MUGENについて語るスレpart661


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■ MUGENについて語るスレpart661

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1 名前: no name :2014/07/13(日) 21:05:49 ID:6gnTOssj

前スレ MUGENについて語るスレpart660
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1403709866
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/
mugenファイルアップローダ3
http://yui.oopsup.com/pmpmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・EVO2014でKOF14の発表まだ信じてる

805 名前: no name :2014/07/26(土) 22:11:49 ID:LRDlGPmu

完全に原作再現してるCグルのCVSリュウで
超反応昇竜撃つだけのAIがあって、そいつが無双してたら
「AIは悪くない。キャラのバランスが悪い」ってことになるのか

恐れ入った

806 名前: no name :2014/07/26(土) 22:13:00 ID:aHzgq+YK

せんせー、Cグルリュウが無双出来るって状況がそもそも破綻してまーす

807 名前: no name :2014/07/26(土) 22:13:34 ID:dCwETjUw

恐れ入るな。紅の豚の頃から何も変わってない思考だ

808 名前: no name :2014/07/26(土) 22:15:26 ID:j3yZ2/UW

お前ら何様なんだよに集結するとか
729でいっててこれか・・

809 名前: no name :2014/07/26(土) 22:16:18 ID:LRDlGPmu

>>806
そう思うのはチミが凶クラス以上の大会ばかり見ていて
それがmugenの全てだと思ってるからだよ?(ニコ

通知簿は1つけときますね

810 名前: no name :2014/07/26(土) 22:18:18 ID:vtN/GJto

超反応でなくても反確を恐れず昇竜出しちゃうAIなら多少頻度高くても個人的にはOK
頻度高い所かそれしかしないってのは流石に問題だとは思うが

無敵技ぶっぱで出しても有利取れるから平気とまで行くとキャラ性能の問題か

811 名前: no name :2014/07/26(土) 22:18:37 ID:bLVlOGiP

なんでそう極端な意見に走るんだろう。
少なくともAI作ってくれるだけで嬉しいってのは確かだと思うけどなあ。
そのAIの出来が残念だったってのはまた違う話だと思うし

812 名前: no name :2014/07/26(土) 22:19:05 ID:j3yZ2/UW

あ、これダメな人だ
世界のために釣りであること願おう

813 名前: no name :2014/07/26(土) 22:21:27 ID:aHzgq+YK

>>809
発生5F、ガードで-19F、無敵上昇中のみでしょ?
強でもこれだけで無双は普通に無理だと思う

814 名前: no name :2014/07/26(土) 22:25:31 ID:dCwETjUw

>>811
俺ら匿名や外野が言う分にはお客様乙で片がつくんだろうが製作者が
言ったらダメだよな。少なくとも大概のAI製作者は善意で作って
くれている訳だし

815 名前: no name :2014/07/26(土) 22:26:24 ID:m3TKuF+x

あ、多分大垣氏叩きに持ってく流れや

816 名前: no name :2014/07/26(土) 22:27:42 ID:PWP+d3MH

>>813
強ならいけるいける
飛び道具徹底されたら苦しいけど、強でそこまで極端な奴はいないからね

817 名前: no name :2014/07/26(土) 22:28:28 ID:aHzgq+YK

最近はAIが飛び道具に対して固まる話と大垣の話しかしてない気がする

818 名前: no name :2014/07/26(土) 22:29:21 ID:kWA4IQ5k

それ言ったら超反応無敵昇竜しかしない極端な奴は強にいるのかって話なわけだが

819 名前: no name :2014/07/26(土) 22:29:47 ID:e3FjuEM8

>>804
おお……わざわざどうもです
氏のAIはかなり重宝してますので頑張ってくだされー
ヴァンプリ勢と個人的に好きな冴月麟とか今度動画に使うと思います

忽那姉はmugenwikiにページないんだよなぁ
作らなきゃ(使命感)
ホルン氏以外にも海外の人がAI作ってて驚き
ガードがザルな代わりに永久してきて二度びっくり

820 名前: no name :2014/07/26(土) 22:29:49 ID:cABJ0SvQ

1.1ガーも忘れんなよな!

