MUGENについて語るスレpart653


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■MUGENについて語るスレpart653

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1 名前: no name :2014/01/15(水) 23:00:33 ID:Eo3Ne1Is

MUGENについて語るスレpart652
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1388312559/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
mugenファイルアップローダ2
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・やばいな、先ほどスレ立つ時酷い誤爆した

16 名前: no name :2014/01/17(金) 07:17:16 ID:Er1x4dQh

壊れた性能なら大会からお呼びがかかるから大丈夫。
ぼこってる奴の格ゲー論じゃ今の大会に出られない

17 名前: no name :2014/01/17(金) 07:32:48 ID:GSfROLTO

食らい判定が酷すぎてAI殺しになりまくりそうな感じかなぁ
この辺は見栄えにも影響するからどうにかしてくれると嬉しい
見た目どおりに判定つけると色々まずいのよね

攻撃面ならどのくらい狂ってても問題ないだろうけど

18 名前: no name :2014/01/17(金) 09:16:55 ID:apQA/+gp

犬夜叉辺りのキャラかと思ったら、昔話から起こしたオリキャラなのか
クオリティ高いね

19 名前: no name :2014/01/17(金) 09:37:56 ID:wmklwpBW

今のニコMUGENなら壊れてる方が需要あるからな
むしろいいんじゃないか

20 名前: no name :2014/01/17(金) 12:58:59 ID:2q5MM/eR

ないです

21 名前: no name :2014/01/17(金) 13:00:26 ID:sNmEbF+N

ないな

22 名前: no name :2014/01/17(金) 13:15:49 ID:fm3cOIWc

自分の場合作っててどうしても格ゲーしちゃうからなあ
強い技に隙作るとか弱い技入れるとか

23 名前: no name :2014/01/17(金) 14:00:57 ID:MjMaF5R1

遠距離強い奴は小パン遅くしたりみたいな?

24 名前: no name :2014/01/17(金) 14:03:02 ID:WRXCD1zl

スカルガールズのスプライトが公開されたから見てきたんだが、あれってドット絵じゃなく普通の絵を動かしてるんだな。
サイズがアークのより更に大きくて驚いた。

25 名前: no name :2014/01/17(金) 14:07:18 ID:gP3eN76Z

>>15>>16>>19
DLもしないでズレた理論を展開していらっしゃる
そういう話じゃねーから

26 名前: no name :2014/01/17(金) 14:35:56 ID:sNmEbF+N

>>24
そりゃー未完成部分見ればわかるだろw

27 名前: no name :2014/01/17(金) 14:40:21 ID:l7pQH6Y+

オリジナルキャラにありがちな事

・苦労して打ったドットなんだからじっくり1コマ1コマ見てほしい!
2,3Fなんかで動かしたらせっかく描いたドットを見てもらえないから8F
くらいかける!
→モッサリ動作が多いキャラに

・苦労して作ったキャラだから弱いのは嫌だ!超強くしてやる!
→まともな対戦が成り立たない壊れたキャラに

・せっかくだから多くの人に見てもらいたい!人の目に触れずに終わるのは嫌だ!
→動画に出る事が目当てになり、細部を作り込むより見た目や演出
を派手にする事に注力し長時間操作して遊んでいると疲れたり
派手な演出以外面白さが無いキャラに

んc、やっぱり悪咲氏のヨーコはすごいわ

28 名前: no name :2014/01/17(金) 14:50:21 ID:TWoOEllF

>>27
ヨーコはグラとCNSが別の人だから
そこまで強い固執とかは生まれなかったんじゃないかと思う

29 名前: no name :2014/01/17(金) 14:59:19 ID:ozmK74VF

原作ゲームあり格ゲーや派手なアクションなしのキャラでどう落とし込むか悩んだらどうしてる?
原作やってたらクリアしちゃったよ

30 名前: no name :2014/01/17(金) 15:04:32 ID:BHILGz+5

間桐桜ちゃんイイ…

31 名前: no name :2014/01/17(金) 15:17:19 ID:2A1+dC0a

演出は使うか見るかで実際目にする頻度が違うから難しいだろうな
オズ使ってるけど、自分でジョーカー決めたら ctrl+s 押しちゃうしなw

32 名前: no name :2014/01/17(金) 15:25:14 ID:TWoOEllF

ジョーカーは演出が冗長すぎる
せめて
・壁に叩き付ける動作の削除
・カード取り出す動作の削除
・ヒット数減らす
のどれかはされて欲しかった

33 名前: no name :2014/01/17(金) 15:38:40 ID:aqAZEuY7

>>32
動作削除自体はせんでいいがもっと時間短縮できる
・ヒットしたら即座に距離とって開始させておk
・とびのいてもっとすぐカード取り出す動作はじめておk
(みせてあげようからの間がむだに多い)
・投げてる時間3分の2でおk

