MUGENについて語るスレpart665


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■MUGENについて語るスレpart665

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1 名前: no name :2014/10/03(金) 14:09:46 ID:AF56cRfm

前スレ MUGENについて語るスレpart664
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1409937124
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/
mugenファイルアップローダ3
http://yui.oopsup.com/pmpmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で

580 名前: no name :2014/10/15(水) 00:58:18 ID:WeKXEclf

41氏mugen辞めたかと思ってたら生きてたのか
更新された庵重すぎて俺のPCじゃ動かんけど

581 名前: no name :2014/10/15(水) 01:09:21 ID:ZNiyJk+H

mugenみたくって言うと
多分よく見るkong氏のアレンジを指してるんだろうけど
サイクロイド曲線なんてあだ名が付くほど連射出来たら
単体なら性能最強かもなんて言われず
ぶっちぎりで最強になるだろJK

つまりは無理

582 名前: no name :2014/10/15(水) 01:30:32 ID:jsPZw96F

飛竜仕様の飛竜ってサイファーの攻撃判定出しっぱなしでぴょんぴょん移動できるの?

583 名前: shao :2014/10/15(水) 01:50:22 ID:w+iYkkbf

YoungKirei氏&Take.K氏のG秋葉のAIを更新し、最新版に対応しました。また、新たに月砂氏の嘉神慎之介BBB仕様のAIを公開してあります。

https://onedrive.live.com/?cid=23C7C5E1E3197B4E&id=23C7C5E1E3197B4E%21105

既にご存じの方もいらっしゃると思いますが、H氏とYoungKirei氏が活動を休止してしまったことが確認できたため、同制作者様のAIを順次公開停止していきます。
今月更新した分に関しては10/21を過ぎ次第公開停止し、その他の物は既に公開停止してあります。
ただ、出来としては不十分だと思っている物も中にはありますので、そちらに関しては後々更新するかもしれません。
その際は、改めて公開の期限を設けて再公開させていただく所存です。
急な処置で誠に申し訳ありませんが、ご了承の程、よろしくお願いいたします。

584 名前: no name :2014/10/15(水) 02:06:59 ID:OlCJ+uZ5

shao氏にとっても残念な事態だよね今回の騒動

585 名前: no name :2014/10/15(水) 04:44:00 ID:zVnTeKfg

そういやキラーインスティクト1,2両方のアケ版触買えるようになっててれるようになったのか
海外で変化がある事を望むけど

586 名前: no name :2014/10/15(水) 05:49:04 ID:p8Ett4q1

キラーインスゲィンクトってグラはいいけど動きがカクカクなんだよなぁ。
プライマルレイジなみに滑らかだったらキャラは魅力的なんだがなぁ。

587 名前: no name :2014/10/15(水) 06:37:44 ID:+g0IhwW2

新版のキラーインスティンクトだとスパイナルがそこらへんの骸骨剣士から道中ボスの骸骨剣士くらい豪華になってたな

588 名前: shao :2014/10/15(水) 07:58:10 ID:HOu/OFjo

>>584
お心遣い、誠に感謝いたします

589 名前: no name :2014/10/15(水) 12:25:57 ID:Mx0IJESD

>>579
MVC2のウロボロスは連射コン使って60/秒とか30/秒連射してても
流石にあんなに大量に発射はされない

まあそれを差っ引いても格ゲー的な尺度でみると相当クソ技だけど・・・

590 名前: no name :2014/10/15(水) 13:13:00 ID:/C8xfwoN

自分の周りに攻撃判定垂れ流しの設置を一定時間くっつけるだけでも相当クソいのに
小P連打しとけば隙のでかい技だろうが正面から反撃受けることはほぼ皆無という輪をかけたクソだしな

