MUGENについて語るスレpart651


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■MUGENについて語るスレpart651

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1 名前: no name :2013/12/08(日) 03:02:35 ID:cLBPCife

MUGENについて語るスレpart650
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1383916279/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
MUGEN CharaSoon
http://charasoonre.yuku.com/
MUGENについて語るスレ用小物ロダ
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
mugenファイルアップローダ2
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapmpm/
画像等軽いものはこちらのロダに(ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないので注意)。

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101 名前: no name :2013/12/10(火) 18:56:41 ID:cRLRpQmv

ランクなんて最初からAI込みで考えるのが当たり前じゃねえの
お手軽永久もちでもAIに手抜きさせればいくらでも並強ランクだろうと出せるから
AIも込みで作る製作者ならわかるがキャラだけ作る製作者がどこそこのランク目指すだなんて宣言しても何の意味もない
そもそもランクとかろくに理解してないいい証拠みたいなものだ

102 名前: no name :2013/12/10(火) 19:01:04 ID:+t5za2q5

とりあえず無敵技の類と防御システムが一切なくて
極端に発生の早い技や極端にリーチ長い技やガー不がなければ
どんな作りこんだAIでも強上位より上に行く事はないんじゃないか?

103 名前: no name :2013/12/10(火) 19:18:08 ID:ufaDT3vw

それだとP操作が全く考慮されない可能性も出てくるけどねw

まあランク系の話は大概不毛
想定ランクなんてあくまでも参考みたいなもの

104 名前: no name :2013/12/10(火) 19:19:30 ID:KYbSHkXX

見てからとかお前……
人間の理論最高反応速度9〜12Fとかだぞ
無理に決まってんだろ

105 名前: no name :2013/12/10(火) 19:29:09 ID:Ox09ZYn/

こんなのあったな
http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm

106 名前: no name :2013/12/10(火) 19:31:15 ID:ePgvFn2I

ランクに詳しいのはAI製作者がキャラ製作もやるようになった場合か
ニコニコ動画が流行ってから製作始めた人だろうね

107 名前: no name :2013/12/10(火) 19:52:31 ID:eG//9uX2

反応できてもコマンド間に合わないとかもあるしなー
毎回必ず仕込んでおけるわけでもないし

108 名前: no name :2013/12/10(火) 19:59:33 ID:uYAlyaw0

AI特権である超反応、超ガードで調整するのも違うってのは一理あるが
ニコMUGEN準拠のランク付け用語である「強」「凶」「狂」って言葉を
口にした以上は超反応AIみこした上で言うべきて気もする。

109 名前: no name :2013/12/10(火) 20:04:31 ID:PiYRMGQ4

フィーリングだよ、フィーリング

110 名前: no name :2013/12/10(火) 20:04:46 ID:3f3mBNeZ

当反応見越した並性能とはいったい……うごご

111 名前: no name :2013/12/10(火) 20:05:48 ID:lWH2Kvcu

製作者もよもやここでこんなに言われるとは思わないだろう。
民度は動画のコメの方が高かった

112 名前: no name :2013/12/10(火) 20:32:47 ID:8TLPV9pP

民度って…ここは正直な人間が多いだけだろ

113 名前: no name :2013/12/10(火) 21:04:41 ID:t6SIgX6i

まあ、あくまで大体これぐらいになるようなのを
作れたらいいなあって感じなんじゃね

114 名前: no name :2013/12/10(火) 21:05:41 ID:/jkWMk/2

まぁ、ほぼ原作に近い(ほんのり違和感があるぐらい)のこんぺいとうさんシン(北斗ACだと下位キャラ)が
超反応直ガと切り替えし自重しなかった時代のもんすんさんのAIで
エルクゥに結構有利つけてたことあったし

逆にもっとも原作に近いTSさんのトキはエルクゥにかなり合口悪いし
現在存在するAI込のランクだからねあくまで

115 名前: no name :2013/12/10(火) 21:23:51 ID:MMAfqPe2

AI無しで強キャラと言っている可能性が微粒子レベルに・・・?