34 名前: no name :2014/01/17(金) 16:06:16 ID:4tXdzdrx

別に長いとは思わん

35 名前: no name :2014/01/17(金) 16:23:54 ID:gP3eN76Z

ジョーカーで冗長とかどんだけ生き急いでるんだ
どうせ暇なくせに

36 名前: no name :2014/01/17(金) 16:29:57 ID:8wR0NvXL

そうだな、天田氏ブレイドのロイヤルストレートフラッシュを見る器くらいないとな

37 名前: no name :2014/01/17(金) 16:34:14 ID:MvZlMCwh

MUGENで「対戦バランスが〜」とか言っても誰に合わせるんだ?

38 名前: no name :2014/01/17(金) 16:34:16 ID:vxFCRb4X

件の滝夜叉姫のことどーせ某大垣氏も批判してんだろうなと見に行ったら
案の定の上、天子改変の金剛にも超反応で批判してて笑う
あいつどんだけ敵作れば気が済むんだよ
ガチでイライラする

39 名前: no name :2014/01/17(金) 16:39:24 ID:GSfROLTO

なんでいちいち見に行くのかw
あとここヲチスレじゃないんで

40 名前: no name :2014/01/17(金) 16:42:26 ID:TWoOEllF

>>38
イライラすんのわかってるんなら見に行かなきゃいいのに
自傷癖でもあるの?

41 名前: no name :2014/01/17(金) 17:08:55 ID:wEdbqdad

>>38
>ガチでイライラする
温かいミルクを飲んでよく眠るといい

42 名前: no name :2014/01/17(金) 17:12:25 ID:aqAZEuY7

大垣氏の物言いや、一部自分を棚にあげてる部分を批判する人いるが
言ってる内容そのものに否定入ってるのはあんま見ないあたり
みんな内心思ってる事なんじゃないの
「この性能じゃシークだ」「はいはい改変改変」

43 名前: no name :2014/01/17(金) 17:16:39 ID:l7pQH6Y+

>>41
ネコかよ

44 名前: no name :2014/01/17(金) 17:19:19 ID:M4Gj0JmB

いちいち見に行ってるのが少数派ってだけ
批判したい叩きたいってだけで自分の嫌いなものに突っ込んでいく姿は滑稽だわ

45 名前: no name :2014/01/17(金) 17:22:09 ID:RT7vwibF

前スレで「批判しようと自由だろ」とか言ってたけど、2ちゃんねる
ならともかく製作者が多数出入りしてるココで叩きは自由じゃねーよ
今までだって誰も賛同してくれなかったんだから気付けっての

46 名前: no name :2014/01/17(金) 17:24:06 ID:WTjUSttK

ツイッターやってるのも見るのもバカらしいって思うんだが…

47 名前: no name :2014/01/17(金) 17:24:54 ID:vxFCRb4X

ネコは基本的に乳脂肪分解する酵素が無いからあげちゃいけないんだぞ
下痢するわ

48 名前: no name :2014/01/17(金) 17:31:21 ID:K0slOiXa

オニオンスープをぬるくしてあたえとけ

49 名前: no name :2014/01/17(金) 17:34:25 ID:M4Gj0JmB

水道水で良いんじゃないんですかね

50 名前: no name :2014/01/17(金) 17:44:00 ID:Vege3BCg

反論したいなら真っ当な意見をちゃんと用意した上で、直接本人にお伝えください

51 名前: no name :2014/01/17(金) 17:52:00 ID:bIVs+1FP

>>46
友達いないんだね……

52 名前: no name :2014/01/17(金) 17:55:18 ID:Fj9h7s1L

>>43
>>41はタチだと思うよ

53 名前: no name :2014/01/17(金) 17:55:32 ID:aqAZEuY7

ま、これまで否定的な意見を
「見る専認定」「非製作者の乞食認定」で精神の安定得てきた連中にとっては

それなり以上の物作ってる奴が他の制作物に否定的な事言ってる事実は
相当都合悪いだろうなってのは見てて思う

54 名前: no name :2014/01/17(金) 17:55:58 ID:vxFCRb4X

>>45
2chなら良くてここはダメって自分で言ってて超理論だと思わないのか?
あっちだって製作者もいるし、批判と中傷は違うだろ

その点某大垣はもう中傷入ってるから叩かれるべき

55 名前: no name :2014/01/17(金) 17:59:34 ID:K0slOiXa

52はS氏かな?かな?