まあ本当に問題なのはそんなウロボロスの上からでも
小中大>飛び道具>ハイパーコンボ程度のコンボなら問題なく入るキャラが
わんさかいるゲーム性そのものとも言える

591 名前: E-FRY :2014/10/15(水) 17:12:47 ID:lPqVVudI

Ts氏のトキでアミバ様(最新版1.95)を作った者です。
多くのコメント、アドバイスありがとうございました。ではでは。

592 名前: no name :2014/10/15(水) 17:23:35 ID:fQjJGdOW

前々から疑問だったんだけど
mugenってトリガーにp2movetype!=Hしといても
相手の仰け反りが終わる瞬間のタイミングだと
ヒットして連続技扱いになるよね
これは仕様なの?誰か詳しくわかる人いるかな

593 名前: no name :2014/10/15(水) 18:21:40 ID:Jj6o9+uF

mugenはmovetype=Aのキャラの処理が優先されるから
攻撃側「相手はまだ食らい状態だな!」
被弾側「俺、相手の処理が終わったら食らい状態やめるんだ」
って状態になってる

594 名前: no name :2014/10/15(水) 18:39:22 ID:mh67Xqtg

小パンヒット確認キャンセル瞬獄殺が繋がって連続技になるmugen

595 名前: no name :2014/10/15(水) 18:54:36 ID:WeKXEclf

トリガーにp2movetype != H入れとけクソ豪鬼

596 名前: no name :2014/10/15(水) 19:04:08 ID:BpT5aHj4

>>593
しれっと嘘つくのやめよ?

2P側の1F発生技以外でp2movetype!=H仕込んでるのに当たるのは
別のところで問題かかえてるんじゃないの

597 名前: no name :2014/10/15(水) 19:06:14 ID:mh67Xqtg

>>595
付けてても繋がっちゃうって話の流れなんだけど
少し上のレスぐらい読もうか(戒め)

598 名前: no name :2014/10/15(水) 19:12:40 ID:XzSf6+mf

>>596
別に嘘は書いてないぞ

599 名前: no name :2014/10/15(水) 19:49:06 ID:nbkevK7u

ctrl=0からctrl=1になった1F目は行動不可能
そんなわけで相手は回避行動一切できないけど性質だけmovetype=Iになってるから
p2movetype!=Hやhitflag=-Xの攻撃が繋がる

ヒット数も繋がってる理屈は知らない

600 名前: no name :2014/10/15(水) 19:56:10 ID:BpT5aHj4

>>599
フレームの開始時点でくらいになってればヒット数もつながる
ただ攻撃が当たるフレームより前のフレームの時点で
movetypeがAなら1p2p関係なしにmovetypeがAの方が先に処理されるから
p2movetype!=Hトリガーさえつけてればhitdefは実行されない
ただhitflag=-は1p2pの処理が全部終わった後で判断されるから
そっちは無視されてつながる
トリガーとhitflagは混同するとえらい目にあう
(p2movetype!=Hをつけずにhitflag=-Mにした瞬獄殺で戻り1Fを掴みながら

601 名前: no name :2014/10/15(水) 20:06:18 ID:mh67Xqtg

p2movetype!=Hつけてても2P側ならヒット数も繋がるんだよなぁ……

602 名前: no name :2014/10/15(水) 20:16:41 ID:6DDYtxTM

悪咲き氏の瞬獄殺はStateTypeSetでteamsideとP2movetype != H使いつつ、
movetype=Iやmovetype=Aにしながら相手が反応できるようにしてるようだぞ

603 名前: no name :2014/10/15(水) 20:27:21 ID:s7oFXJyL

瞬獄殺・・・暗転後に確定するのがずっち〜なぁ

604 名前: no name :2014/10/15(水) 20:46:55 ID:rH/1XeRT

trigger1 = P2Movetype != H
trigger1 = (P2Movetype = I && Ctrl = 1) || P2Movetype = A