821 名前: no name :2014/07/26(土) 22:30:12 ID:dCwETjUw

>>816
自分のmugen内ならいざ知らず大会動画内で昇竜無双が起こったらまず
うp主がバランス調整しろって動画スレで叩かれると思う

822 名前: no name :2014/07/26(土) 22:30:48 ID:j3yZ2/UW

1.1君は
製作者が作りましたって報告来たら
超反応で
1.1・・・って湧くからなあ

823 名前: no name :2014/07/26(土) 22:31:48 ID:aHzgq+YK

AI甘いとはいえEXグルのボスGルガールが強の代表なのに
Cグルリュウが昇竜だけやってて無双とか本当に出来ると思ってる?

まぁ昇竜以外にも投げ対策とガード徹底すれば多分勝つけどな!

824 名前: no name :2014/07/26(土) 22:32:43 ID:LRDlGPmu

>>813
無双とまではいかなくても、発生5F以上で空キャンできない技はほぼ封殺できる

それに勝とうと思ったら発生5F以上の技は振ったらいけないことになる。
5F未満の技を持ってないキャラ(持ってても1つしかないキャラ)はほぼ何もできない。

面白くなくね? バランス悪くね?

AIは悪くない。キャラがクソ

っていう、わけのわからん意見に対する反論だろ

825 名前: no name :2014/07/26(土) 22:32:46 ID:eDiS/FD2

飛び道具はなんだっけ学習AI積んで何でもいいからじゃんぷしろって話だっけw

826 名前: no name :2014/07/26(土) 22:33:03 ID:zKJCfiF7

ハヤテの人の動画で観た恋姫の関羽が昇龍脳だったな

827 名前: no name :2014/07/26(土) 22:35:39 ID:tMJdUzEE

>>824
>>805で「無双したら」って言ってるんだよなぁ……
後付けでもっともらしいこと言ってもカッコ悪いだけだゾ!

828 名前: no name :2014/07/26(土) 22:37:42 ID:m3TKuF+x

プレイヤーでも「キチガイ昇竜www」で楽しい感じのキャラづけととってもらえる人もいれば
「こいつ昇竜しかうってねぇな」とか「シコちゃん…」になったりする場合もあるわけだしねぇ

829 名前: no name :2014/07/26(土) 22:38:34 ID:hNgctafy

どこかのAI作者がtwitterで無敵昇竜一つあれば凶下位はいけるとか言ってたな
自分も一応AI作ってるけど、やっぱりそう思う
そんで舞織で詰む
あれは凶下位じゃねぇ…

830 名前: no name :2014/07/26(土) 22:39:06 ID:j3yZ2/UW

>>827
触んない方がいい。明らかにおかしい

831 名前: no name :2014/07/26(土) 22:40:42 ID:IyS/sYPo

ランク多過ぎ問題でも話すか

832 名前: no name :2014/07/26(土) 22:42:34 ID:LRDlGPmu

>>827
話の流れと関係ないあげ足とりがめんどくせぇって話だよ。
じっさいに無敵昇竜だけで強以下を制することができるかなんてのは別の人間と議論してくれ。な。

833 名前: no name :2014/07/26(土) 22:43:30 ID:tb+t7M4V

>>846
まああのEX昇竜は1ゲージ必要になったしもう・・・

834 名前: no name :2014/07/26(土) 22:44:28 ID:dCwETjUw

相手が無敵昇竜を使わないという自分に都合のいい前提でしか物
語ってないし、他人からおかしいと思われてるのにまだ言う辺り
真性なんでしょうね

835 名前: no name :2014/07/26(土) 22:46:53 ID:bLVlOGiP

まあアレだ。無敵昇竜を使わなかったらそれはそれで、
「なんで昇竜使わないの?」「舐めプみたいで嫌」「わざと手を抜いてランク詐欺乙」
とか言われるかもしれんし、あんまり考えても仕方ないぜよ

