MUGENについて語るスレpart651


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■MUGENについて語るスレpart651

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1 名前: no name :2013/12/08(日) 03:02:35 ID:cLBPCife

MUGENについて語るスレpart650
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1383916279/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
mugenファイルアップローダ2
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・斬殺KOを、強いられているのよ!

49 名前: no name :2013/12/09(月) 19:13:25 ID:LmWqaAwY

>>47
誰やねん

50 名前: no name :2013/12/09(月) 19:15:35 ID:XVtAenX8

発行部数の差は考えなくていいんだっけ

51 名前: no name :2013/12/09(月) 19:18:23 ID:5tFdtPOk

“ヤング”ジャンプ系は増えてほしい。

>>46
高橋ヒロシ系は欲しいな。

52 名前: no name :2013/12/09(月) 19:18:53 ID:gMF2nUNz

ブルース・リーっぽい人に
春巻ボイス(アニメであるのかね?)
当てればそれっぽく・・・

53 名前: no name :2013/12/09(月) 19:24:08 ID:CZAUnXoL

JUSもそうだけど、北斗もDBも鰤もジョジョも幽遊白書もジャンプやん

54 名前: no name :2013/12/09(月) 19:30:11 ID:0zetCWNe

マジンガーはジャンプ勢に含まれますか

55 名前: no name :2013/12/09(月) 19:34:33 ID:dGFA1ezd

少女まんがだとなかよし以外が0に近いっつうレベルで集結してる気がする
セーラームーンに獅堂光さくらわぴこどれみプリキュア辺りがそうだし

56 名前: no name :2013/12/09(月) 19:52:13 ID:gMF2nUNz

まる子とかいそうでいないのか

57 名前: no name :2013/12/09(月) 19:57:42 ID:IKdb/iYm

ヤング○○系だと今のトコ何処が多いんだろ?

58 名前: no name :2013/12/09(月) 20:31:05 ID:5q4gEENL

>>57
多分空手部の格ゲーがあるからそれだけで4人いるヤングジャンプじゃね。
まあ、今だと空手部がヤンジャンだと知ってる人も少ないだろうが…
ガンツより単行本多いぐらいの長期連載だったのに

59 名前: no name :2013/12/09(月) 20:56:43 ID:ibTWiHFi

>>56
まる子がいたらどうやって闘うんだろう
キートン山田のツッコミで精神的にダメージを与えるとかかな

60 名前: no name :2013/12/09(月) 20:58:32 ID:2a2SCSGW

>>59
戦い方は分からんけど、ハイジのガードモーションを見習えば、グッと見栄えが良くなる

61 名前: no name :2013/12/09(月) 21:01:25 ID:TQQTVXUo

マンガじゃないけどムスカ大佐がいないっぽいのが不思議でならない

62 名前: no name :2013/12/09(月) 21:06:21 ID:gMF2nUNz

超秘で永沢君の家もやすとか?

63 名前: no name :2013/12/09(月) 22:18:43 ID:IKdb/iYm

>>58
ヤンジャンだったのか、空手部。
それが何で竹書房に・・・。

64 名前: no name :2013/12/09(月) 22:37:07 ID:v9KP8SVi

ヤンジャン勢なら火星ゴキがいるな一応
個人的にねじまきカギュー勢きてほしい

65 名前: no name :2013/12/09(月) 22:51:00 ID:HcJ0BdyZ

バグズ戦士を一人作ろうとして放置中だったなあ

http://www.nicovideo.jp/mylist/18028260
そめた更新よろしく

66 名前: no name :2013/12/09(月) 22:51:17 ID:ddOwZ7Ys

このキャラすげえ

67 名前: no name :2013/12/09(月) 23:47:19 ID:lgJjNqx8

別に神様でも論外様でもなんでもいいからせめて動けよw

68 名前: no name :2013/12/09(月) 23:51:15 ID:PKATUSwo

>>62
ちびまる子ちゃん対戦ぱずるだま回収の原因が…

69 名前: no name :2013/12/09(月) 23:58:07 ID:coOhaTuc

>>66
素朴な疑問だけど、こんなのが面白いの?

