■ MUGENについて語るスレpart660


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■■ MUGENについて語るスレpart660

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1 名前: no name :2014/06/26(木) 00:24:26 ID:tIEkg1tf

前スレ MUGENについて語るスレpart659
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
小物ロダ
http://ux.getuploader.com/mugennico/
mugenファイルアップローダ3
http://yui.oopsup.com/pmpmpm/
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>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
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・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・監督、ぐう無能やった

821 名前: no name :2014/07/10(木) 22:56:18 ID:kq5PtZxB

奴は奇妙奇天烈な動きを一通りみせてくれれば満足だからおk

822 名前: no name :2014/07/10(木) 22:57:44 ID:q+OCDbIV

次にガチAI製作者()は
「そんな動きができるような性能にしてしまった本体製作者が悪い(キリッ」と言う!

823 名前: no name :2014/07/10(木) 22:57:46 ID:6Ier/TIs

対人AIってよく見かける単語だけど
人っぽく動かそうとしてるのか、人操作で倒せる(練習したプレイヤーによって倒される)ようにつくろうとしてるのか、
809の言うようなAIよりも人を全力で殺しに行く奴なのかと

他にも超反応とかガード制度とかももろもろ
言ってる人によって定義が違うから会話が噛み合わないことが多くなる

824 名前: no name :2014/07/10(木) 23:01:13 ID:kq5PtZxB

>>823
「間違いなく対人AIではないな」っていうAIの要素をそぎ落としていった残りってイメージ。

825 名前: no name :2014/07/10(木) 23:03:12 ID:is4ffCry

オリキャラにガチAI付けるのは
コンボゲーでトレモしてて新しいコンボパーツ見つけて
「これは誰かに見せなきゃ!」って急いで動画にして上げる感覚に似てる(こなみ)

826 名前: no name :2014/07/10(木) 23:03:45 ID:p5FsYMwu

クソルの動きを再現する対人(修羅)AI

827 名前: no name :2014/07/10(木) 23:04:23 ID:w0F8KZCf

挑んでる本人が楽しければ、それが対人AIだ

828 名前: no name :2014/07/10(木) 23:04:29 ID:OH8MkxPu

ボールにしてくるケンシロウは対人AI

829 名前: no name :2014/07/10(木) 23:09:02 ID:926Yx7g1

>>820
ヘヘヘヘヘヘヘ!ヘヘヘヘヘヘヘ!ヘヘヘヘヘヘヘ!ヘヘヘヘヘヘヘ!ヘヘヘヘヘヘヘ!ヘヘヘヘヘヘヘ!

830 名前: no name :2014/07/10(木) 23:10:57 ID:2FFlSZom

ガチAIだの対人AIだのまともな定義がないからわけわからん
どのくらいまで許容できるんだお前ら
厨忍氏AIは? ナテルオ氏AIは? EFB氏AIは?

831 名前: no name :2014/07/10(木) 23:15:36 ID:Oxdhgu6V

>>829
この動画上げてる奴くっさいやっちゃなwwwwwwww

832 名前: no name :2014/07/10(木) 23:15:36 ID:q+OCDbIV

厨忍氏AIは最大レベルでも人が戦える方の意味での対人AI
EFB氏は人を殺しにかかってくる方の意味での対人

833 名前: no name :2014/07/10(木) 23:16:33 ID:sLp5RVmf

ペパーミント氏AIハイウェイスターとかホルン氏AIサキとかガッチガチだけど動画にひっぱりだこやん
このスレの連中の話なんぞ当てにならん

834 名前: no name :2014/07/10(木) 23:22:51 ID:Oxdhgu6V

>動画にひっぱりだこ
凶キャラで再生数稼ぎたい奴に人気なんやろな

835 名前: no name :2014/07/10(木) 23:23:20 ID:q+OCDbIV

途中送信すまん
EFB氏は最大レベルだと人を殺しにかかってくる方の意味での対人AI
ナテルオ氏はその中間ってイメージ

836 名前: no name :2014/07/10(木) 23:25:12 ID:ZjUHgNJ1

すげーかっこいいセリフ思いついた

837 名前: no name :2014/07/10(木) 23:27:32 ID:TYIKLTRQ

ペパーミント氏道子先生なんかは永パ始動技の性能がぶっ飛んでる一方で
一応防御力は標準だしガード精度や対空精度が割とガハガバだったりで殺すのも死ぬのも早いからな
ワンパでもグダらないってのはでかい