836 名前: no name :2014/07/26(土) 22:58:18 ID:cCKXCibR

無敵昇竜振らせるだけで凶中位くらいありそうなキャラのAI作ってるけど、
ナテルオ氏エディ辺りと戦わせてみると、世の中甘くはないよなーという気分になる
昇竜以外もちゃんと使わせてもそんなに結果が変わらないのが何とも言えないけど

837 名前: no name :2014/07/26(土) 22:59:06 ID:LRDlGPmu

>>834
ごめん・・・日付欄の横にID:dCwETjUwってついてるレスが
他人からおかしいと思われない意見だって本気で思ってるならもう何も言わんわ

ごめんな

838 名前: no name :2014/07/26(土) 22:59:10 ID:Y2k+1VQt

ドラゴンダンスしよう
相手が何もしてなくても昇竜拳、昇竜拳、そして、昇竜拳、だぜ

839 名前: no name :2014/07/26(土) 23:03:46 ID:m3TKuF+x

着地硬直が少ない昇竜だと反撃もやすくすむしで意外と馬鹿に出来ないから怖い

840 名前: no name :2014/07/26(土) 23:11:24 ID:bLVlOGiP

>>837
まあID:dCwETjUwが暴言を吐いてるのは確かだけどな。

>それがmugenの全てだと思ってるからだよ?(ニコ
>通知簿は1つけときますね

おまいのこのレスも人のこと言えたもんじゃないぞ。
今日のところはもう全部忘れて寝とけw

841 名前: no name :2014/07/26(土) 23:15:07 ID:QaH2+AC/

実際、昇竜に確反取らせるのって意外と難しいんだよな
降り際にもinguarddist判定が出っぱなしなタイプだと接近させるのも大変だし、
グリードセバーみたいに飛び上がってから攻撃する技と区別させる方法もよく分からん

842 名前: no name :2014/07/26(土) 23:15:26 ID:Y2k+1VQt

キャラの性能を引き出すAIもいいが、キャラの性格設定に則ってるかのように見える動きをするAIというのもいいものです

843 名前: no name :2014/07/26(土) 23:15:42 ID:o+AsFayo

ところでストVのまことの手ってデカすぎるように見える

844 名前: no name :2014/07/26(土) 23:19:14 ID:bLVlOGiP

後ろで構えてたら強いのに前に出張ってくるぽんこつ大魔王とか
AIが絶妙に原作再現しててすごい好き

845 名前: no name :2014/07/26(土) 23:19:47 ID:tb+t7M4V

>>842
ポンコツとかなぁ
まあらしさがほしいタイプのキャラはおるよね

846 名前: no name :2014/07/26(土) 23:22:44 ID:cZtQiTal

そしてぽんこつしか名前が出てこないのであった

847 名前: no name :2014/07/26(土) 23:30:15 ID:vsxgAnXe

>>844
>>845
>>846
こうなると蝿の王(笑)ですな

848 名前: no name :2014/07/26(土) 23:30:37 ID:tMJdUzEE

ポンコツとポンコツと、あとポンコツだろ?

849 名前: no name :2014/07/26(土) 23:33:11 ID:bLVlOGiP

出番がない金色の魔王()よりええやん。>蝿の王(笑)
あれは出番がないってのが一時期の原作再現だったりもするが

850 名前: no name :2014/07/26(土) 23:35:06 ID:tb+t7M4V

挑発しまくるベジータもいい味出してると思う

851 名前: no name :2014/07/27(日) 00:01:34 ID:kCnXzXLG

https://www.youtube.com/watch?v=UxrQCZA17J4
https://www.youtube.com/watch?v=TuwoH2iZuKU
https://www.youtube.com/watch?v=dgp7gu1ZnIU

UNIはBGMだけは神クラス
だけは

852 名前: no name :2014/07/27(日) 00:03:40 ID:7qtEQqNz

ドットはいいだろ!いい加減にしろ!!