こんな感じならジャンプで逃げれるかな?
これでダメならVar一個使わんとダメかね。

605 名前: no name :2014/10/15(水) 20:58:41 ID:WeKXEclf

mugen松「ステート40にnothitbyかますのは常識だぞ」

606 名前: no name :2014/10/15(水) 21:25:03 ID:mh67Xqtg

結局は2P側で自分のmovetype=Aで
triggerにP2movetype!=Hつけてるhitdefがコンボになっちゃうのは仕様でいいのか

607 名前: no name :2014/10/15(水) 21:37:45 ID:BpT5aHj4

>>606
つながるのは発生1Fの技だけ
他でつながるのは攻撃判定が発生するフレームで
movetypeが突然Aになるとか普通じゃないことやってる

608 名前: no name :2014/10/15(水) 21:43:22 ID:dRZ2xEHQ

このレスの嵐はこのスレに常日頃から製作者が常駐している証拠か

609 名前: no name :2014/10/15(水) 21:49:08 ID:mh67Xqtg

>>607
発生1Fじゃなくてもいわゆる暗転後0F技でも繋がらない?

610 名前: no name :2014/10/15(水) 22:15:39 ID:Rno8i9vO

作者同士の会話は
相手は素人俺はプロという思いが強すぎて
収集つかないからあかん

611 名前: no name :2014/10/15(水) 22:17:07 ID:N/dvv3Mb

ジャンプ攻撃→通常投げとかいうありえんコンボ出来るからな

612 名前: no name :2014/10/15(水) 22:18:59 ID:mh67Xqtg

>>610
今のレスの流れ見て
どうしてそんな風に見えるのか
本気で頭おかしいんじゃないか?

613 名前: no name :2014/10/15(水) 22:22:19 ID:K+zhINiR

そういや607のレスで唐突に思い出したんだが
AIとかキャラ製作者的には、相手の行動属性って攻撃判定が終わったら
movetype=Iになってた方がやり易いものなのかな?
キャラならカウンター判定とか
AIなら反撃とかの判断材料になってくると思うんだが

614 名前: no name :2014/10/15(水) 22:24:03 ID:Rno8i9vO

自覚がねえってな

615 名前: no name :2014/10/15(水) 22:30:51 ID:QLmgXep1

>>614
いや、本気で意味が分からん
まだ結論というか仕様を完全に知ってる人が誰もいないっぽいから
話が続いてるだけなんだけど
これが収集がつかなくなって見えるの?

「俺様プロ、お前ら素人」どころか
俺が普通に知らないことだから質問してるだけなんだけど……
これで収集がつかなくなってるならもう記述の話なんて出来ないじゃん(ないじゃん)

616 名前: no name :2014/10/15(水) 22:39:31 ID:CfSEej9s

>>599
自分2P側で1F投げを撃つ場合とかはP2MoveType!=H仕込んでも
タイミングぴったりだと連続ヒットになっちゃうのよな
発生1Fじゃなくてかつ直前のフレームで自分側のMoveTypeがAなら基本的には安全のはずだが

HitFlagの-はまるで信用できん

617 名前: no name :2014/10/15(水) 22:55:31 ID:K+zhINiR

commonの喰らいステート終了時に
1Fだけ無敵時間発生させちゃえばと思ったけど
それだと他の追撃出来る技も外れちゃう可能性あるのか

618 名前: no name :2014/10/15(水) 23:01:44 ID:M8eUqz3R

>>613
攻撃の終わり際ってのはこっちで頑張って判断するから
変に配慮せずAのままにしてて欲しい

と思うんだけど自分だけかもしれん

619 名前: no name :2014/10/15(水) 23:06:35 ID:BpT5aHj4

>>617
普通にしてれば補正が切れるわけでもないし
そこがつながること前提でキャラ作られてることが多いから
無敵はやめてくださいしんでしまいます

こう言っちゃなんだけど、他のキャラがやってない処理を
思いつきで仕込むとほぼ確実に失敗する
やってないことはやっちゃいけない理由があることが多い

620 名前: no name :2014/10/15(水) 23:13:01 ID:/C8xfwoN

ニュートラルに戻る瞬間を無敵にされると
最速キャンセルや猶予0Fの目押しでギリギリ繋がってるコンボが全滅してしまうからなあ
喰らいから戻る瞬間のフレームまで含めて喰らい硬直になるように調整してある再現キャラも多いし