838 名前: no name :2014/07/10(木) 23:31:31 ID:F+DGKt3s

ガハガバな道子先生・・・

839 名前: no name :2014/07/10(木) 23:33:30 ID:GtnAoFP5

ナテルオ氏は対AI用AIって感じ
平成a氏もだけど、戦術にAI殺しをふんだんに取り入れすぎ

840 名前: no name :2014/07/10(木) 23:36:26 ID:q+OCDbIV

>>839
あ、対人用設定にしたらって意味ね
ナテルオ氏AIとかは戦術を対人思考にできるスイッチがあるけどあんまり認知されてないのよね
まあ基本的にどっちでもAIも人も死ぬような行動ふんだんに使ってきたりするけど

841 名前: no name :2014/07/10(木) 23:37:13 ID:49n1d6pk

>>839
あえてそういうAIにしたんだろう
それが嫌ならAIレベル下げればいい

842 名前: no name :2014/07/10(木) 23:41:53 ID:ZjUHgNJ1

◎おれの好きな(勝ってほしい)キャラの超反応・AI殺し
○見映えのいい超反応
△見映えの悪い超反応
×おれの嫌いな(負けてほしい)キャラの超反応・AI殺し

つまり、こういうことだろ?

843 名前: no name :2014/07/10(木) 23:50:58 ID:fI2k3kdG

>>836
通報した

844 名前: no name :2014/07/10(木) 23:58:13 ID:T6AZHPjd

昔見た某アニメの
「せめての情けよ、快楽の中で果てるがいいエスカレイヤー!」
っていうセリフはかっこよかった
セリフもだが喋る直前・直後の言動もかっこいい

845 名前: no name :2014/07/10(木) 23:59:45 ID:q+OCDbIV

AIに効果あるけど人に全く効かない戦法を取り除いたようなのも対人AIに入るんじゃね

846 名前: no name :2014/07/11(金) 01:05:39 ID:2v/4r9bY

対人AIって二つの考え方が出来て、
人に対して有効な戦法をとるAIと、
人と対戦しているかのような反応をするAI

お家氏のAIは崩し性能が高くて好きだわ

847 名前: no name :2014/07/11(金) 01:16:59 ID:0LO6qNFs

グラテン厨氏も対人AI作ってたね

848 名前: no name :2014/07/11(金) 01:34:52 ID:fdT8EU/G

俺は>>827の定義でいいや

849 名前: no name :2014/07/11(金) 01:51:38 ID:5pA3Ldo8

プレイヤーにストレスを与えず、かといって弱すぎず、
適度に抵抗して勝負してる気分を出し、最後は気持ちよーく負けてくれるのが対人AI

850 名前: no name :2014/07/11(金) 02:09:13 ID:6oo6cFsK

味方殺しの記述をちまちま書き加えてるんだがなんか手っ取り早く済ませられる方法ないかね

851 名前: no name :2014/07/11(金) 02:32:12 ID:i4Lgg5hA

>>849
対人ってか接待AIって言葉が似合うね

852 名前: no name :2014/07/11(金) 03:30:33 ID:AFswbssh

こういう場所って需要あるのだろうか……
ああついでに、和訳カンフーマンの簡易AI置いてあります

http://wikiwiki.jp/simple-ai/

853 名前: no name :2014/07/11(金) 05:35:01 ID:LKODxIJL

>>786
更新乙!
分けてもらえて助かります
ありがとうございました


前回ソードマンと戦ってなかったのでもう一回
好きなキャラなので琥珀さんも
http://yui.oopsup.com/browse.php/pmpmpm/1405024013_0.png

