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MUGENについて語るスレpart639
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>>167
カレーに関してはすまん。
俺がそもそもゲーセンでひたすら対戦してて相手と話したりしなかったから、
「テスタのループコン」としか覚えてなくて、MUGENでカレーループって呼び方知ったのよ。
原作の板とかも行かなかったし、wikiとかでも使用キャラ以外のページは良く見なかったし。
だから、原作でランズループって呼ばれてるのはマジで今知った。
>>164
多段ヒット系の技組み込んでるのは見た目上ちょっと越えるけど構成パーツはそんなもんだと思う
ノーゲージでヒット数多そうなのは特殊ゲージ吐いてる
>>163
てか格ゲーやるような層がコンボゲーに偏りがちになるって何が元ネタ?
むしろ通常技が適当に繋がるコンボゲーの方が初心者は入りやすいんじゃないか
何のゲームだってやり込みが違えば初心者〜上級者なんてのは必然的に出来る訳だし、腕の誤魔化しが利きやすいのは寧ろコンボゲーじゃ
IXです。
四面ロボ連中のAIを更新しました。
https://skydrive.live.com/?cid=62e022fd4ad94a55&id=62E022FD4AD94A55%21106#cid=62E022FD4AD94A55&id=62E022FD4AD94A55%21218
ジョイメカAIの更新作業ももうすぐで終わりそう。
>>174
だーかーらー
どっちがどっちとかねーだろ
どっちも違うセンスが必要なんだし、同じセンスも必要なんだからさぁ
どっちにしたってやりこみが正義以上の言葉はないでしょー
ただまぁ、最近の格ゲーはコンボゲーよりではあると思う
KOFやエヌアインにしたって半コンボゲーよりの部分もあるし
立ち回り重視ゲーはあんまりやんないんだけど
最近だとパッツァ、カオコ、スト4、ファンブレぐらいかね?
>>174
タイトルパワー最強だったスパ4以外だと
だいたいの最近の格ゲーがコンボゲーなんだもの
それで、初心者と上級者の差がつくんじゃなくて
初心者だった自分がある程度成長したって数値でわかるってのが言いたかったのよ
トレモだけでもわかりやすい、手軽な気持ちいい部分だしコンボって
コンボゲー一見さんが陥りがちなのは基礎コンの長さにひきつつも練習するが結局安定させられずに諦めてしまうパターン
アカツキエヌアインみたいなゲームばかりでもないしなぁ
コンボゲーについていけない人間から言わせると2段ジャンプと空ダ
があるとわけわからなくなる人間にできない動きが嫌い
京がハイジの朴リとかまだ言ってる奴まだいるのか関わった人が同じって
結構ここでも言われてただろ
※通常ジャンプも人間には出来ない動きです
長文多いなしかし
>>179
社のデザインをした人が退社して、その人が堕落天使のスタッフになり
ハイジのデザインに使ったので社と被ってるってのはMUGENwikiにも書いてあるけど
京は関係あったの?退社してるのに?戻ったの?
載ってないし詳しく
ま、そんなにやりこんでもいないクセに批判じみたこと言って
しかも例に比較的コンボゲーでは長くないし操作も出来るゲーム出してる
アホがいるでFA
人は図星を刺されるとお怒りになるものです
通常ジャンプはできるだろ何言ってんだwあんなに高くジャンプできない
とかしょーもない上げ足取りか?
>>182
俺も詳しく知らない
>>183
そうやってただ煽るやつの方がろくでもないと思うがね。
>>185
じゃあ手から波動も人間には出来ない動きだな
>>137>>139>>175
乙
基礎コン1コンボで攻撃ボタン押す回数が8回以上になってくるようなキャラはちょっと敬遠しがちになっちゃうなぁ自分は
好きな人は好きなんだろうけど
若いころはまだしも今じゃそんな体力ない…
踏み切りすらせず身長超えるジャンプとかできるわけ無いだろjk
キャンセルもたまに無茶な動きしてる事あるな
>>185
そっか、わかんないか。
Kとかマキシマとかも被ってるのも気になってたし戻ってるなら納得だったんだけどね。
KOFはパロディの常習犯だから判断が難しい
京は台詞辺りは実際パロだったんじゃないかなぁという気もするし
モーション案は会社いたころ描いてたって可能性はあるし
>>186
具体的な反論も出来ないか
くやしいのぅwくやしいのぅw
いや、もう、言いたい事は全部言ったし。
結論としちゃ俺の趣味に合わないってだけの話よ。
それをわざわざ掘り返して何がしたいの?
