゃんと書いたら?

386 名前: no name :2007/12/20(木) 17:50:10 ID:CI56Xdue

まぁ、もうとにかく12・31までに取り下げればユーザー側としては文句ないわけだろ。
っていうかカスラックがどんだけ嫌われてて運営としてもジャマな存在であるのに何で登録するかね。

387 名前: no name :2007/12/20(木) 17:52:20 ID:hXwY8Hwh

VOCALOID自体の問題はどうか(「アーティスト名:初音ミク」は関係無しに)
YAMAHAのページ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
>Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか?
>A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
>(VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません)。
>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

YAMAHA的にも…

388 名前: no name :2007/12/20(木) 17:53:16 ID:9Eafw607

>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

おいwwwwwwwwwwwwwwwwwww

389 名前: no name :2007/12/20(木) 17:54:40 ID:ICMxIsKb

>アサヒ脳患者のの寝言を完全論破して、

あ、やっぱりそう思ってたんだw
完全論破ねえwwww

390 名前:   :2007/12/20(木) 17:55:10 ID:/RJ+byHA

ドワンゴ死ね

391 名前: no name :2007/12/20(木) 17:55:23 ID:ONmOrqA4

上でも書いたが、ドワンゴにしても、ばれなきゃそのままで
行きたかっただろうが、バレちゃって「手違い/ミス」と
発表してんだから、取り下げか修正しなきゃ騒ぎは収まらない
のは理解してるだろ
なのに、修正するとかの発表はない。
とすると、騒ぎが収まらなくてもいい悪名も知名度のうちと
考えているのか、親会社から赤字補填の条件にされてるのか

392 名前: no name :2007/12/20(木) 17:57:44 ID:CcUk5x1t

>>391
取り下げるとなると、当然非を認めることになる。
(なんなるミスでない著作権侵害)

そうなるといろいろヤバいことが起こるんじゃない?

393 名前: no name :2007/12/20(木) 17:59:24 ID:4QiigUbW

>>384
あほはおまえだ

確信犯のドワンゴにも問題あるし、
初音ミクっていう、DTMの一部ともいえる微妙なものを、扱う以上、
JASRACは事前の情報収集をやって、実情は知っていたことくらい
バカでも想像できるだろ。

こんな申請を出すバカも問題だが、通すバカも、同じく問題って話だ
この状況でジャスラックに問題がないと言える神経を疑うよ。

394 名前: no name :2007/12/20(木) 18:02:16 ID:jRCu+CJd

ドワンゴミ、株価見てみろよ
イオンファンと株価戦争頑張りな

395 名前: no name :2007/12/20(木) 18:04:10 ID:ONmOrqA4

本来、申請すべき名義じゃない「初音ミク」でアーティストを
申請したってミスだってんだから、故意じゃない(wとは言っているが
一定の非は認めてはいる。
むしろ、故意じゃないミスを修正しないってのは「実は故意でした」て自分で言い訳を否定してるようなもの

396 名前: no name :2007/12/20(木) 18:04:27 ID:215QRbTd

>>384
ジャスラック叩きの叩きがスレの中心になったら
結果的にドワンゴから話がそれる矛盾。

397 名前: no name :2007/12/20(木) 18:05:08 ID:qtwFKs1T

今回一番悪いのはドワンゴで間違いない
jasracはただ機械的に処理しているだけ
審査がザルなのは前から。

jasracがダメダメなのは前からだが
今はまずドワンゴが登録を下げるべき

398 名前: 2ch@YouTube板側最新状況 :2007/12/20(木) 18:05:57 ID:lrXzAYSA

【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198139853/


メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia

まとめサイト
http://www32.atwiki.jp/mickmiku/

はてな エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2


クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
http://www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/

399 名前: no name :2007/12/20(木) 18:19:04 ID:bmDe5hxq

ドワンゴ社(ニコニコ動画)コメント
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html
クリプトン・フューチャー・メディア社 コメント(blog内)
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#comments

400 名前: no name :2007/12/20(木) 18:21:29 ID:1DvK88OR

【2秒でわかるまとめ】 作者の証言を元にまとめています
ちょっと変えた(orの部分は、対応・反応が少しずつ違ったということです)