116 名前: no name :2013/12/10(火) 21:44:52 ID:0PUgZTzU

20キャラ以上作ってる製作者だけど、オリジナルキャラ作る時は
KOFとかBBとかMBとか「何の商用格ゲーをベースにするか」を
最初に考えるべきだと思い知らされた
つまり、オリキャラであれ「原作」を決めるという事

キャラがオリジナルだからって強さやシステムまでオリジナルにすると
100年に一人の超天才でもない限りクソキャラにしかならん

例えばKOFキャラの性能をベースにすると最初に決めたらKOFキャラと
互角に戦えるようにする
しかし、KOFキャラはMBキャラより弱いのでMBキャラと戦うと当然負ける

ここで「今のままじゃ弱いな」とか考えてMBキャラに勝つような
調整をしてはダメだという事だな

117 名前: no name :2013/12/10(火) 21:50:32 ID:WIJlQvbS

前半はわかるが後半はわからん

118 名前: no name :2013/12/10(火) 21:53:16 ID:6IJk0UQZ

AIも自分で作るという前提だな

119 名前: no name :2013/12/10(火) 21:53:45 ID:lWH2Kvcu

他者に強要しなきゃそのよく分からん考えでキャラ作っててもいいと思う

120 名前: no name :2013/12/10(火) 21:53:46 ID:/jkWMk/2

MBReActのキャラとKOF11のキャラの再現同士で戦ったら
普通にKOFが勝ちそう

121 名前: no name :2013/12/10(火) 22:00:39 ID:8TLPV9pP

なんかのコピペか?
それよりNGI氏が後3キャラでfight'N'jokesコンプするぞ
めっちゃ速いよこの人

122 名前: no name :2013/12/10(火) 22:15:33 ID:gNMsURZk

>>116
大垣氏かな?

123 名前: no name :2013/12/10(火) 22:20:58 ID:fV0JuEhh

まあ
実際の所、大抵の格闘ゲーム出身の再現系キャラクターは、
本体性能がそれなりにあれば 性能をきちんと生かす本格的なAIを
作ればこのランクに入ることも少なくない。
って凶下位の欄に書いてあるから
>>96みたいのは製作者が強上位が目安書いてても基本問題ないだろうね

124 名前: no name :2013/12/10(火) 22:22:43 ID:yiubSrt2

ようするに原作ゲーをTASらせたら
実は全員永久出来ますみたいな話か

125 名前: no name :2013/12/10(火) 22:37:39 ID:/jkWMk/2

つーか、最近で「強ぐらいが良いなぁ」って作って凶でしたてへぺろってオリキャラ居たっけ?
上条さん(これも一年ぐらい前?)しか思いつかん
最近のオリキャラはむしろオリジナル色出そうと操作しづらい上に
ぶっちゃけ弱くて困る

126 名前: no name :2013/12/10(火) 22:51:52 ID:ODzWzAbg

宣伝
xstrangerのAIを公開しました、あとdirtyfatherのAIを更新しました、タッグ時の2ゲージ技のバグ修正です
cid-07dffd6753739366.skydrive.live.com/home.aspx


こっちがAI一つ作る間にNGI氏がキャラ2,3体作っててとても追い付けない

127 名前: no name :2013/12/10(火) 22:53:44 ID:vLwEKV9v

総合スレ、ニコニコ大百科でも紹介していますがここにも貼っておきます
https://skydrive.live.com/redir?resid=CFD8A230CB579321!104&authkey=!AOPTbCkJLQXgVQI&ithint=folder%2c.jpg
ジョルノ・ジョバーナの浪川ボイスパッチです