853 名前: no name :2014/07/27(日) 00:07:51 ID:1MqoROgm

ヒルダとかイラストよりドットのが遥かにかわいいという稀有なキャラ

854 名前: no name :2014/07/27(日) 00:08:14 ID:e+L11LB+

鼎さん参戦させれば尚良かったのにな

855 名前: no name :2014/07/27(日) 00:13:11 ID:vx2o95SW

リメDリオンのデフォルトAI?って原作の戦闘ルーチンを再現してたっけな
だいぶ前の話だから今は違うかもしれないけど

856 名前: no name :2014/07/27(日) 00:19:20 ID:M4G/m2qg

いつまでも初期のイメージで語られるUNI

857 名前: no name :2014/07/27(日) 00:25:54 ID:D0IO9kir

格ゲーやらない人がいまだに10年前20年前のイメージで「格ゲー界隈は〇〇だからダメ」と言ってるのと同じ

858 名前: no name :2014/07/27(日) 00:28:27 ID:O1Bejrrw

王子とかあれだけ連発されると挑発台詞にバリエーションが欲しくなる

859 名前: no name :2014/07/27(日) 00:36:11 ID:zqBahVpZ

初期がひどすぎたから…
タイムアップまで永久は許されない

860 名前: no name :2014/07/27(日) 00:40:35 ID:yWEdneZY

>>853
なーに 綱手には及ばんさ

861 名前: no name :2014/07/27(日) 00:41:26 ID:7qtEQqNz

>>859
リンネのこと言ってるならアレ永久じゃねーから
グリッドたまらないと途切れるから
理論上タイムアップまでいくこともあるってだけ
さてはエアプレイヤーだな?

862 名前: no name :2014/07/27(日) 00:44:02 ID:1MqoROgm

あの頃はむしろセトのセグガー不連携や火力のが猛威だったような
でも神風はあの頃の乱舞くらい減っていいと思います

863 名前: no name :2014/07/27(日) 00:49:46 ID:8oJ1o+zF

違う意味で酷かった恋姫の今はどうですか?

864 名前: no name :2014/07/27(日) 00:53:07 ID:SZlRCU1l

わからぬのか

865 名前: no name :2014/07/27(日) 00:54:56 ID:zqBahVpZ

>>861
ありゃ、そうなの?
食らったときはずっとコンボ続いてそのまま終わったから完全な永久かと思ってた
無知ですまんね

866 名前: no name :2014/07/27(日) 01:09:04 ID:02XR19tj

ベジータが調子に乗った挙句ボコられるイメージって人造人間編までだと思う

867 名前: no name :2014/07/27(日) 01:09:55 ID:gmDNB2xg

ハイドとかも同じくらい拘束時間あった筈なのにリンネばっか言われるのは後半の減らなさのインパクトからだろうな

868 名前: no name :2014/07/27(日) 01:16:55 ID:wPzYUsdc

人造人間編までがドラゴンボールの全盛期だからええやろ

869 名前: no name :2014/07/27(日) 01:19:59 ID:1MqoROgm

Lが死ぬまでがデスノの全盛期なのに月さんはなんで死に際の醜態イメージばっかなんや

870 名前: no name :2014/07/27(日) 01:20:57 ID:GmuBZwvz

一時クォリティの高さで話題になった海外製の手書きドラゴンボール勢ってニコ動では見かけない気がするな
俺が見てない動画に出てるのかもしれないけど

871 名前: no name :2014/07/27(日) 01:21:59 ID:kCnXzXLG

L殺したあと何ですぐ日本捜査本部の連中皆殺しにしなかったのか、今でも分からん

872 名前: no name :2014/07/27(日) 01:51:01 ID:OKhWYMIT

「超反応昇竜しかしない」ってタイプのAIは大抵距離計算とか相手AnimTime確認とかその辺が杜撰もいいところだったりするからな
Ctrl = 1 && P2MoveType = A && P2BodyDist X <= 50
とかだけだったり
そこさえできてれば発生まで無敵、発生10F以内、リーチ1.5キャラ分以上、ヒットさせれば不利なしくらいの性能の昇竜持ってるキャラなら
軒並み凶下位までなら狙える
それ以上となると多少なりとも攻め込む性能が必要うになるが