56 名前: no name :2014/01/17(金) 18:03:52 ID:EpWooqsv

もうこの掲示板、ニコニコニュースの仕様変更みたいにニコニコユーザー名表示希望したいよ。

57 名前: no name :2014/01/17(金) 18:04:38 ID:4tXdzdrx

じゃあまず進んで自分から表示してよ

58 名前: no name :2014/01/17(金) 18:07:37 ID:K0slOiXa

前も匿名だから強気www
とか匿名で言ってる奴いたな

59 名前: no name :2014/01/17(金) 18:09:30 ID:5i633dFe

>>55
S氏「41氏はヘタレ攻めか・・・ぶつぶつ・・・」

60 名前: no name :2014/01/17(金) 18:10:15 ID:CbUS/B7P

スレが荒れてるってのに…おらなんだかわくわくしてきたぞ!

61 名前: no name :2014/01/17(金) 18:11:42 ID:PJ2vWBP0

Mugen的じゃないかな

62 名前: no name :2014/01/17(金) 18:14:08 ID:l7pQH6Y+

41氏が「エスはブス」ってだいぶ前言ってた

63 名前: no name :2014/01/17(金) 18:26:04 ID:x75jwdS2

叩かれるべき、だなんて完全他人任せなこと言ってる時点で自分の手汚したくないだけの私怨じゃん

64 名前: no name :2014/01/17(金) 18:32:38 ID:V5EGgz0O

性能が高いって人操作でナテルオ氏正義に普通に勝てるレベルぐらいだけど・・・その件のオリキャラはそんなに強いん?

65 名前: no name :2014/01/17(金) 18:34:29 ID:2JmExz0W

それこそこんなトコじゃなくてツイッターで叩けば良いのに。
本人にもはっきり言えんだしさ。

66 名前: no name :2014/01/17(金) 18:38:53 ID:IuDidjXl

性能にしてもどこが基準かで変わるしなぁ

67 名前: no name :2014/01/17(金) 18:52:43 ID:i+JhJkOr

>>58
事実を言っただけだと思うけど
それを匿名コミュでやられてなにか不都合でも?

68 名前: no name :2014/01/17(金) 18:53:12 ID:wEi93OS7

mugenなんてオナニーの集合体なんだから基準も糞も無いさ

69 名前: no name :2014/01/17(金) 18:54:39 ID:WA+++7LA

あまり時間とれないし完全に出遅れたんでエイリアングリーンをちょっとだけ
戦わなければいけない気がしたので

http://yui.oopsup.com/browse.php/mugenuplodapmpm/1389952157_0.png

背が低く一部の攻撃が当たりにくい
対空はそんなに強くないがジャンプ攻撃も当たりにくいので飛び込みは注意がいる
しかし地上での不用意な行動にはツタを伸ばして掴んでくる
これに反撃できる技があればガードして返していく他
接近に回り込みを多用するので投げてしまうという手が通用しやすかった

70 名前: no name :2014/01/17(金) 18:58:16 ID:K0slOiXa

>>67
なにいってんの?

71 名前: no name :2014/01/17(金) 19:09:38 ID:l7pQH6Y+

ちょっと荒れてるくらいなら荒らすなよ・・・って思うけど
手がつけられないくらい荒れてると諦めの境地で
もっとやれって思うようになる

72 名前: no name :2014/01/17(金) 19:11:15 ID:K0slOiXa

某人のネタ持ち込むとすぐ荒れるな

73 名前: no name :2014/01/17(金) 19:12:00 ID:wAtjAYIm

いいぞお前らもっとやれwwww
この俺を楽しませろwwwwwww

74 名前:  ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2014/01/17(金) 19:19:10 ID:CbUS/B7P

   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

75 名前: no name :2014/01/17(金) 19:19:48 ID:mJd5vNiQ

そろそろカンフーマンって名前の低クオリティなクソキャラを叩くべき

76 名前: no name :2014/01/17(金) 19:28:47 ID:31wv/SmY

KFMって多分バーチャのアキラが参考になってるよな
電撃格ゲーで2Dアキラ出てくるみたいだからアキラ改変KFMとか出てきたりしてw

77 名前: no name :2014/01/17(金) 19:39:15 ID:sdzViS68

アキラスペシャルが今MUGENで爆発する!
演出的には地味な技だから体力半分奪ってクソキャラとか言われちゃうのかな?