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。「着うたにしない?」

作者「考えさせてください」or「わかりました」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね」

ドワンゴ「立て込んでるけど、先に原盤のwavくれる?」
作者「はい、どうぞ」or「いいですけど、契約は?」

作者「メール来ないなぁ。あの件どうなったんだろう?」

ドワンゴ「もうそろそろ着うた配信しますね」or「配信始めました」
作者「(そういうもんなの…?)」or「えーっと、契約どうなりました?」

ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい?」
作者「ユーザーに迷惑かかりませんよね?」or「ちょっ待て待て」

クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すみません。ユーザーさんもすみません。
     問題いろいろあるけどみんなで話し合っていきましょうw」←今、ココ

401 名前: no name :2007/12/20(木) 18:23:28 ID:9Eafw607

orの重要性がよくわからない

402 名前: no name :2007/12/20(木) 18:24:37 ID:091Xv6m0

ところで株主総会行った人居ないんかね?

403 名前: 2ch@YouTube板側最新 :2007/12/20(木) 18:25:45 ID:bmDe5hxq

JASRACへ電話で質問した結果得られた返答

JASRACの担当者:広報 ナカガワさん
電話した時刻:2007年12月20日16時50分ごろ(JST)

http://www.jasrac.or.jp/contract/trust/explan.html
・(11)業務用通信カラオケを管理してもらうには、(1)演奏権等と(2)録音権等も管理してもらう必要がある。
・(11)業務用通信カラオケのみをJACRACに管理してもらい、それ以外の権利を自己管理というのは不可能。
・(1)演奏権等と(2)録音権等を管理してもらい、(11)業務用通信カラオケも管理してもらった上で、
 (10)インタラクティブ配信のみを自己管理するということは可能。
・その場合、動画投稿サイトで、その楽曲が投稿されていたとしても J A S R A C は 関 知 し な い 。

404 名前: no name :2007/12/20(木) 18:26:39 ID:9Eafw607

 ドワンゴ・ミュージックは、ニコニコから生まれた作品について「何らかの形で商品化された場合に、
作者にその対価が支払われることは当然のこと」としながらも、「(JASRACに登録すれば)ユーザー間での交流目的で使用する際にも使用料が発生してしまう場合がある。
ネット文化が発達してきた中で、著作物をどんなルールで管理すべきかはユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、
当社も、JASRACをはじめとする著作権管理団体と積極的に議論していきたい」としている。

何を言ってるんだwwwwwwwww確信犯だろどうみてもww

405 名前: no name :2007/12/20(木) 18:27:19 ID:EQ7EqVgu

良くわからんけど、

アーティスト名を間違って登録>著作権法違反
配信料を作者に渡さない>横領
契約自体の存在が怪しい>契約が無効or取り消される可能性あり

って事でいいの?

406 名前: no name :2007/12/20(木) 18:27:35 ID:eXvxOJ57

ドワンゴ株低落で大損した株主ってどのくらいいるんだろう。
それからどれくらい損害額出たんだろう。

407 名前: 2ch@YouTube板側最新 :2007/12/20(木) 18:30:15 ID:1DvK88OR

通信カラオケに配信して、着うたも配信して、ネット上でも自由に使える方法 Ver.200712201739

免責事項等
 このテクストは、原筆者がJASRACへ電話で質問した結果得られた返答を元にまとめたものですが、
 原筆者は著作権を熟知しているわけではないため、間違いが含まれているおそれがあります。
 もし、著作権を熟知している方がおられましたら、ぜひとも添削・修正をお願いします。

JASRACに最低限信託するべき支分権および利用形態
 ・演奏権等
 ・録音権等
 ・業務用通信カラオケ

JASRACに信託してはいけない支分権および利用形態
 ・インタラクティブ配信

(その他の支分権および利用形態は自己管理しても、JASRACに信託してもOK)

メリット
 ・通信カラオケで配信できる
  →全ての交渉はJASRACと通信カラオケ業者との間で行い、作者が動く必要はない
 ・ニコ動やネット上での配布は、JASRACではなく作者の自己管理
  →作者の許可さえあれば自由に行える。JASRACは関知しない。