873 名前: no name :2014/07/27(日) 02:26:28 ID:7qtEQqNz

>>867
同じぐらい(時間は倍)

普通と比べるとハイドも確かに長いけど
やっぱリンネが飛び抜けて長い
しかもハイドは壁コンボだけどリンネは中央往復コンボだし

874 名前: no name :2014/07/27(日) 02:31:08 ID:Tivlf1le

もう個別に“昇竜拳について語るスレ”つくろうぜ
婦人服のサウザー倒産スレみたいに7スレくらい行くかもしれん

875 名前: no name :2014/07/27(日) 02:33:09 ID:rvJO+F35

http://animeanime.jp/article/2014/07/26/19593.html
おいおいももクロなんかすげえぞ

876 名前: no name :2014/07/27(日) 08:03:53 ID:j757wQ3P

まーくんwwwファン公言しとるからのう

877 名前: no name :2014/07/27(日) 09:03:41 ID:SBN4XAi5

飛び上がりながらアッパーする技に無敵とか有るわけないじゃないですか
ファンタジーやメルヘンじゃないんですから

878 名前: no name :2014/07/27(日) 09:09:34 ID:eReQNDe0

しかし、AIによってキャラの魅力が失われますか?って議題で
超反応無敵昇竜オンリーのクソすぎるAIが題材ってわりと卑怯だったなw

879 名前: no name :2014/07/27(日) 09:20:19 ID:zhs6ZlV9

おまけの人氏のAIがよく槍玉にあがるが
現に俺もはじめてViudaのAIを入れた時はAIのバージョンミスか何かを疑った。
氏のAIもキャラによって丁寧に作られたかどうかの差があるが
Viudaはもっともテキトーに作られた部類だったな。

880 名前: no name :2014/07/27(日) 09:36:08 ID:ZWtRaUyH

蒸し返すのはやめよう、な

881 名前: no name :2014/07/27(日) 10:37:29 ID:GcCvRjyb

>>870
海外製だとAIの強さとかセリフが英語とか色々あるんじゃないかな

882 名前: no name :2014/07/27(日) 10:47:04 ID:Pt8pIztJ

supermystery氏の子供悟空とかも英語ボイスで損してる口だと思う
一応友情の属性タッグトナメ2にソンソンと組んででてる

883 名前: no name :2014/07/27(日) 11:02:32 ID:GmuBZwvz

>>870
そのDB勢ならデフォAIがなかなか動いてくれるし日本語ボイスも完備でコンフィグで切り替えられるよ
AIの強さがどの程度のランクになるかはっきり調べた事はないが

884 名前: no name :2014/07/27(日) 11:31:30 ID:dYJoiPGi

海外産は改変とか動画使用とかが本当にオッケーなのか不安になるのよ

885 名前: no name :2014/07/27(日) 11:51:40 ID:PrKea1ON

ejanho氏のAIもおまけの人AIそっくりな動きだな
キャラのチョイスは珍しくていいんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=dbnFFuRkxGs&list=UUjDRP_TkFSx8juhBHORrVAA
http://www.youtube.com/watch?v=8wV8l-vw5J8&list=UUjDRP_TkFSx8juhBHORrVAA

886 名前: no name :2014/07/27(日) 12:42:48 ID:2C/6tRtC

キャラ本体の改変の可否はともかく、外部AI作成や動画使用の制約は国内独特のものな気がするけどどうなんだろ

887 名前: no name :2014/07/27(日) 12:46:58 ID:cOw9mRXj

PP氏がどこか忘れたけど国内での動画使用禁止して引退してただろ
日本とか国外なら使ってもいいらしいが

888 名前: no name :2014/07/27(日) 12:57:30 ID:eReQNDe0

引退の時にもう使わないでね

俺のキャラは動画使用も改変も禁止だ、は違くね?