78 名前: no name :2014/01/17(金) 19:47:18 ID:aqAZEuY7

>>75
胴着に鉢巻というありふれた題材を扱いながらも
キャラ絵のみならず効果音やエフェクトまですべて作者の手による
オリジナル度の高いキャラ。
飛び道具こそないものの突進、牽制、対空の各種必殺技にくわえ
スパキャンなど基本システムも抑えられており、慣れると癖になる
断末魔も秀逸で、総じて完成度の高いキャラとなっている。

79 名前: no name :2014/01/17(金) 20:12:31 ID:Ks/L/oul

邪神斎の中の人死んじゃったのか・・
ついこないだ大垣氏の邪神斎が公開されたばかりなのに・・

スレチでスマンwww

80 名前: no name :2014/01/17(金) 20:13:19 ID:doMZ8FSL

今春稼働なのにまだプレイアブル6人しか発表されてないのか電撃
キャラゲーお祭りゲーは数だしてなんぼやろ

81 名前: no name :2014/01/17(金) 20:15:46 ID:gyEhSEuG

KFMは歩きモーションだけ妙に滑らかでずっと見てるとなんか笑えてくる

82 名前: no name :2014/01/17(金) 20:16:23 ID:x75jwdS2

メフィラス星人作って供養しよう

83 名前: no name :2014/01/17(金) 20:18:37 ID:TWoOEllF

病死とはいえ86歳か

84 名前: no name :2014/01/17(金) 20:25:29 ID:2A1+dC0a

>>80
開発陣では、アキラ発表で盛り上がるかと思ってたら世間の反応が冷たくて、次に何の情報をopenするのか悩んでるんだろう

85 名前: no name :2014/01/17(金) 20:34:46 ID:eScesL6J

在日&帰化朝鮮人は、人を殺しても無罪

「日本人なら何人も殺そうと思った」生野区通り魔事件 韓国籍の男を不起訴に
http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/1108674.html

【尼崎連続変死】男性虐待死、角田美代子元被告と親族ら8人全員不起訴
http://jacklog.doorblog.jp/archives/35922412.html

菅元首相ら不起訴へ 原発事故で検察
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0901P_Z00C13A8CR0000/
※管元総理の原発視察は違法。さらにこの視察のせいで、原子炉の減圧作業開始が
遅れたことが爆発につながった、と国会で追及された。
(亡くなった東電・吉田所長も雑誌インタにて証言)
マスコミは、この事実をほとんど封殺。

孤立してるのは日本じゃなく、日本のマスコミ。
ミス・インターナショナル吉松育美さん 芸能界の闇を告発→マスコミ黙殺→命まで狙われる
http://kamonohashi.doorblog.jp/archives/35001601.html
【芸能】米メディア「日本の沈黙する報道陣」 吉松育美さんへの嫌がらせ脅迫ストーカー事件、国内メディアは横並びでダンマリ
http://www.entaboo.com/archives/entry-3516.html
※問題の男は、創価大卒(在日?)という情報アリ

【社会】ポルシェに乗って生活保護費受給!? 韓国籍男を再逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389829659/
>朴容疑者は「働いて得た金じゃないのにおかしい」などと供述しているという。

86 名前: no name :2014/01/17(金) 20:40:37 ID:2Jd/1wes

>>84
エルトナム、アカツキで懲りろよ…
メイン充実してないのに外様で喜ぶはずねぇべ

87 名前: no name :2014/01/17(金) 20:51:08 ID:tKkcBMbP

KFMはあれだね、最近気が向いて動かしてみた時の感想が技の優先順位が波動>昇竜になってるせいか上突きが出しにくいだった

>>74
このAA見るたびに左下の奴鼻腔開きすぎじゃねって思う

88 名前: no name :2014/01/17(金) 20:53:01 ID:+BEEviO+

>>82
ジャーク将軍…

89 名前: no name :2014/01/17(金) 20:53:56 ID:gyEhSEuG

他所からのゲスト参戦で喜ばれたキャラってどんなのがいるのさ

90 名前: no name :2014/01/17(金) 20:56:29 ID:sNmEbF+N

えーっと、助手クリスティーナ?
あのゲームこれしか知ってるキャラ居ないけど

91 名前: no name :2014/01/17(金) 21:09:07 ID:K0slOiXa

うわジャーク将軍そうだったな
明後日のRXはコメけしたほうがいいな

92 名前: no name :2014/01/17(金) 21:23:29 ID:31wv/SmY

メルブラの式は?