デメリット
 ・着うた配信する場合は、ドワンゴと作者が独自に交渉する必要がある
  →作者と配信の交渉をするときに、著作権料の交渉も同時に行えばいい
 ・オフ会等、リアルで演奏する場合はJASRACへの申請が必要
  →これはどうしようもない。既存曲と同じ扱いになると思って、これだけは我慢して…。

問題点
 ・ドワンゴが、みくみくの著作権を、インタラクティブ配信も含めてJASRACに信託していること
  →少なくともインタラクティブ配信だけは自己管理に変更を!是が非でも今年中に!!

408 名前: 2ch@YouTube板側最新状況 :2007/12/20(木) 18:33:15 ID:bmDe5hxq

ドワンゴ社(ニコニコ動画)が 

・著作権譲渡契約書はどうしたのか? JASRAC登録時に必要なはず
・作者本人の了承やしっかりとした契約を交わしきれていないうちから無許可で着うた配信していた疑惑
・未成年に対する契約の問題
・書類での契約が無いなど、契約自体が不明瞭な問題
・初音ミクという商標登録をクリプトン社の許可無くドワンゴが登録
 *9群、41群(音楽の演奏、等)

 等のドワンゴの不手際・詐欺のような行為

「初音ミク」という商標は、ソフトウェア等の商標というだけでなく、着うたサービス等の商標としても登録出願されている。
VOCALOID自体の問題はどうか(「アーティスト名:初音ミク」は関係無しに)

YAMAHAのページ
〜以下引用〜
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか?
A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
(VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません)。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
〜引用終わり〜

409 名前: no name :2007/12/20(木) 18:34:45 ID:ClDBekOV

>>407 で取り上げられていることと、
ドワンゴが『初音ミク』という単体の商標でJASRAC申請したこととは
問題が別であることに注意だ。

410 名前: no name :2007/12/20(木) 18:37:00 ID:lsAdZF3g

ika氏って未成年なんだろ?
なら契約解除は難しく無いと思うが

411 名前: no name :2007/12/20(木) 18:39:02 ID:215QRbTd

>>407
ん?これってネット上での使用に関しては作者の意思により
自由(歌詞改変、オリジナル編曲)に利用できる道があるって話?

なんでドワンゴはそうしなかったんだろう?
「みっくみく〜」をニコニコで独占したかったからのような気がする。
ニコニコはジャス管理の楽曲のうpをニコニコが金払うことによって解消しようとしてたんだから。

412 名前: 2ch@YouTube板側最新状況 :2007/12/20(木) 18:39:53 ID:bmDe5hxq

 JASRAC関係の話題

・JASRAC登録への弊害(作者本人が無料で使っていい、と許可をしてもJASRACに払わなければならない)
・作者に本当に配分が行くのか不透明

 等の危機感

*現に3DPV作者はIKA氏に許可を取ったが登録のためにJASRACに問い合わせをしている状況 
*カラオケ配信でも個別契約は可能で、配信のためにJASRACに登録というのは誤り ただし利益配分までは不明
 詳しくは>>1からはてなのエントリ等を

前スレ905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/20(木) 13:47:04 ID:QlKs9QFj0
>>821
>ちょっと間違った方向にいくとアレなんで、とりあえず説明しとく。
>
> JAS信託云々の話はされてませんよ。
> JASに着うたのDL報告をするためにDBに登録する、ということだけですよ。
> それが一体何を意味するのかわかりませんが。
>
> あと、みくみくとは違う管理形態だとも説明されてるんで、
> その辺の早とちりは勘弁。
>
> それから俺は着うたを無断で配信されたりはしてませんのであしからず。
>
>
> それじゃあご飯食べに出てくる。

JASRACのDBへの登録は、信託依頼が絡む。
JASRACは権利信託されていない楽曲の管理はしないし、そういう楽曲はDBに
登録されない。事実、自分は信託されていない楽曲の配信をやったことあるけど
当然JASRACに対しては何もやっていない。JASRACのDBに登録がなければ配信
が出来ないというのは真っ赤な嘘。(ちなみにJASRACと同じような権利管理団体
は他にもあるし、どの団体にも登録していない楽曲もいっぱいある)

JASRACへの信託があっての上でのDB登録。

----
※転載注…これは「みくみく」以外の作曲者さんの話のようです。

413 名前: no name :2007/12/20(木) 18:41:02 ID:EQ7EqVgu

>ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。

つーかこれ万一訴訟になった場合、クリプトン社に無断で登録したドワンゴ社は勿論、
作者のika氏もクリプトン社から訴えられる可能性があるんじゃないか?