KFC?氏SQIVソードマン(ATRUS氏AIデフォEX)
飛び道具で牽制してもこちらに向かってくるアグレッシブな感じのAI
最初はかなり戸惑ったけど、ガーキャン使ったりしてなんとか
よく飛ぶキャラなので、落とせる手段があるならいい的

ina氏アレンジ琥珀(フツノ氏AIデフォ)
火力とゲージ回収がかなりすごい
チャイナ琥珀後の拾いは大抵失敗するのが救い?
飛び道具にはダッシュで突っ込んで来るので
並の東方キャラだとグレイズされて辛いかも
マジカルアンバーミサイルは横に逃げられるのでこれが主な反撃チャンスかな
設置にはわりと引っかかってくれたので、一応まともに戦えた

854 名前: no name :2014/07/11(金) 07:11:44 ID:88nMupPs

>>837
対空はともかく更新後の道子先生でガードガバガバなの?
むしろガンガードのガン待ちだと思うけど
ちなみにお前の思うガード精度の高いAIって誰よ

855 名前: no name :2014/07/11(金) 07:19:00 ID:9oPr0Ih3

>>853
このライフバーシンプルでかっこいいね
よければ詳細教えて欲しい

856 名前: no name :2014/07/11(金) 07:56:32 ID:LKODxIJL

>>855
六雪氏の桜アドオンのライフバー、なんだけど
1.1でOpenGLにするとフォントが変になるから
フォントだけ差し替えてる

857 名前: no name :2014/07/11(金) 08:19:38 ID:tdhHQK4R

>>853
乙!
エリカは可愛いなぁ。
飛ぶキャラはシーユーの的。
エヴァはもう使わなくなったの?

858 名前: no name :2014/07/11(金) 10:33:16 ID:VxOiD1eE

yuki氏AIは対AI用AIの頂点みたいなイメージ
キャラ本体の性能をを最大限に引き出すタイプのAI製作者でもあるし

>>854
行動せずガードするAIならどんなAIだってガバガバガードにはならんよね

859 名前: no name :2014/07/11(金) 10:49:13 ID:gQY8vqyn

性能より魅力を最大限引き出すAIが至高

860 名前: no name :2014/07/11(金) 10:54:07 ID:GD/Mw44q

そりゃキャラ自体に魅力がないと無理だな

あと魅せるって行動自体、ある程度の性能差がないと困難な場合も多い
やっぱり超性能キャラをそこそこのAIにして下のランクにあわせ使うのが一番見栄えが良いわ

861 名前: no name :2014/07/11(金) 11:26:52 ID:w65UkCFv

http://yui.oopsup.com/browse.php/pmpmpm/1405045558_0.jpg
ソードマン、聡美と
ソードマンはガンガン近づいてきて近距離でフルボッコにしてくる
ガードも結構固いんで攻撃の隙に差し込まないと普通に反撃で死ぬ(確信)
しゃがんでる相手を崩す手段が乏しいのか画面端で待ってると
ジャンプ攻撃以外は怖くなくなったりしたので飛んだ瞬間頼れる対空通常技で落とすとイイネ!
グリフォンだとアクティブテュポーンで固まるから完全にハマリ状態に
これが…AI殺し…

聡美は近距離だとしゃがみガードをカカトで崩されたり
こっちから仕掛けた攻撃をガーキャンカカトで返されたりして死ぬ
遠距離戦だと飛び道具に対してガンガードで固まったりするんで削り殺してさしあげた
あとこっちが閃鞘・七夜撃った後みたいな至近距離だと
何故か昇龍がこっちの裏に回って空振ったりするんで着地際の硬直を殴り倒したりとか

862 名前: no name :2014/07/11(金) 11:30:24 ID:yLhjzCmo

攻撃側は突き詰めれば人もAIも大差ないけど問題は防御側よ
鴨音とか人なら崩れてくれる高速拓を完璧にガードもしくは超反応されると
対人は考慮してないんだなって思っちゃう

863 名前: no name :2014/07/11(金) 11:30:25 ID:zzeS/Ev5

五条さんで吹いたw

864 名前: no name :2014/07/11(金) 11:36:43 ID:Ua86rmVn

>>862
空中攻撃による高速中段は相手が空中にいる間の時間計測と相手の技の発生時間とか必要になるから面倒
表裏択はもっと面倒
攻撃者がhitdef発生前と発生後に別のstateにいればまず不可能