93 名前: no name :2014/01/17(金) 21:28:38 ID:l7pQH6Y+

空の境界って電撃関係ねーだろwww

94 名前: no name :2014/01/17(金) 21:36:28 ID:Ks/L/oul

>>80
せめてフィアちゃんが来れば・・無理だな

95 名前: no name :2014/01/17(金) 21:41:20 ID:31wv/SmY

>>93
いやよろこばれたゲストキャラってことで月姫キャラじゃないけどメルブラに出た式はよろこばれたんじゃないかなって

96 名前: no name :2014/01/17(金) 21:43:31 ID:73MXqQvF

>>64
動画見たらシステムだけでヤバさがよくわかると思う

97 名前: no name :2014/01/17(金) 21:46:54 ID:EpWooqsv

>>79
星一徹がどうしたって!?

98 名前: no name :2014/01/17(金) 21:52:49 ID:73MXqQvF

インジャスティスのスコピは・・・そもそも出た当初超性能でナーフされるまで荒れてたな
モーコン9のクレイトスは性能はワンチャン火力型の弱キャラだったけど
専用ステージのステージフェイタリティの豊富さや原作再現、後ワンチャン火力の高さで好きだったな

99 名前: no name :2014/01/17(金) 21:53:43 ID:zvH7MU05

>>69
アレク霊夢の人か
まだスレにいたんだなぁ懐かしい

100 名前: no name :2014/01/17(金) 21:58:00 ID:eUCWYX5D

強いシステム全部積めば強いんじゃね!
強くなった
そんなマミさん

101 名前: no name :2014/01/17(金) 21:58:12 ID:2Jd/1wes

スマブラのゲストキャラは割といい反応じゃね

102 名前: no name :2014/01/17(金) 22:03:37 ID:i+JhJkOr

>>89
スマブラ最新作のロックマン参戦決定はかなり盛り上がってたように思うが如何せん時期が早すぎた感
おかげで後から発表された新規キャラのロゼッタがパッとしない

103 名前: no name :2014/01/17(金) 22:05:15 ID:l7pQH6Y+

電撃って電撃文庫の作品キャラ限定じゃないの?(´・ω・`)
いや、知らずに物言ってるけど

104 名前: no name :2014/01/17(金) 22:07:31 ID:HdXNmL8j

ロックマンよりトレーナーとどう森で盛り上がってたような

105 名前: no name :2014/01/17(金) 22:11:29 ID:wEi93OS7

ソウルキャリバー2はリンクがゲストで出るって理由だけで、海の向こうじゃハード普及率が一番低いGC版の売上が一番良かったらしいな

106 名前: no name :2014/01/17(金) 22:11:40 ID:i+JhJkOr

>>104
随所でネタにはされてたけど喜ばれてたかどうかは怪しいんだよなその2人
こんなのより普通に戦えるキャラ出せよ的な反応もあったし

107 名前: no name :2014/01/17(金) 22:13:44 ID:zvH7MU05

格ゲーでゲストで話題になったといえばぱっと思い浮かぶのはガロスペリョウかな

108 名前: no name :2014/01/17(金) 22:14:45 ID:2JmExz0W

格ゲーじゃないけど、ムゲフロのコスモスは好評だった方じゃないかな。

109 名前: no name :2014/01/17(金) 22:23:06 ID:DalePZV1

そこは溝口だろ

110 名前: no name :2014/01/17(金) 23:01:42 ID:pMTR9JpA

これおもしろいな

111 名前: no name :2014/01/17(金) 23:02:20 ID:AB+urNGy

交代式のタッグトナメやろうと思ってるけど、このタッグが見たいってのあります?
正直一人ではあんまし思いつかなくて

112 名前: no name :2014/01/17(金) 23:08:15 ID:aqAZEuY7

>>105
ソウルキャリバーはリンクといいスターウォーズといい
コラボのもってきかたがうまい

113 名前: no name :2014/01/17(金) 23:20:27 ID:tKkcBMbP

クレイトスはPSPのソウルキャリバーにも出てたな、2種類以上でしかも他社の格ゲーにゲスト参戦した非格ゲーキャラってこいつくらいじゃね

>>103
vsSEGA企画だから最近までセガのキャラも使えるんじゃと思ってた、ぷよぷよとか桐生さんとかムシキングとか
特にムシキングはでかぶつ投げキャラと人外と少なめな男性を同時に満たせるし
でもあくまでプロジェクトであってタイトルにはSEGAかかれてないからボスのアキラ以外は電撃オンリーなんだろうねきっと

114 名前: no name :2014/01/17(金) 23:29:12 ID:l7pQH6Y+

>>110
これ絶対荒らそうと思って貼っただろw

115 名前: no name :2014/01/17(金) 23:50:42 ID:qmKGP7Kw

>>110
こっちのほうが



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