終局的に著作使用料が入るのは、形式上はika氏のはずなんだし。

414 名前: 要望板側まとめ :2007/12/20(木) 18:42:12 ID:bmDe5hxq

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.21)

1.JASRAC登録にいたる経緯。
 1-1.作者との交渉の経緯。
  1-1-1.契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
  1-1-2.作者の意志の確認について。
       作者は着うたの配信許可のみを出したのか、JASRAC登録を許可したのか。
 1-2.クリプトンとの交渉の経緯。
  1-2-1.クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
       クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
       クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
  1-2-2.クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
 1-3.JASRAC登録の経緯とその内容。
  1-3-1.JASRACを選択した理由。
  1-3-2.JASRACから作者までの「対価」の流れ。
 1-4.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
  1-4-1.本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
  1-4-2.JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

2.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
 2-1.ニコニコ動画上での二次利用の可否。
    著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
    ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
 2-2.ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
 2-3.演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

3.今後の方針について。
  ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

415 名前: no name :2007/12/20(木) 18:49:28 ID:MvpGt+uZ

うるせーよゴミども
ニコニコ動画では運営がルールなんだよ
逆らう奴は見なければいいだろ
それすら理解できない愚民どもは死ねや

416 名前: no name :2007/12/20(木) 18:50:32 ID:QYlg5JJf

結局、取り下げる気ねえの?
なんなの、ニコ動って。
プレミアム撤収で、もうニコごと潰れてくれていいよ。
ボラティアで作って詐欺されちゃたまらん。
運営のために作ってるんじゃねえんだよ。

417 名前: no name :2007/12/20(木) 18:52:56 ID:6c9TBqNj

>>405
とりあえずアーティスト名だけだと問題は起きない
ジャスラックの管轄になるのは曲+作った人とされるもので承諾が降りる。
今回の問題点はアーティストがミクになった事で
この曲を作った本人の存在がなかった事になっている事
なんだけど、ドワンゴが何したんだとかジャスラックが〜と
もうめちゃくちゃな状態になってるんで。
とりあえず
上に張られてる動画を参照にするとよくわかると思う。

418 名前: no name :2007/12/20(木) 18:53:13 ID:JcuOn7UI

>>415 本日のMvp

419 名前: no name :2007/12/20(木) 18:55:46 ID:mHmJE42L

てか、ここまで書く奴ってやっぱ結局ニコ厨だよな

別に俺とかどうでもいいし(´・ω・`)

420 名前: no name :2007/12/20(木) 18:57:17 ID:kGsOq47k

一刻一秒も早く、ドワンゴは、「初音ミク」のジャスラックへの登録を取り下げなさい。

当方はプレミアム会員ですが、早急な「取り下げ」が行われない場合は、自分のプレミアム会員資格を解除します。

421 名前: no name :2007/12/20(木) 18:59:41 ID:MysEuth2

>>415
こういう感覚持ってる奴がドワンゴやニワンゴの社員やってるんだろうな。
2〜3年後にはドワンゴは会社更生か民事再生かね。
できれば倒産してくれ。

422 名前: no name :2007/12/20(木) 19:04:51 ID:JK85LHek

お前等もそろそろ目が覚めたんじゃね?
別にニコニコが他の企業と比較して特別って訳じゃないんだ。
いい?企業の目的は如何に利益を上げるか、ただこれだけなんだぜ?
要するにニコニコにうpしていた香具師も観ていた香具師も単に
企業に利益になっていただけなんだよ。ただ単にそれだけの存在なんだよ。
俺もお前等もな。
それでもいいって脳無しはニコニコでも何でも好きやってろ。
んで、奴らニコニコの中の糞野郎共をニヤニヤさせてやれwww