70 名前: no name :2013/12/09(月) 23:59:42 ID:M+HLTKUX

そういえばツヨシしっかりしなさい!の対戦ぱずるだまってあったなあ

71 名前: no name :2013/12/10(火) 00:33:51 ID:E7S5LPsg

まーたドナルド改悪動画か
こんな糞改悪ばかりされてキシオ氏が可哀想になってくる

72 名前: no name :2013/12/10(火) 01:13:58 ID:uYAlyaw0

ドナルドコミュニティはわけわからんが
そんなコミュができて盛り上がってる事自体は
可哀想よりはウラヤマシスの気分。

73 名前: no name :2013/12/10(火) 02:13:37 ID:8TLPV9pP

っていうか何でドナルド人気出たんだ?謎すぎる

74 名前: no name :2013/12/10(火) 03:27:40 ID:E7S5LPsg

コミュニティってもクソキャラに改悪した方を扱ってんだろ?
元のキャラに敬意とか一切無さそうなのにそれで羨ましいって訳解らん

75 名前: no name :2013/12/10(火) 03:45:46 ID:uYAlyaw0

>>73
元のドナルドはクオリティ高いから人気出るのは当然だし
ニコMUGEN全盛期じゃサムネホイホイだったし知名度も高い。
なぜ凶悪界隈でドナルドなのかはやっぱり謎。

76 名前: no name :2013/12/10(火) 04:42:03 ID:or2F9Poz

2P側なら観音様にも勝てるのかー
日本人だとまだこのレベルいないかな?
作ってないだけで実はできる人も多いかもしれないけど
やっぱりこういうのは海外の人の方が得意なんだなぁ

77 名前: no name :2013/12/10(火) 05:53:16 ID:Wq+1kyek

>>76
くっさ

78 名前: no name :2013/12/10(火) 07:29:55 ID:0ZrlK49z

下痢みたいに即死攻撃流してれば神キャラなんだろ?
別にガワがドナルドじゃなくてもいいじゃねぇか
どんなにエロいキャラなりかわいいキャラがガワでもこんなん入れたくねぇがな

79 名前: no name :2013/12/10(火) 08:39:56 ID:y6ToBPtf

ガワと中身が一致してないのは駄目だわ

80 名前: no name :2013/12/10(火) 08:58:38 ID:lWH2Kvcu

それはつまらん人間だな

81 名前: no name :2013/12/10(火) 09:19:16 ID:3f3mBNeZ

凶悪キャラの事はどうでもいいです

82 名前: no name :2013/12/10(火) 09:52:11 ID:0ZrlK49z

んじゃ宣伝するわ
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm22424985

ナルト二期仕様は嬉しいわ、動作がなんか違うがアニメの切り貼りのナルトより見てて楽しい

83 名前: no name :2013/12/10(火) 11:54:00 ID:8pJwz+vc

凶悪キャラの記事や記述もあるwikiのURL貼ってる割にここで凶悪キャラの話を毛嫌いするってのもよくわからんな
まぁ自分もたいして興味ないんだけども

84 名前: no name :2013/12/10(火) 13:21:45 ID:8TLPV9pP

>>82
ま〜たシキ改変かよwまさにバカの一つ覚えやなwww

85 名前: no name :2013/12/10(火) 16:20:02 ID:PgQtVZwS

>>61
江戸川コナンもMUGEN入りしていないのが不思議

86 名前: no name :2013/12/10(火) 16:35:38 ID:7SgXk85J

>>85
サムネかなんかで見た覚えてあるが誰かの技だったのかな

87 名前: no name :2013/12/10(火) 16:38:07 ID:EZ8s2Tu0

麻酔銃で気絶させたりキック力増強シューズで攻撃したり黒い人影が相手を殺したりするのか

88 名前: no name :2013/12/10(火) 16:55:07 ID:L9vb2qSd

ジョセフ製作しました。
https://skydrive.live.com/?cid=b5a973a1b602829a
初製作ですが、よかったら使ってやってください。

89 名前: no name :2013/12/10(火) 17:42:50 ID:Ox09ZYn/

ニコのアドレスの前にspってあるせいで
変なページが?