621 名前: no name :2014/10/15(水) 23:24:21 ID:je1iMhOZ

>>613
相手のカウンター関係とかがつぶれるのが難かな
movetype=Aだけでカウンター判定してるキャラが多い気がするし
AIによってはmovetype !=Aの時は攻撃しないなんてのもあるからAIによっては親切だと思うけね

622 名前: no name :2014/10/15(水) 23:28:09 ID:Fwr+u9K7

やっぱりMUGENでキャラを動かす以上
一応の共通下地になってるcommonはあんまり弄らないのが無難か

623 名前: no name :2014/10/15(水) 23:40:52 ID:QLmgXep1

けど原作再現のキャラ作るならcommon弄りは必須レベル

624 名前: no name :2014/10/15(水) 23:47:27 ID:s7oFXJyL

某コンプゲーだとジャンプ攻撃ヒットさせたら変数でフラグ立てて
投げ攻撃をつながらなくさせてたな

625 名前: no name :2014/10/16(木) 00:47:20 ID:b9dM5Ctj

なにこれ
何で荒れてるの?

626 名前: no name :2014/10/16(木) 01:14:20 ID:j9gHFJAV

何を言ってるんだ
ごく普通の会話しかされてないじゃないか

627 名前: no name :2014/10/16(木) 01:28:24 ID:AsOtfIFF

チャチャ入れた人もいるけど基本ただの製作についての会話よね

628 名前: no name :2014/10/16(木) 06:14:03 ID:GkqOAiqE

原作格ゲーか雑談
MUGENの話が続く時は製作談義

MUGENで実際に遊ぶ受け手がもうどれだけ少ないか身に染みるというか

629 名前: no name :2014/10/16(木) 07:08:14 ID:9dszXRxP

別にpart100ぐらいの時もこんなもんだったろ

630 名前: no name :2014/10/16(木) 07:11:57 ID:j9gHFJAV

製作者はそのまま遊び手でもあるやろ
ただ「製作もする」人が増えて
人が作ったものだけで遊ぶ人との割合が変わっただけじゃないか?

631 名前: no name :2014/10/16(木) 07:42:15 ID:Kq8Jzjml

なんでこの流れで荒れて見えるのか

632 名前: no name :2014/10/16(木) 08:05:41 ID:GkqOAiqE

>>630
製作物突っ込んで遊ぶ人が減って
基本MUGENが好きで熱心で残りやすい作者が残ったってだけじゃね?
製作者が増えたってより遊び手減って割合としては作者増えたってとこ

んで、元から格ゲーが好きで流れでMUGENも触った層が
MUGENは飽きてすっかり疎遠になったけどこのスレで格ゲーの話をする

633 名前: no name :2014/10/16(木) 08:11:01 ID:bD2DsFm/

今は遊ぶより観て楽しむ方がいい強さのキャラが人気だからね

634 名前: no name :2014/10/16(木) 08:22:10 ID:Awk5kxFA

>>613
全技適応はしないが、被カウンター様&敵Inguarddist解除で
AのままにしつつAttackdist=0にする時も

635 名前: no name :2014/10/16(木) 10:43:15 ID:Kq8Jzjml

mugen動画が流行りはじめた09年頃より
解説サイトとか記述の仕様のこと書いてるブログ増えたし
そりゃただキャラ突っ込むだけの層は減るだろうJK

636 名前: no name :2014/10/16(木) 10:53:22 ID:I6/HRsmF

ただのキャラコレクション層はある程度集めきったら
動画で流行になったAI戦をつっこんで見てるだけになって
その内MCMやらでお気に入りキャラのグラフィックを眺めるようになるだけになる