423 名前: no name :2007/12/20(木) 19:06:57 ID:215QRbTd

>>422
>お前等もそろそろ目が覚めたんじゃね?
>別にニコニコが他の企業と比較して特別って訳じゃないんだ。

いや、他の企業と比較して特別に極悪なのですが。

424 名前: no name :2007/12/20(木) 19:08:21 ID:2GZ0LtI7

>>419それは違うだろ。
問題はikaさんにすべてのしわ寄せが来てしまっていることだ。
非が無いはずのikaさん以下作者さんたちを足蹴にするのはまずいだろ

425 名前: no name :2007/12/20(木) 19:19:39 ID:wQ8BFLDM

ニコ厨だって著作権侵害しまくりのくせして何ほざいてんだか(笑)

ざまあとしか言い様が無いわ、くやしいのうニコ厨どもwwwwwwwwww
ついでに組曲ニコニコ動画(笑)もさっさと消せよ、あれこそお前らの言う著作権侵害だろ?
お前らも同じことしてるくせに自分らが気に入らなかったらすぐファビョって叩くとかどんだけwwww

426 名前: no name :2007/12/20(木) 19:26:36 ID:ZPPofPFV

>>425
世間が言いそうな頭の悪い評価をアンタが書いてどうするよw
アニオタの権利侵害者と素人作家達は別だろ?

ま、余談だけど確かに組曲は消すべきだな。
あれこそ権利侵害の筆頭だ。

427 名前:   :2007/12/20(木) 19:28:07 ID:wRuMsFbm

ここからピットクルータイムwww

428 名前: no name :2007/12/20(木) 19:30:01 ID:6c9TBqNj

>>425
君は邪魔
要望板で議論してる人間相手になにいってんの
あんたが思ってるような人間が話してるんじゃないんだよここは
そもそも議論してる内容違うしさ・・中身が読めない人間はいらん

って事でwQ8BFLDMはスルーでよろ

429 名前: no name :2007/12/20(木) 19:36:23 ID:ii3bytfU

んー
どうやって運営にこの問題を問題として認識してもらうかだよなぁ
しれっとスルーされそうで怖いな。

ボイコットするにしても、ニコニコに変わりうるサービスはほぼないんだよね

430 名前: no name :2007/12/20(木) 19:39:55 ID:FqG/lPiD

他社および他者から著作権と著作物を略奪するなんて
ひどいことは中国人や朝鮮人だってやらないぞ。

431 名前: no name :2007/12/20(木) 19:40:37 ID:zrcJscWR

ドワンゴはこのまま「手違い」で押し通すだろ
そしてミクのオリジナル曲が減っていくだけ

432 名前: no name :2007/12/20(木) 19:47:44 ID:mHmJE42L

ここはミク厨の巣窟です

433 名前: no name :2007/12/20(木) 19:48:03 ID:J2jx9qnP

ドワンゴは登録取り下げるべきだな。
あと、ika氏並びに他の作者に権利を全て返して、
改めて作者達と契約すべきだな。

434 名前: no name :2007/12/20(木) 19:50:22 ID:hXwY8Hwh

さて、ドワンゴが今回なんでこんなに契約にもたついたか、、、

DTMの場合、作者は作詞作曲家であるだけじゃなく原盤権を持つレーベルでもあり、レコード
会社の取り分を全部もらえるわけだ。

これって実はJASRACの取り分よりはるかに多く、iPoDの場合売り上げの90%といわれてる。

レコード製作費用がかかる場合には妥当な取り分だが、ネット配信でもその率がそのままに
なってる。

それに作者が気づかないうちに分配率を低くして誤魔化そうとして、契約が遅れたんだろう。

435 名前: no name :2007/12/20(木) 19:57:26 ID:Xdd+Z92h

【2秒でわかるまとめ】[改訂版]