90 名前: no name :2013/12/10(火) 17:53:18 ID:v5OjQPxB

>>88


>>89
スマホから貼ってるんだべ

91 名前: no name :2013/12/10(火) 18:01:30 ID:jVb/ntI1

パイカル飲んで新一に変身とか

92 名前: no name :2013/12/10(火) 18:08:14 ID:rkMSTcVI

キャラのランクは強上位が目安(キリッ)で強上位に収まった手書きオリキャラってあんまり思い浮かばないな

93 名前: no name :2013/12/10(火) 18:12:20 ID:Ox09ZYn/

ああ、なるほどスマホからだとこんななるのね

犯人役がストライカーで、相手殺して
勝ちセリフで動機言おう

94 名前: no name :2013/12/10(火) 18:19:15 ID:63HrIXJw

金田一orコナンで歴代の犯人たちが次々現れてトリックをつかってプレイヤーを殺そうとする
倒される前にうろうろしてる金田一orコナンを倒せれば勝利という旅行先で金田一orコナンと鉢合わせになったらどうなるか的なキャラとか

95 名前: no name :2013/12/10(火) 18:21:53 ID:oGsDFfRr

>>92
並想定で実際にそこに納まってる手書きキャラは多いな

96 名前: no name :2013/12/10(火) 18:24:36 ID:4RS500Wt

>>92
性能が並でも外部のAIがつけば凶行っちゃう場合があるよ
もちろんそれはAIだからこそってのが多いから、
AIが原因で凶行ったから性能を自重するってのは何か違うだろうし
プレイヤー操作でも対凶キャラ余裕でした、とかならともかくね

97 名前: no name :2013/12/10(火) 18:39:12 ID:y6ToBPtf

並強大会を見てればそのへんで出てくる手書きオリキャラぐらい挙げられると思うが
普段どの辺を見てるのかよく分かるもんだな

98 名前: no name :2013/12/10(火) 18:39:37 ID:8pJwz+vc

商業格ゲーだと投げキャラは下位であることが多いがCPU戦だと鬱陶しいのに似てる

99 名前: no name :2013/12/10(火) 18:45:17 ID:F4MHruBj

ガードされたら反確で気軽にパナす事が出来ない威力高めの切り替えし系の技が、AIだと、確実に切り返せてダメージが取れる技に変化するしな
シンの南斗雷震掌とか

100 名前: no name :2013/12/10(火) 18:51:03 ID:tgyNCizI

AIでもぶっぱで使ったら死ぬぞ。人でも見てから使えばいいだけだろ

101 名前: no name :2013/12/10(火) 18:56:41 ID:cRLRpQmv

ランクなんて最初からAI込みで考えるのが当たり前じゃねえの
お手軽永久もちでもAIに手抜きさせればいくらでも並強ランクだろうと出せるから
AIも込みで作る製作者ならわかるがキャラだけ作る製作者がどこそこのランク目指すだなんて宣言しても何の意味もない
そもそもランクとかろくに理解してないいい証拠みたいなものだ

102 名前: no name :2013/12/10(火) 19:01:04 ID:+t5za2q5

とりあえず無敵技の類と防御システムが一切なくて
極端に発生の早い技や極端にリーチ長い技やガー不がなければ
どんな作りこんだAIでも強上位より上に行く事はないんじゃないか?

103 名前: no name :2013/12/10(火) 19:18:08 ID:ufaDT3vw

それだとP操作が全く考慮されない可能性も出てくるけどねw

まあランク系の話は大概不毛
想定ランクなんてあくまでも参考みたいなもの

104 名前: no name :2013/12/10(火) 19:19:30 ID:KYbSHkXX

見てからとかお前……
人間の理論最高反応速度9〜12Fとかだぞ
無理に決まってんだろ

105 名前: no name :2013/12/10(火) 19:29:09 ID:Ox09ZYn/

こんなのあったな
http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm

106 名前: no name :2013/12/10(火) 19:31:15 ID:ePgvFn2I

ランクに詳しいのはAI製作者がキャラ製作もやるようになった場合か
ニコニコ動画が流行ってから製作始めた人だろうね

107 名前: no name :2013/12/10(火) 19:52:31 ID:eG//9uX2

反応できてもコマンド間に合わないとかもあるしなー
毎回必ず仕込んでおけるわけでもないし

108 名前: no name :2013/12/10(火) 19:59:33 ID:uYAlyaw0

AI特権である超反応、超ガードで調整するのも違うってのは一理あるが
ニコMUGEN準拠のランク付け用語である「強」「凶」「狂」って言葉を
口にした以上は超反応AIみこした上で言うべきて気もする。