じゃあ真面目に言うけど
お前の言動からやったって言うほどやってないのは丸わかりなんだよ
そんなんで長いだの詰まらんだの
的外れの批判されるとやったことない人に悪印象与えて迷惑なんだよ
二度と知ったかぶりしないでくれ
しないでください
コンボゲーが少しでも悪そうに書かれると数時間にわたって過剰反応し続ける人が昔からこのスレにはいるのよ
何度も繰り返された事だしいい加減ふれない方が吉
というわけで話題変えましょう
>>194
俺は真面目にGGはGGXの頃からずっとアケでやってるよ。
勘違いがあったし、MUGENでの通称のカレーループでしか名前知らなかったのは
こっちの不手際だけど、やってないって決め付けるのはやめて欲しい。
やめてください。
あと、長さに関しては体感だから、知ったかぶりじゃなくて、好みの話。
つまらないのも「俺は」つまらないってだけで総論とかいった覚えは無い。
はぁーバースト終盤にしか使わない人がアケで!?
こいつはまいったね
あと批判したアルカナは?BBは?
\ ヽ | / /
殺 伐 と し た ス レ に 鳥 取 県 が ! !
‐、、 \ ヽ | / / _,,−''
`−、、 _,‐/.| ヽ.,лi'\,‐i _,,−''
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y' U `ヽ/ ヽ '´ U イ
>>197
俺がへたくそなのは認めるよ。
バーストの正しい使い方も知らないド下手だってね。
さっきも言ったけど、他の人と話したりしないから、俺の中での定石で
やってたんだよ。
GGXの頃はインターネットなんか俺はやってなかったし、その頃に定石決め付けちゃったから
以降もそんな感じでやり続けてたしな。
で、長さに関しては趣味の話だってのは認めてくれるの?
俺はずっとそういい続けてるけど、そっちはひたすらスルーしてるよね?
自分の非は一切認めないつもり?
一人どころか多方からフルボッコなんですが
それは
そんなに疑うなら東京都内だったら直接対戦しに行ってもいいけどね。
仕事があるから曜日によるけどさ。
通常ジャンプは頂点でなぜか回転するのが謎
コンボは長さよりもつなぎ方で好き嫌いがあるなー
壁張り付けダウンとかスライドダウンとか引き寄せる技とか好きになれない
浮かせた相手に空中チェーンを繋いで、着地してからまた拾うのはなんか好き
個人のスタイルをそのまま主語おっきくするタイプには見えたかなぁ
バーストのことも今は個人的な使い方だとしてる割に最初はまるで全体がそうであるみたいに言ってたわけだし
>>203
その点は誤解を与えてすまなかった。
他の人の使い方を気にしてなかったから、自分の定石が正しいと思い込んでた。
つか、気にしてたらバーストの使い方違ったって事なんだろうね。
俺の使い方は間違ってたみたいだし。
>>194
やってないと判ってる癖に、そのやり込み度の違いから来る
当たり前の感覚の差で生まれる意見すら気に入らないってか
>>202
空中で回転するとニュートラルのくらい判定を小さくできるから、
攻撃してくらい判定が膨れ上がった時の差がつけやすい
初期のスト2がそこまで考えて作ってたかどうかは知らないけど、
対空がギリギリスカる距離で空ジャンプしてみたりだとか色々やれて楽しい
>>204
間違ってるわけではないと思うよ
多少使い分ける必要はあるだろうけど個人の好みには変わらんし
ただ、それが普遍であるという前提でコンボゲー批判にまで絡めたから反発も大きくなったし
カレーと合わせてぱっと見動画勢どころかMUGEN偏見勢に見えたりとか
間が悪かったのかね
>>207
フォローすまんね。
やってないって決め付けで熱くなっちゃったけど、