俺は自分で作ったAIは対人要素なんか知らん
自分で相手にして特に不満が無けりゃそれでいい
人に使ってもらえるなら対AI用AIでいい

865 名前: no name :2014/07/11(金) 11:54:10 ID:ylq/ToSQ

一方人間味を持たせたくてわざと「コマミス」するAIを作ってみた俺氏
・遠距離で意味も無く強パン空振って波動拳ミス
・強弱で性能の違う技で押すボタンを間違えて爆死
いかにもな「素人のガチャプレイ」を再現できたときわたしは絶頂を迎える

866 名前: no name :2014/07/11(金) 12:08:02 ID:8a3tnDLa

どうしても勝てないCPUにガチャガチャプレイで挑んで散っていった遠い日の私
そんな私も今では立派()なAI製作者。なお今でも安定して昇竜拳は出せない模様

867 名前: no name :2014/07/11(金) 12:18:19 ID:DaSTFWFH

コマミスと言えば裏釵ミスするラオウは見てて面白かった

868 名前: no name :2014/07/11(金) 13:05:47 ID:Dp0ylNjK

>>864
相手のtimeとランダムでいいだろ
その程度も出来ない奴がAI作るな
対AI用ってんならどこかわかるところに書いてくれ
絶対にDLしないから

869 名前: no name :2014/07/11(金) 13:10:05 ID:gR17kZe8

その程度も出来ないままAIを10個以上公開してるんだが、消した方がいいかね。

870 名前: no name :2014/07/11(金) 13:21:09 ID:gSWtmlq1

>>869
むしろ>>868がどんなAIを組んでるか晒して貰おうじゃないか
その程度と言うからには、さぞかしご立派な素晴らしい記述で
方々の動画に出ずっぱりなのだろう

871 名前: no name :2014/07/11(金) 13:24:37 ID:5pA3Ldo8

>>869,870
煽りに煽り返すなバカども

872 名前: no name :2014/07/11(金) 13:36:46 ID:cHyCvFp+

>>857
もう使わないってこともないけど
縁寿をメインにしようかと思って練習中だから

873 名前: no name :2014/07/11(金) 14:06:54 ID:5F2rj31P

mugenに鴨音・F式中段ってあんの?

874 名前: no name :2014/07/11(金) 14:28:56 ID:2v/4r9bY

>>865
好きです。

俺はAIに立ちとしゃがみを繰り返させて22や236236のプレッシャーを与えたい。
まだAI作ったことないけど。

875 名前: no name :2014/07/11(金) 14:40:42 ID:N17iOzRS

コマンドに123が必要なのにしゃがまないAIだと意味無いな
タメキャラ以外いちいち攻撃前にしゃがむAIみたことないけど
そのタメキャラもタメとか無視して攻撃するAI多いし

ちゅーかまあ、素人の作るAIに要求するレベル高すぎだろw
格ゲーの敵CPUだって行動はいい加減なもんだし超反応もあるんだしさあ
格ゲー次第じゃパターンにはめないと攻略困難なんてのもあるわけで

876 名前: no name :2014/07/11(金) 14:43:06 ID:pwxE/IxU

商業格ゲー超反応はいいけどレベルで体力攻撃力いじるのやめれ分かりづらいんじゃ
ボス性能ならまだしも

877 名前: no name :2014/07/11(金) 15:43:07 ID:fdT8EU/G

昔の格ゲーのAI見てるとMUGENのAIは一般的に良AIだと感じるよ。
弱パンをスカすだけでつられて必ず無敵対空するCPUとか
とことこ歩いてきて「何かする→昇竜、守る→投げ」の鬼畜CPUとか
レベル上げるとつかみ技のありえん連打力で体力ほとんどもってかれるとか