889 名前: no name :2014/07/27(日) 13:23:11 ID:dYJoiPGi

>>886
理屈ではそうなんだろうけど不安になるのはどうしようもない

890 名前: no name :2014/07/27(日) 13:44:19 ID:GLSm0JJU

KOFキャラのAI作ってるんだけど
戦闘終わりに画面端にいるとき、ダッシュさせるのってどう思う?

こちらとしては見栄え良くするためにやってたんだけど
見る人によっては不自然に映らないかなーと思って

識者の意見が聞きたい

891 名前: no name :2014/07/27(日) 13:47:17 ID:yWEdneZY

>>890
違和感を覚えないと言うと嘘になるかなぁ自分は
勝利ポーズをよく見える位置でやらせたいって意図もわかるから否定は出来んけど

892 名前: no name :2014/07/27(日) 14:11:03 ID:kCnXzXLG

mugenのキャラでプロフィールの趣味が麻雀っていうキャラいるっけ?

893 名前: no name :2014/07/27(日) 14:14:50 ID:7qtEQqNz

木。氏が英語読めなくてマキシムくんのAI作ったら
あとで公開やめてって言われたことあったなぁ

書いてて思い出したけど遊撃っていつ以来来てないんだろ……

894 名前: no name :2014/07/27(日) 15:50:09 ID:GLSm0JJU

>>891
ありがとう
それじゃあ画面端ダッシュは止めときます

895 名前: no name :2014/07/27(日) 15:56:11 ID:GmuBZwvz

>>892
鎮元斎とデュオロン
関係ないけど天獅子のむこうぶちにタクマのそっくりさんな麻雀打ちが出てた気がする
麻雀じゃないけれどギャンブルが特技・趣味になってるのはバイソン、クラウザー、キャプテンキッド、ゴーストキックとか
逆に嫌いなもの:ギャンブルなのはアンヘル
てきとー調べ

896 名前: no name :2014/07/27(日) 15:57:42 ID:kCnXzXLG

>>895
サンクス

897 名前: no name :2014/07/27(日) 16:07:32 ID:gZJYfZ1G

趣味かは知らんが羅媚斗のエロいねーちゃん技名が麻雀だな

898 名前: no name :2014/07/27(日) 16:24:37 ID:ZWtRaUyH

大車輪は地方役かとおもってわ
ババアの技にあるけど

899 名前: no name :2014/07/27(日) 16:40:32 ID:GmuBZwvz

追加でチン・シンザンの特技が徹夜マージャン
あと高木さんの押忍!空手部は最近麻雀漫画になってたんだっけか

900 名前: no name :2014/07/27(日) 17:08:37 ID:8oJ1o+zF

ポーカーの技や花札の技持つキャラは居ても麻雀を技にするキャラ居ないね

901 名前: no name :2014/07/27(日) 17:09:15 ID:ZWtRaUyH

4人の弟子倒せって展開で
一人目倒したとこで打ち切られちゃったよ・・・>押忍麻雀

902 名前: no name :2014/07/27(日) 18:10:57 ID:oMF0YP75

テイルズのじゃんぱい実装してるキャラは・・・いなさそうだなw

903 名前: no name :2014/07/27(日) 18:52:47 ID:jSFIx+rR

>>900
わぴことか急にスーチーパイになる技があった気がする

904 名前: no name :2014/07/27(日) 19:27:36 ID:gimMKqg+

>>900の言ってるのとはなんか違うけど・・
らんま1/2の博打王キングの飛び道具は麻雀の点棒

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