クリプトン社の商品「初音ミク」を使い、「作詞・作曲完全オリジナル」の曲をニコニコ動画に発表した。

ニコニコ動画で大好評

ドワンゴからメールきた。
ドワンゴ「その曲いいねえ。着うた配信させてちょ」

作者「考えさせてください。」
ドワンゴ「契約しますのでちょっと待っててね。あ、先に原盤のwavくれる?」
作者「いいですけど、契約は?」

作者「メール来ねぇ…」

ドワンゴ「着うた配信始めました」
作者「えーっと、契約どうなりました?」

ドワンゴ「お金の関係でJASRACに登録しようと思うんだけどいい?」
作者「ちょっと待て」
クリプトン「おいおい!何勝手に『初音ミク』でJASRACに登録してるんだよ!」
ドワンゴ「社員のミスです。すいません、でも申請は取り下げないよ。みんなで話し合っていきましょうw」

ドワンゴ「サイトで一回謝罪したし、もう問題解決だな」←いまここ

【まとめ動画】

436 名前: no name :2007/12/20(木) 20:00:49 ID:FsIIMxLr

個人的に一番気にいらねーのがさ、ドワンゴの謝罪文の後半部分が、
なにが言いたいのか分かりづらい、典型的な悪文なところなんだよな。

>ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。

↑この部分とかさ。
ようするに、「カスラックに登録したら、ニコ動でも楽曲を自由に使えなくなる可能性がありますよ」ってことだろ?
なんかこの部分があるから、ものすっごい言い訳がましい謝罪文に見えちゃうんだよな。
のま猫問題のときと同じ臭いがするよ。

437 名前: no name :2007/12/20(木) 20:01:01 ID:bmDe5hxq

>>435
たしかに、そっちの方が言い回しは面白いかもしれないが、
>>400の方が内容としては正確だとおもうんだ。

438 名前: no name :2007/12/20(木) 20:04:40 ID:YDmovsnC

ドワンゴは今回の件でまともに対応する気あるのか
まさか昨日のあの文ですべて済まそうというならますますこの問題で炎上するだけだと思いますけどね
あの文には今後の対応一切書いてないし、勘違いで済まされる問題ではない。万が一相手側に裁判とか起こされたら100%ドワンゴ側が負けるのは必至
勘違いの件も本当かどうか怪しいもの
嘘なら当然論外だけど、仮に本当だとしても、いい加減な企業とみなされて信用が一気に失われることでしょう(もう失ってますがね)

439 名前: no name :2007/12/20(木) 20:05:04 ID:mAutalYm

こりゃ酷いな。
何が酷いかって作者を完全に蚊帳の外にして
曲だけはちゃっかり窃盗してるとこが特に酷い。

440 名前: no name :2007/12/20(木) 20:22:30 ID:BpKDjiRg

 生まれて数ヶ月のボーカロイド、初音ミク

 初音ミクvs電痛(Wiki工作)
 初音ミクvsTBS(メーカー騙してオタ叩き)
 初音ミクvsググる、ヤフー(イメ検索阻止工作)
 初音ミクvsカスラック(味方の振りして搾取)

 生まれて間もない彼女にとって、この世はひたすら修羅
 休む間もなき戦いの舞台であった……

 そんな彼女に……
 彼女の憩いの場であったニコニコが、

 味方だと思っていたニワンゴが、
 本性を現し牙を剥く


 初音ミクvsドワンゴ


 2007年最後の戦いが始まった

441 名前: no name :2007/12/20(木) 20:28:54 ID:EQ7EqVgu

>>436
「登録したら、みっくみく関連の動画はオリジナル曲そのものを流したもの以外は
全て使用料徴収される可能性があるって事を運営は知ってますよ」っていう宣言かと。