128 名前: no name :2013/12/10(火) 22:55:50 ID:yuXOT0gn

オリジナルじゃないが、製作動画作るたびに視聴者から、
「もっと理不尽に強くていいよ」みたいな事を言われる。

確かに設定上、そういうキャラばっかりなんだけどさぁ……

129 名前: no name :2013/12/10(火) 23:00:09 ID:lWH2Kvcu

今のニコmugenのニーズは格ゲーを(笑)にする程の強さがないと
出るチャンスすら無いからな

130 名前: no name :2013/12/10(火) 23:00:22 ID:Rr/2BLmT

具体的な変更点を言わない奴は無視していいだろう

131 名前: no name :2013/12/10(火) 23:06:28 ID:3f3mBNeZ

どうせAIである程度強くなるんだから無理に性能をあげる必要はない

132 名前: no name :2013/12/10(火) 23:10:01 ID:/jkWMk/2

AI作者「無茶ゆーな」
いやホント、某魔法少女キャラとか某鬼の人とか某人外姫キャラとか
ちょこっと弄ってみたけど満足に強くさせれる気がしなかったわ

133 名前: no name :2013/12/11(水) 00:47:46 ID:QInhQ6SD

商業でも弱キャラとか需要あるん?それでも使用率高いのかな

134 名前: no name :2013/12/11(水) 00:58:14 ID:8osDdBIE

弱キャラ代表ダルトン

135 名前: no name :2013/12/11(水) 01:00:17 ID:lRbqaMqc

おならプー

136 名前: no name :2013/12/11(水) 01:01:00 ID:wv9cKOpc

弱キャラザンギエフ
弱キャラジャギ
弱キャラ奥州筆頭

137 名前: no name :2013/12/11(水) 01:02:40 ID:zJK1hoNS

キャラを強い弱いだけで判断するガキってアホなの?
動かないドナルド見て「このキャラつえ〜」って喜んでたキチガイもいたけど

138 名前: no name :2013/12/11(水) 01:20:36 ID:QInhQ6SD

強キャラばっかり使ってる有名プレイヤー達にでも聞いてみろ

139 名前: no name :2013/12/11(水) 02:10:59 ID:zJK1hoNS

お前が聞いて教えてくれや

140 名前: no name :2013/12/11(水) 02:17:24 ID:Zy8+CyHU

>>126
乙です、絵のタッチやコミカルな要素が少なめだしボスっぽいけど強さは他のfight'N'jokesキャラと同じくらいみたいね

141 名前: no name :2013/12/11(水) 07:04:55 ID:WyYLLtOH

>>137
商業格ゲー童貞にとってはいかにキャラが強いか派手か、のみが判断材料だから仕方ないね(´・ω・`)

142 名前: no name :2013/12/11(水) 07:42:51 ID:4eHB0rBu

>>128
そういうときの上位カラーだよ。
4Pごとに性能変えればタッグも出来るし。

143 名前: no name :2013/12/11(水) 10:25:43 ID:2ZEyd8ke

そして上位カラーでしか使われない
上位カラーでしか評価されなくなる

144 名前: no name :2013/12/11(水) 11:12:18 ID:jDDEZAm4

全く使われない・評価されないより遥かにいい。
それに通常カラー(格ゲーしてる)の評価なんて一番ボロクソ言われやすいから

145 名前: no name :2013/12/11(水) 11:29:40 ID:YIMCwoEu

お、おう…

146 名前: no name :2013/12/11(水) 11:38:31 ID:QpzyLngS

一般の格ゲーキャラが参加してる大会もあるんだから
平均的な強さでも使われる大会はあるでしょ。

「自分のキャラが使われないのは常識的な性能だからだ」といって
不人気を受け手に責任転嫁してるがごとき僻みめいたヒステリーを
感じるんだよな。くるってなきゃ喜ばれませんみたいな極論からは。

147 名前: no name :2013/12/11(水) 11:44:45 ID:jDDEZAm4

お、おう…

148 名前: no name :2013/12/11(水) 12:01:08 ID:7XWXS/KS

強キャラでもいいじゃない
ネタ大会開けば
(てつを)