109 名前: no name :2013/12/10(火) 20:04:31 ID:PiYRMGQ4

フィーリングだよ、フィーリング

110 名前: no name :2013/12/10(火) 20:04:46 ID:3f3mBNeZ

当反応見越した並性能とはいったい……うごご

111 名前: no name :2013/12/10(火) 20:05:48 ID:lWH2Kvcu

製作者もよもやここでこんなに言われるとは思わないだろう。
民度は動画のコメの方が高かった

112 名前: no name :2013/12/10(火) 20:32:47 ID:8TLPV9pP

民度って…ここは正直な人間が多いだけだろ

113 名前: no name :2013/12/10(火) 21:04:41 ID:t6SIgX6i

まあ、あくまで大体これぐらいになるようなのを
作れたらいいなあって感じなんじゃね

114 名前: no name :2013/12/10(火) 21:05:41 ID:/jkWMk/2

まぁ、ほぼ原作に近い(ほんのり違和感があるぐらい)のこんぺいとうさんシン(北斗ACだと下位キャラ)が
超反応直ガと切り替えし自重しなかった時代のもんすんさんのAIで
エルクゥに結構有利つけてたことあったし

逆にもっとも原作に近いTSさんのトキはエルクゥにかなり合口悪いし
現在存在するAI込のランクだからねあくまで

115 名前: no name :2013/12/10(火) 21:23:51 ID:MMAfqPe2

AI無しで強キャラと言っている可能性が微粒子レベルに・・・?

116 名前: no name :2013/12/10(火) 21:44:52 ID:0PUgZTzU

20キャラ以上作ってる製作者だけど、オリジナルキャラ作る時は
KOFとかBBとかMBとか「何の商用格ゲーをベースにするか」を
最初に考えるべきだと思い知らされた
つまり、オリキャラであれ「原作」を決めるという事

キャラがオリジナルだからって強さやシステムまでオリジナルにすると
100年に一人の超天才でもない限りクソキャラにしかならん

例えばKOFキャラの性能をベースにすると最初に決めたらKOFキャラと
互角に戦えるようにする
しかし、KOFキャラはMBキャラより弱いのでMBキャラと戦うと当然負ける

ここで「今のままじゃ弱いな」とか考えてMBキャラに勝つような
調整をしてはダメだという事だな

117 名前: no name :2013/12/10(火) 21:50:32 ID:WIJlQvbS

前半はわかるが後半はわからん

118 名前: no name :2013/12/10(火) 21:53:16 ID:6IJk0UQZ

AIも自分で作るという前提だな

119 名前: no name :2013/12/10(火) 21:53:45 ID:lWH2Kvcu

他者に強要しなきゃそのよく分からん考えでキャラ作っててもいいと思う

120 名前: no name :2013/12/10(火) 21:53:46 ID:/jkWMk/2

MBReActのキャラとKOF11のキャラの再現同士で戦ったら
普通にKOFが勝ちそう

121 名前: no name :2013/12/10(火) 22:00:39 ID:8TLPV9pP

なんかのコピペか?
それよりNGI氏が後3キャラでfight'N'jokesコンプするぞ
めっちゃ速いよこの人

122 名前: no name :2013/12/10(火) 22:15:33 ID:gNMsURZk

>>116
大垣氏かな?

123 名前: no name :2013/12/10(火) 22:20:58 ID:fV0JuEhh

まあ
実際の所、大抵の格闘ゲーム出身の再現系キャラクターは、
本体性能がそれなりにあれば 性能をきちんと生かす本格的なAIを
作ればこのランクに入ることも少なくない。
って凶下位の欄に書いてあるから
>>96みたいのは製作者が強上位が目安書いてても基本問題ないだろうね

124 名前: no name :2013/12/10(火) 22:22:43 ID:yiubSrt2

ようするに原作ゲーをTASらせたら
実は全員永久出来ますみたいな話か

125 名前: no name :2013/12/10(火) 22:37:39 ID:/jkWMk/2

つーか、最近で「強ぐらいが良いなぁ」って作って凶でしたてへぺろってオリキャラ居たっけ?
上条さん(これも一年ぐらい前?)しか思いつかん
最近のオリキャラはむしろオリジナル色出そうと操作しづらい上に
ぶっちゃけ弱くて困る

126 名前: no name :2013/12/10(火) 22:51:52 ID:ODzWzAbg

宣伝
xstrangerのAIを公開しました、あとdirtyfatherのAIを更新しました、タッグ時の2ゲージ技のバグ修正です
cid-07dffd6753739366.skydrive.live.com/home.aspx