637 名前: no name :2014/10/16(木) 11:14:33 ID:kF/doSHW

製作者増えたならいいが、プレイのみの層が減っただけか。
どうりで制作動画にもブログにも反応が減ったわけだ。
1枚絵だけの制作動画に沢山のコメついてた頃が懐かしいな。
今じゃ公開してもここで数レスと動画内でしか反応みられねぇ。愚痴。

638 名前: no name :2014/10/16(木) 11:43:31 ID:MfpT6DSQ

>>637
前向きに考えるんだ。反応がなくてもいいように作りたいものだけ作る

639 名前: no name :2014/10/16(木) 12:03:27 ID:Ccm+9BwH

>>637
反応が欲しいなら、ツイッターでタグ付けて公開した方が可能性が

640 名前: no name :2014/10/16(木) 12:34:04 ID:j9gHFJAV

製作者の中には
ただ欲しいから 作りたいから作る って人もいるし
反応が無かろうが話題にならなかろうが
関係無く作る層はそれなりにいると思う
俺がキャラ探しに慣れたせいかもわからんが
少なくともキャラを公開してる人は
俺がmugenに触れ初めた8年前より断然多い気がする

641 名前: no name :2014/10/16(木) 13:05:14 ID:AsOtfIFF

アルカナ新作きたらしい
http://dengekionline.com/elem/000/000/943/943772/


4じゃないのかよ!

642 名前: no name :2014/10/16(木) 13:44:49 ID:Vtt/9ejE

いつまで3を使い回すんや…

643 名前: no name :2014/10/16(木) 14:02:24 ID:zzKcRZkb

無論、死ぬまで・・・

644 名前: no name :2014/10/16(木) 14:04:06 ID:u7d151TH

タイトルがプリキュアじみてきてるぞ

645 名前: no name :2014/10/16(木) 14:08:08 ID:UtqJ7kPO

ATM認定されたのでしょう

646 名前: no name :2014/10/16(木) 15:28:44 ID:G1SB6jnj

当身認定?

647 名前: no name :2014/10/16(木) 17:26:37 ID:EFoWSMp4

千年パズルでも解いたのか

648 名前: no name :2014/10/16(木) 18:07:49 ID:u7d151TH

初期人殺してなかったか、あいつ

649 名前: no name :2014/10/16(木) 18:11:18 ID:G1SB6jnj

ドットそのままでいいから
どうせ新キャラ追加するなら4にすればいいのに

650 名前: no name :2014/10/16(木) 18:33:10 ID:6Eiwgs5E

アルカナが4になるのとストが5になるのどっちが早いかな

651 名前: no name :2014/10/16(木) 18:56:15 ID:UtqJ7kPO

どっちとも言えんなw

652 名前: no name :2014/10/16(木) 19:35:35 ID:OAWVT9vG

GGXXやらカプコンやらの引き伸ばし地獄に比べたら屁でもないわ!
世の中にはAC版を無かった事にされたMONSTERというゲームがあってな……

653 名前: no name :2014/10/16(木) 19:42:40 ID:4tYsbaH0

シックススターって6人のキャラ主人公格に据えるとかかな
はぁとペトラヴァイスあかね神依新キャラってとこか

654 名前: no name :2014/10/16(木) 19:44:53 ID:UtqJ7kPO

アカツキ完全世界も家庭用出せや

655 名前: no name :2014/10/16(木) 19:48:33 ID:D4cmcSEN

6つの球を集めるとどんな願いでも叶うってストーリーになるよ(適当

656 名前: no name :2014/10/16(木) 19:48:37 ID:OBQ545SX

新キャラの衣裳やべえなw
どう動いてもTKB見えるんじゃw

657 名前: no name :2014/10/16(木) 19:48:46 ID:kF/doSHW

カプコンは焼き直しは多いが、焼き直しには焼き直しらしいタイトルを
ちゃんとつける事が多いから好きだよ。
ナンバリングを新しくした場合は実際に大きく生まれ変わってる。
実質焼き直しを新しいナンバーつけたってかわらない。

658 名前: no name :2014/10/16(木) 20:04:46 ID:NCEfADwK

>>650
ストリートファイター5はドクターワイリーが七度目の世界征服に乗り出す辺りにでるよ

659 名前: no name :2014/10/16(木) 20:19:31 ID:D4cmcSEN

無印ロックマン10の時点で何回世界征服を企んだっけ?