878 名前: no name :2014/07/11(金) 15:48:27 ID:5pA3Ldo8

アケードでコイン入れて貰いたいってのがあるんじゃね

879 名前: no name :2014/07/11(金) 15:52:26 ID:1KBkBvzF

1コインで40分とか遊ばれたら
かなわんからね。
格ゲーなら大丈夫か

880 名前: no name :2014/07/11(金) 15:56:00 ID:lHjF0a2w

適当に動いてるだけかと思いきやすっげー露骨な超反応でゲージ技かましてくるCPUは怒りゲージ上げてくれる。

881 名前: no name :2014/07/11(金) 16:09:54 ID:URa/nEDg

ほとんどのキャラでボスを務めるハザマよりも
極一部でボスを務め超反応シザーかますラグナの方が怖いCS

882 名前: no name :2014/07/11(金) 18:22:55 ID:zuK2t4oJ

カイザージャンプ

883 名前: no name :2014/07/11(金) 18:39:23 ID:2fHCkhvJ

>>882
SNK「いやー、簡単なコマンドにし過ぎちゃいましたよー」

884 名前: no name :2014/07/11(金) 19:01:34 ID:ZSgwYd5w

簡単・・・・・?

885 名前: no name :2014/07/11(金) 19:03:55 ID:/PFm14+x

「コマンド内容は簡単だけど出し易いとは一言も言ってない」

886 名前: no name :2014/07/11(金) 19:43:41 ID:8IxurGEx

昔のSNKの青いフード付きの台って5円玉入ったよな
5円入れて軽くバンバンしたらチャリーン!(CREDITS:2)ってなった
あれゲーセン側からすりゃ大損だったろうなぁ

まぁ小学生のやる事だから許してちょ☆

887 名前: no name :2014/07/11(金) 20:40:13 ID:isR1mbaJ

ある程度強くしつつ良AIっていうとキャラ性能が必要よね

888 名前: no name :2014/07/11(金) 20:55:32 ID:8a3tnDLa

それでなぜその動画を上げたし
良AIと言えば最近できたゼクスのAIとかお勧め。レイ氏ロボ勢はもっと評価されてもよいと思うの

889 名前: no name :2014/07/11(金) 21:00:48 ID:GijXbE67

人によって良AIの定義が違うからその言葉はあまり使わないほうがいい
とりあえず批判したがる人結構いるし

890 名前: no name :2014/07/11(金) 21:02:52 ID:ubWNtjjK

殺人的な加速だ…!

891 名前: no name :2014/07/11(金) 21:04:01 ID:NN0qpJW9

>>887
そんなゴミ動画(捨て垢投稿)宣伝すんな!

892 名前: no name :2014/07/11(金) 21:05:54 ID:r+y17Ig0

>>888
レイ氏のアインスとか好きだし(特にドット改変で背中にネジ巻きが付いてる所とか)使ってるけど、
ガトリング→レバー入れ技(6P)→ガトリング→レバー入れ技出来るのが...
自分の場合、これ出来なくなるとでかいダメージ取れなくなって困るけどw

893 名前: no name :2014/07/11(金) 22:30:50 ID:ZRuKGNEY

キャラ性能が必要ってかそのキャラの一番尖った部分だけ使って
限界の強さを追求した()ようなのが例のクソつまらないワンパAIだからな
そんなの誰も求めてない

894 名前: no name :2014/07/11(金) 22:34:13 ID:zuK2t4oJ

ワンパにそれだけやってりゃいいっていう技が有ったらその技だけやり続けるのは実に人間らしい動きのAIだと思います

895 名前: no name :2014/07/11(金) 22:38:48 ID:Hx/8+vKV

そんなの誰も求めてない(笑)

896 名前: no name :2014/07/11(金) 22:40:52 ID:zuK2t4oJ

そういう性能のキャラじゃあ仕方ないじゃない(笑)

897 名前: no name :2014/07/11(金) 22:46:36 ID:ePsiirK5

おれはお前らのこと愛して動画がんばって作ってるのに
お前らはコメントしてくれない! なぜだ!

898 名前: no name :2014/07/11(金) 22:47:10 ID:D2PVlLcW

面白くないからさ

899 名前: no name :2014/07/11(金) 22:48:21 ID:kUsMfhJg

お、待ちガイル+真空投げの話か?