こっちがAI一つ作る間にNGI氏がキャラ2,3体作っててとても追い付けない

127 名前: no name :2013/12/10(火) 22:53:44 ID:vLwEKV9v

総合スレ、ニコニコ大百科でも紹介していますがここにも貼っておきます
https://skydrive.live.com/redir?resid=CFD8A230CB579321!104&authkey=!AOPTbCkJLQXgVQI&ithint=folder%2c.jpg
ジョルノ・ジョバーナの浪川ボイスパッチです

128 名前: no name :2013/12/10(火) 22:55:50 ID:yuXOT0gn

オリジナルじゃないが、製作動画作るたびに視聴者から、
「もっと理不尽に強くていいよ」みたいな事を言われる。

確かに設定上、そういうキャラばっかりなんだけどさぁ……

129 名前: no name :2013/12/10(火) 23:00:09 ID:lWH2Kvcu

今のニコmugenのニーズは格ゲーを(笑)にする程の強さがないと
出るチャンスすら無いからな

130 名前: no name :2013/12/10(火) 23:00:22 ID:Rr/2BLmT

具体的な変更点を言わない奴は無視していいだろう

131 名前: no name :2013/12/10(火) 23:06:28 ID:3f3mBNeZ

どうせAIである程度強くなるんだから無理に性能をあげる必要はない

132 名前: no name :2013/12/10(火) 23:10:01 ID:/jkWMk/2

AI作者「無茶ゆーな」
いやホント、某魔法少女キャラとか某鬼の人とか某人外姫キャラとか
ちょこっと弄ってみたけど満足に強くさせれる気がしなかったわ

133 名前: no name :2013/12/11(水) 00:47:46 ID:QInhQ6SD

商業でも弱キャラとか需要あるん?それでも使用率高いのかな

134 名前: no name :2013/12/11(水) 00:58:14 ID:8osDdBIE

弱キャラ代表ダルトン

135 名前: no name :2013/12/11(水) 01:00:17 ID:lRbqaMqc

おならプー

136 名前: no name :2013/12/11(水) 01:01:00 ID:wv9cKOpc

弱キャラザンギエフ
弱キャラジャギ
弱キャラ奥州筆頭

137 名前: no name :2013/12/11(水) 01:02:40 ID:zJK1hoNS

キャラを強い弱いだけで判断するガキってアホなの?
動かないドナルド見て「このキャラつえ〜」って喜んでたキチガイもいたけど

138 名前: no name :2013/12/11(水) 01:20:36 ID:QInhQ6SD

強キャラばっかり使ってる有名プレイヤー達にでも聞いてみろ

139 名前: no name :2013/12/11(水) 02:10:59 ID:zJK1hoNS

お前が聞いて教えてくれや

140 名前: no name :2013/12/11(水) 02:17:24 ID:Zy8+CyHU

>>126
乙です、絵のタッチやコミカルな要素が少なめだしボスっぽいけど強さは他のfight'N'jokesキャラと同じくらいみたいね

141 名前: no name :2013/12/11(水) 07:04:55 ID:WyYLLtOH

>>137
商業格ゲー童貞にとってはいかにキャラが強いか派手か、のみが判断材料だから仕方ないね(´・ω・`)

142 名前: no name :2013/12/11(水) 07:42:51 ID:4eHB0rBu

>>128
そういうときの上位カラーだよ。
4Pごとに性能変えればタッグも出来るし。

143 名前: no name :2013/12/11(水) 10:25:43 ID:2ZEyd8ke

そして上位カラーでしか使われない
上位カラーでしか評価されなくなる

144 名前: no name :2013/12/11(水) 11:12:18 ID:jDDEZAm4

全く使われない・評価されないより遥かにいい。
それに通常カラー(格ゲーしてる)の評価なんて一番ボロクソ言われやすいから

145 名前: no name :2013/12/11(水) 11:29:40 ID:YIMCwoEu

お、おう…

146 名前: no name :2013/12/11(水) 11:38:31 ID:QpzyLngS

一般の格ゲーキャラが参加してる大会もあるんだから
平均的な強さでも使われる大会はあるでしょ。

「自分のキャラが使われないのは常識的な性能だからだ」といって
不人気を受け手に責任転嫁してるがごとき僻みめいたヒステリーを
感じるんだよな。くるってなきゃ喜ばれませんみたいな極論からは。

147 名前: no name :2013/12/11(水) 11:44:45 ID:jDDEZAm4

お、おう…

148 名前: no name :2013/12/11(水) 12:01:08 ID:7XWXS/KS

強キャラでもいいじゃない
ネタ大会開けば
(てつを)

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