660 名前: no name :2014/10/16(木) 20:33:33 ID:2icVw/f5

焼き直しに新しいナンバリング ロックマン9のことかな…

661 名前: no name :2014/10/16(木) 20:35:59 ID:Lm6DrFMZ

アルカナ新作か。
まあストUも、
無印→ダッシュ→ターボ→スーパー→X
とかやってるから5回までは大丈夫だ。
正直4が出ても3の次点でシステム的にホーミングアクションが、
完成されてるからなぁ。

662 名前: no name :2014/10/16(木) 20:42:33 ID:Ccm+9BwH

一昨年のエイプリルフールに挙げた(ネタ)画像で、期待をちらつかせたのがなぁw >アルカナ

663 名前: no name :2014/10/16(木) 21:38:04 ID:Ai6KTsKE

そに子だっけか
スプライト抜こうもんなら代表がブチ切れるからな〜

664 名前: no name :2014/10/16(木) 22:00:30 ID:D4cmcSEN

使うほどスプライト無かっただろあのネタ……

665 名前: no name :2014/10/16(木) 22:29:17 ID:c4kTxUsc

>あらゆる生命の源を象徴する血を模したアルカナ
命のアルカナのパチモンか何か?

666 名前: no name :2014/10/16(木) 22:49:54 ID:YlIVKx9i

設定的に正義のアルカナでいいのに

667 名前: no name :2014/10/16(木) 23:05:53 ID:Gk1YIEo6

血のアルカナとかお前ら好きだろ?もっと喜べよ

668 名前: no name :2014/10/16(木) 23:11:15 ID:CEzRWIPh

血のアルカナがあるなら肉のアルカナ、骨のアルカナ、皮のアルカナも欲しい。

669 名前: no name :2014/10/16(木) 23:14:34 ID:EFoWSMp4

やたら禍々しいオーラ醸し出してるし、多分ある日突然力を得たから正義のために生かそうと思ったら、
実は邪悪なアルカナで力を行使するたび精神が蝕まれるとかそんな感じ

670 名前: no name :2014/10/16(木) 23:16:21 ID:4tYsbaH0

経血のアルカナ?

671 名前: no name :2014/10/16(木) 23:20:30 ID:gbW/v0oo

つまり・・・・
アナザーブラッド

672 名前: no name :2014/10/17(金) 00:05:27 ID:7SRSZ6zG

血のアルカナにすると、全キャラ ホーミングガーキャンがジェダのガーキャンみたいになったりするのかな

673 名前: no name :2014/10/17(金) 00:28:25 ID:7+CBsl9H

そろそろ油のアルカナを実装しないとな

674 名前: no name :2014/10/17(金) 00:32:06 ID:4OKiY4x0

でも神依先輩のオイルコンビネーションホールドなら見たいかも

675 名前: no name :2014/10/17(金) 00:35:49 ID:LVEk7z1B

>>673
アンジェリア?

676 名前: no name :2014/10/17(金) 00:39:55 ID:anCElf/1

ハカンさん油相撲は発祥のトルコだかからは絶賛されてるとか
噂で聞いたけど
アレどう考えてもカプコン馬鹿にしてるよね

677 名前: no name :2014/10/17(金) 00:56:28 ID:TOFBXimS

相撲もヨガもムエタイもプロレスもあれなんだから実在の格闘技の扱いとしては標準的といえなくもない

678 名前: no name :2014/10/17(金) 01:01:49 ID:1Fo6ZVZh

むしろストキャラ内で見たらちゃんと油相撲してる方じゃなかろうか。

679 名前: no name :2014/10/17(金) 01:39:30 ID:x+w6/FJr

油相撲の公式サイトの隠しページにハカンがいるんだっけ?

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