文面どおりに受け取るなら、アレンジはもちろん、歌ってみたとかもアウト。

442 名前: no name :2007/12/20(木) 20:30:39 ID:ek32gXgG

アーティスト名 初音ミク
はまだそのままであり
クリプトン社の商標権を侵害し続けています
これは由々しき事態です

443 名前: (´д` ) :2007/12/20(木) 20:44:36 ID:/vpRJgFp

間違えならとっとと訂正してもらえばいいんじゃないの?
>アーティスト名

444 名前: no name :2007/12/20(木) 20:45:52 ID:sValhn66

>>443
修正します、とは一言もドワンゴは言っていない。

445 名前: no name :2007/12/20(木) 20:46:27 ID:FsIIMxLr

>>441
そう、だから自由に楽曲が使えなくなるわけだ
本当に余計なことをしてくれたもんだよ

446 名前: no name :2007/12/20(木) 20:48:47 ID:FsIIMxLr

>>443
普通、手続き上のミスなら、すぐに修正に入るはずなんだけどね
少なくとも昨日の謝罪コメントに、「ミスでした。すぐに訂正作業に入ります」
と書けば、こんなに問題にはならなかった(カスラックがらみの問題はあるだろうけど)。
ネットビジネスをしてるのに、対応が遅すぎるよ

447 名前: no name :2007/12/20(木) 20:51:14 ID:sValhn66

>>446
逆に言えば、、、ということだ。

448 名前: no name :2007/12/20(木) 20:52:27 ID:3CegHPIo

>>446
対応が遅いんじゃなくて、対応する気が最初から無いんだと思う。
今回の事もばれなければ隠蔽する気満々だったみたいだし、
そのまま著作権を片手に搾取したりするつもりだったんだろう。

ニコニコできないニコニコ動画って・・・

449 名前: no name :2007/12/20(木) 20:52:57 ID:oYeWRjIq

やっぱ、金の亡者か。
これじゃ優秀な職人は皆ニコニコから去っていくだろうな。

450 名前: no name :2007/12/20(木) 20:57:01 ID:sValhn66

>>449
金の亡者というより、>>407からすれば権利抱え込みの亡者だな。
ネット配布、動画サイトへの投稿に関して、
作者が管理する(つまり作者の意思でネットでの使用を自由できる)道があったのにドワンゴはそうしなかった。

451 名前: no name :2007/12/20(木) 21:03:31 ID:GuN26Wok

つか、登録申請解除くらいしろよな。
まじで楽して金稼ぐ事しか考えてないだろこいつら

452 名前: no name :2007/12/20(木) 21:04:09 ID:T3Qu5cR+

【不具合報告】
みっくみく♪がKASUSINEKIMOIRACに
勝手に登録されてしまう不具合が発生しました。
運営さん対処御願いします。

453 名前: no name :2007/12/20(木) 21:06:41 ID:gE8RTcus

法律関係の仕事してるヤツ、いないか?
法的に争点になりそうな所、教えてくれ。

設計屋からの質問です。

454 名前: no name :2007/12/20(木) 21:08:14 ID:LsMyjwMr

ニコニコが便利だから、ニコニコ大好き→収入源
ニコニコ便利だけど、ニコニコ好きじゃない。あ、でも動画作者さんは大好き→ただの鯖負担・赤字の元

455 名前: no name :2007/12/20(木) 21:11:39 ID:sValhn66

>>454
だったら、視聴もうpもプレミアム限定にすればいいのにね。

456 名前: no name :2007/12/20(木) 21:11:56 ID:Y0gqnjv5

運営は取り下げないだろ
時報も辞めないし
初期にひろゆき使って2chのユーザー流したクセに
2chユーザーが最も嫌う方法を取って収入を得ようとしている
ニコニコ終わったな

457 名前: no name :2007/12/20(木) 21:14:16 ID:bmDe5hxq

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望(ver.1.3)

1.JASRAC登録にいたる経緯。
 1-1.作者との交渉の経緯。
  1-1-1.契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
  1-1-2.作者(IKA_MO氏)の意志の確認について。
       作者は着うたの配信許可を出したのか。
       作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
 1-2.クリプトンとの交渉の経緯。
  1-2-1.クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
       クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
       クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
  1-2-2.クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
 1-3.JASRAC登録の経緯とその内容。
  1-3-1.JASRACを選択した理由。
  1-3-2.JASRACから作者までの「対価」の流れ。
 1-4.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
  1-4-1.本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
  1-4-2.JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

2.「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
 2-1.ニコニコ動画上での二次利用の可否。
    著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
    ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
 2-2.ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
 2-3.演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

3.今後の方針について。
  ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。


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【更新】
情報公開要望1-1-2項に、著作権管理委託契約において
「委任」と「信託」の齟齬がなかったのかの確認を追加しました。

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