900 名前: no name :2014/07/11(金) 22:51:21 ID:i4Lgg5hA

天サムタムタムで遠立ち弱とジャンプ強以外の行動をとることは一般的には舐めプレイ

901 名前: no name :2014/07/11(金) 22:56:24 ID:YG2/jZBI

尖り方が弱くてこれ振ってりゃええねんができないキャラの場合、
AIを詰めるだけ詰めるとなるとにかく状況ごとに振る技を細分化せざるを得なくなって
逆にワンパでなくなるというパターンももあるかもしれない

902 名前: no name :2014/07/11(金) 23:04:22 ID:zzeS/Ev5

AIについての提案や批判やクソつまらないなどの感想は大歓迎だけど
AI作った事のない奴は後ろに(AI作った事ないけど)って付けてくれよ

903 名前: no name :2014/07/11(金) 23:13:02 ID:KYhklq27

AIで素晴らしいと思ったのはQWERTY氏シエルのフツノ氏AIだなあ。俺の知ってるメルブラキャラのAIで1番綺麗なコンボ繋げてくれる

904 名前: no name :2014/07/11(金) 23:20:19 ID:DVm+4qi0

セフ/レンで動画削除されたけど、それについてはどう思うよお前ら。

905 名前: no name :2014/07/11(金) 23:22:04 ID:9H1lBHRX

ワンパワンパっていうけどそこまでワンパなAIっておまけAI以外に誰のがあるのよ
見た事ないんだが

906 名前: no name :2014/07/11(金) 23:31:13 ID:1KBkBvzF

とりあえずsageろとは思うな

907 名前: no name :2014/07/11(金) 23:39:49 ID:xkV4yGdk

>>897

座って動画を見る → 手が空いてるから気が向いたらコメント。

寝転がって動画を見る → キーボードに手が届かないからコメント面倒でコメ率9割低下。

908 名前: no name :2014/07/12(土) 00:12:04 ID:b23N7niP

>>904
エロで削除されるmugen動画は今回のセフ レンに限った話ではないので別段大したことじゃない

909 名前: no name :2014/07/12(土) 00:15:30 ID:u0S39ozO

910 名前: no name :2014/07/12(土) 00:24:39 ID:k7DQyOaE

ただのアウトレンだったというオチ

911 名前: no name :2014/07/12(土) 00:33:34 ID:c3MX2YAW

バサラの新アニメ観たけど筆頭の弱さが格ゲー再現だったわ

912 名前: no name :2014/07/12(土) 00:35:55 ID:y4hBtXHM

コンボが少ないキャラはワンパコンボでも見逃せ

913 名前: no name :2014/07/12(土) 01:33:09 ID:0GJocUWK

EVO始まったのか

914 名前: no name :2014/07/12(土) 01:45:35 ID:5m4tFO1A

ちゃんと作られてるキャラならそもそもワンパしときゃいいなんて代物にはなってないだろう

915 名前: no name :2014/07/12(土) 01:54:39 ID:NalfafU+

あるキャラはワンパなハメで10割余裕だけど、
それを使わなかったら弱キャラっていうとんでもない性能してんぞ
オリジナルのくせにその性能はさすがにちゃんと作れと心から思うわ

916 名前: no name :2014/07/12(土) 02:01:40 ID:3IGfvLjV

風雲STBのジョーカー思い出すな
永久封印したら強くは無いってだけで弱いかは知らんが

917 名前: no name :2014/07/12(土) 04:53:08 ID:r1XqUKzi

>>911
3ではあんなもんです
アニメのやられ方は原作よりマシな方だと思う

918 名前: no name :2014/07/12(土) 05:13:38 ID:X8wnkp3G

槍を相手の素肌にぶっ刺して
血一つ出ず、相手が「ぐはあ」って吹っ飛ぶだけだったのは衝撃

919 名前: no name :2014/07/12(土) 05:16:44 ID:wdIk9VDu

>>918
いかにもゲームらしい表現だなw

920 名前: no name :2014/07/12(土) 06:27:11 ID:Joc4br+O

アニメの筆頭は素早い相手に固められ、暴れ昇竜も回避され
確反貰って援軍カウンターしたけど援軍ブロックされてKOという素晴らしい農民っぷりだった

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