149 名前: no name :2013/12/11(水) 12:49:40 ID:Do0jYIT3

その「平均的な強さでも使われる大会」って大体決まったメンツしか出ないから新規勢は蚊帳の外なんだけどね
極稀に新規勢を多目に採用する大会もあるっちゃあるけど

150 名前: no name :2013/12/11(水) 13:06:04 ID:NB8/ezfi

こんな流れだけどAI宣伝
へちょ氏古明地さとりv0.98の仕様改変+AI ランクは強中前後
https://skydrive.live.com/?cid=d5ae59c646251967

151 名前: no name :2013/12/11(水) 13:35:39 ID:sQq3cQ6Q

作成おつです

>>149
最近投稿されてるのだと、「最近杯」とか「メジャーに見える大会」とかか>新規多め
昨日始まった「3勢力対抗成長式陣取り合戦」は、よく見るキャラばっかりでちょっと残念だった

まあ並〜強大会を最近あまり見ないのは確かだ、再生数が伸びないからか
大会の数が減ればそれだけ新規キャラに回ってくる出番の機会は減るわけだから
ニーズに合った強さのランクじゃないと、出番をもぎ取るのは難しいってのはあると思うね

152 名前: no name :2013/12/11(水) 14:13:32 ID:YIMCwoEu

俺は好きだけどね、並強…最近のメジャーではない感じ
だからもっと増えろ(他力本願

153 名前: no name :2013/12/11(水) 14:21:53 ID:QInhQ6SD

最近杯は最初のBGMが暗すぎる。お通夜かよってぐらい

154 名前: no name :2013/12/11(水) 14:29:36 ID:bm8FTQdt

今の並〜強の動画を投稿してる人達は、凶〜狂の動画の人達と比べて、編集力のセンスの欠片も感じられないのが多い
只でさえ地味になりやすいんだから、人生ゲームとか俺屍2ぐらいの編集力は無いとアカン
四神陣取り合戦の人がそろそろ、第二回を投稿するだろうから、めっちゃ期待してる

155 名前: no name :2013/12/11(水) 14:45:14 ID:WPA6R0Le

センスは分からないが丁寧に作ることは時間かければできるな
視聴者から見ればただ画像乗っけてキャラ名とか書いてるだけでも
画像の大きさ、画像の位置、文字の大きさ、フォント文字色 背景 表示時間
と、うp主が調整すべき部分は多々ある
そういうのをもろもろ雑にやるとルールがずらずら書いてあって文字数が多いのに
一瞬で切り替わってまず読み終わらないとかっていう糞動画になる

156 名前: no name :2013/12/11(水) 15:02:11 ID:ZUS8PX/P

編集力言ってるがここにいる何人が動画作ってるんです?

157 名前: no name :2013/12/11(水) 15:10:48 ID:uOfYy3Q9

並とか強やら何かランク分け始めてからあんまりAI対AIの動画は見なくなったなぁ。

158 名前: no name :2013/12/11(水) 15:26:23 ID:jDDEZAm4

出た、見ない自慢

159 名前: no name :2013/12/11(水) 15:27:53 ID:4eHB0rBu

ここは製作者の製作物公開がメインだから動画作ってる人は
あんまいないんじゃない?
報告しても動画主には大抵気づかれないし。
日本のMUGEN界隈じゃ一番報告のあるスレだと思うんだけどね。
あまり目を通してくれる人いないのが残念だ。

160 名前: no name :2013/12/11(水) 15:47:38 ID:WPA6R0Le

自分は動画作ってるけど動画へのケチつけなんて編集したことない人がしてもいいよ
視聴者のほとんどは編集なんかしたことないんだし、むしろ普通は意見言わずに見なくなるだろうからありがたいぐらいだ
限度はもちろんある

155に書いた内容は普段思ってることだけど自分も普段はなにも言わずにそれ以降は見なくなるだけ
変に指摘すると荒らし扱いされかねない

161 名前: shao :2013/12/11(水) 16:07:46 ID:0SHyvrsQ

586氏沢渡真琴のAIとnns氏の伊吹萃香のAIを作成しました。

https://skydrive.live.com/?mkt=ja-JP#cid=23C7C5E1E3197B4E&id=23C7C5E1E3197B4E%21105

多分今年はこれ以上の制作と公開は無理だと思います。
今年一年間、とてもお世話になりました。
皆様、良いお年を。

162 名前: no name :2013/12/11(水) 16:19:24 ID:XJkA5NIE

乙乙

163 名前: no name :2013/12/11(水) 16:40:30 ID:/IM3zCNB

乙ですぅ〜

164 名前: no name :2013/12/11(水) 16:45:46 ID:uOfYy3Q9

>>161
乙です

>>158
別に自慢もしていないし見下してもいないです。とだけ

165 名前: no name :2013/12/11(水) 17:25:41 ID:FouincJa

切り替わるの早いなら時間止めりゃいいだろう

166 名前: no name :2013/12/11(水) 17:39:25 ID:9+2VT8vv

へちょ氏古明地さとりってAA6Bだったかでお手軽永久だった気がするけどもう修正されたのかな

167 名前: no name :2013/12/11(水) 17:52:55 ID:F5tm/891

今年はクリスマス限定公開あるのかね?

168 名前: no name :2013/12/11(水) 17:56:48 ID:HUEnOUY/

bagilu氏の御坂美琴とBIYO氏の古明地こいのAIを追加しました
【AI21点セット】
ttp://yui.oopsup.com/download.php/mugenuplodapmpm/1386751378_0.zip

169 名前: no name :2013/12/11(水) 19:37:10 ID:HgzkgHn1

ニコニコのスレにレスして◯◯の動画は見ない、は
軋轢を生むだけ
◯◯を見た、なら使っていい

170 名前: no name :2013/12/11(水) 20:27:46 ID:0biTndGC

見た

171 名前: 44 :2013/12/11(水) 20:38:12 ID:VHeEvEA4

7PカラーでAI常時起動にするには
defファイルにPal7のファイルを指定する記述
Pal7=r_miduki1.act
を追加する必要がある旨を書き忘れてました
年内に更新が厳しそうなので報告しておきます

172 名前: no name :2013/12/11(水) 21:24:48 ID:Gz8AbgFq

◯◯以外の動画を見た

173 名前: no name :2013/12/11(水) 21:40:26 ID:QpzyLngS

そういうとんちはいらないから!

174 名前: no name :2013/12/11(水) 22:48:51 ID:vD79z4cE

見た、聞いた、勝った

175 名前: no name :2013/12/11(水) 22:57:38 ID:U4I17Gkk

食らいアニメ登録、通常技モーション捏造が面倒くさすぎて死にそうだよママン

176 名前: no name :2013/12/11(水) 23:44:47 ID:aUzQa/fO

弱〜強全部同じグラフィックでフレームと判定だけ変えてもいいのよ

177 名前: IX :2013/12/12(木) 00:07:49 ID:f42FdzB7

卵寒天氏のガラックのAIを公開しました。
https://skydrive.live.com/?cid=62e022fd4ad94a55&id=62E022FD4AD94A55%21106#cid=62E022FD4AD94A55&id=62E022FD4AD94A55%21218
こっそりジョイメカAI作成。

178 名前: no name :2013/12/12(木) 00:13:01 ID:IXtaei6o

その点イカ娘ってスゲーよな
下段食らいも上段食らいも強弱全部同じアニメだけど違和感ないし

179 名前: no name :2013/12/12(木) 00:15:55 ID:HEJ3EmAG

最後までチョコたっぷりだもん

180 名前: no name :2013/12/12(木) 00:18:19 ID:aZqw0Ryw

手描きの世界へようこそ・・・

181 名前: no name :2013/12/12(木) 00:43:44 ID:8AZqtggQ

「できるわけがない」と4回だけ言っていい

182 名前: no name :2013/12/12(木) 00:58:37 ID:iAjynFNv

最近作り始めました手描きキャラ、食らいモーション全部20枚です
カンフーマン基準で作るとそんなに多くないが、作っても達成感薄いのが辛いところ

183 名前: no name :2013/12/12(木) 01:00:17 ID:54WZewpG

喰らいアニメは2枚でいい
立ち喰らいを一枚、ダウン状態を一枚
5030,0は立ち喰らいを流用、5030,10〜50は立ち喰らいを90度時計回りさせたものかダウンアニメの流用でいい
他の喰らいアニメも反転や回転でなんとかなる

184 名前: no name :2013/12/12(木) 01:03:02 ID:45PNl8PP

食らいモーション1枚、ダウン1枚
その2枚を角度変えて流用

何も問題ないな

185 名前: no name :2013/12/12(木) 01:17:27 ID:awEqlGGz

うま味紳士

186 名前: no name :2013/12/12(木) 01:30:27 ID:qcEKmFFl

うまみ

187 名前: no name :2013/12/12(木) 01:31:16 ID:B1agH685

お前たちもう寝なさい

188 名前: no name :2013/12/12(木) 01:59:31 ID:IXtaei6o

>>181
ありがとう……本当にそれしか言う言葉が見つからない……

189 名前: no name :2013/12/12(木) 02:26:35 ID:HEJ3EmAG

1F刻みの攻撃モーション微妙だと思ってたけど
多段ヒット攻撃のヒットストップの時だけ本気出してくるんだな
重量感があるわ

190 名前: no name :2013/12/12(木) 03:13:56 ID:TVuSvF+C

大垣氏のTwitter面白すぎる
特定路線を切って捨てるわ実質名指し批判で言いたいこと言ってるわだが
同意できる事が多いせいかむしろ痛快
絵も変わってないが本人のキャラも変わってねえ、コテ変える意味ねぇなあ
だが好きだわ

191 名前: no name :2013/12/12(木) 03:43:55 ID:PBqcGNjK

むしろ名前を変えるなんてセコイ事せずに、開き直って堂々と戻ってきていれば一周回って好感もてたんだがな

192 名前: no name :2013/12/12(木) 03:55:34 ID:9DcNYniv

大垣氏のツイートはちょくちょく返信したくなるのがあって困る

193 名前: no name :2013/12/12(木) 04:18:23 ID:BNyrC1Dh

>>190
まぁ、回りくどいことしているよね。

194 名前: no name :2013/12/12(木) 04:49:46 ID:9DcNYniv

自分も人の事言えないからなあ
表向きの顔が出来てしまったから猶更遠回りせざる負えない漢字やね

195 名前: no name :2013/12/12(木) 06:52:30 ID:TCAzrBiM

まあ前言撤回は立場的に難しいし、本人的にも普通の感性なら恥ずかしいだろうから
別人装うのもやむなしか

196 名前: no name :2013/12/12(木) 09:22:06 ID:/vimIbtQ

ざっと見てみたけどそんな痛快な発言はないな。
若干ブーメランと自分でも言ってるし、ただ痛いだけでしょ

197 名前: no name :2013/12/12(木) 09:33:06 ID:CIeCF5FK

共感できない人にって他人の発言なんてそんなもん

198 名前: no name :2013/12/12(木) 09:36:27 ID:T6QUYHfx

ムキになって突っかかってくる人なんて、痛い所突かれたヤツだけだろ
せっかくのTwitterなんだし直接言えばいいものを

199 名前: no name :2013/12/12(木) 09:45:15 ID:/vimIbtQ

>>198
当の大垣氏も直接誰かにリプして批判はしてない。お互い様だよ

200 名前: no name :2013/12/12(木) 09:54:44 ID:Jq/eDWc9

良キャラ作ってくれるなら良いじゃない

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