気づけばこんな時間だし、もうおとなしく寝とくわ。
いやぜってーおかしいってコイツw
バーストの溜まる速度も知らない
X〜ACまでやりこんだプレイヤーがコンボ長いから嫌いとか言うのかよ
立ち回りゲが好みならBBとかやったことないだろうに唐突に批判するし
そもそもコンボ長くねーし
スパ4とかだって目押しでもっと長いコンボいっぱいあるだろ
それで批判とかされたらいい迷惑だわホント
カレーw
煽らずにきちんと優しく指摘をしてあげれば穏便に済むのにさ
余計荒れるだけじゃないかね
ちょいと批判されたからって激おこする方もどうかと思うよ
そういや月華てどうやって座標合わしてんだろ
DIPスイッチでも判定だけしかでないんじゃなかったかね
>>209
ゼクスからやってその結論がランズクソだわってのはなかなか理解しにくいわな
もっとクソなもん今までいっぱいあっただろ
つーかテスタ使いなら今まで弱かったからぶっ潰してやるぜヒャッハーぐらいの気持ちになるんじゃねーのかな普通は
>>215君にはこのスレでちゃんとした主人公をやってくれ!
>>211
持ちキャラ以外はろくに調べなかったからランズループ知らなかったって言ってたし
テスタは持ちキャラでは無いと思われ
コンボゲーの火力高すぎって言う奴はほぼ動画勢
>>210
目コピ
影の位置で地上技は概ね完全に出来るけど
空中の縦座標だけはどうにもならんね
コンボゲーは始動技と画面端とゲージが重なるとダメージすごいけど
小足とかで始動するとそこまで伸びないから固めや差込も通常技の使い分けとかあって楽しいけどな
>>216
それはコンボゲーに限らず当たり前の事じゃね?
例外的なのはあっても
弱始動でも強始動でも安定して強につなげるチェーンコンボでもないと
基本的に弱始動でも強始動でもレシピは変わるし画面端やゲージ有無でもレシピ変わるし
距離やその他要素によってもレシピ変わるのは当たり前でしょ
>>211
サムスピとかもやってっから高火力系のクソは何か精神的に慣れてんのよ。
スレイヤーとかにあっというまに試合ひっくり返されたりとかね。
ただ、ランズとかエディに端で固められたりとか、そういうのが苦手なだけ。
あと、どうしてもACが一番やった時間長いから、その時の印象強いのよ。
まーだやってたのか
遊んでただけの人間とやりこんだ人間でイメージの差があるゲームなんてよくある事
俺もネットもなかった頃にやってた昔のゲームのコンボ動画見ると
恐ろしく長いコンボやってたりして驚く事あるよ
>>208書いて寝て、起きたらまだ続けてんだもんよ。
さすがに、こっちの聞きたいこと全部スルーして煽りたいだけのやつに返事する気は失せたけど。
何言っても「信じられねー」としか返さないし、自分の非は絶対に認めないし、会話にならない。
>>205とか>>210みたいな声にも耳を貸さないしね。
>>195も書いてるけど
そいつは相手が反応しなくなるまでずっと粘着し続ける常習者だから相手にしない方がいいぞ
アイアンマンはスト4やMoWあたりのバランスに落とし込めるイメージが全くわかない
まぁ他のマーヴル勢も大概なのが多いけど
悪いけれどこれコンボゲーよりも
「にわかが知ったような口聞いてネガるのがウザい」というのが主立った部分だと思う
スパ4の投げに文句付けてたり東方の調整に対するしったかに失笑もらったのと一緒
「異常者に粘着されてる」って言うには参加人数多いしね
雑魚は隅っこで小さくなってろって態度は格ゲー衰退に繋がってることだからこれはこれで問題だけど
まともにやってるプレイヤーとしての意見、みたいな論調で出すにはお粗末だったのも確かだから
そこが変わらない限り突っ込みたい人はいるんじゃないか
正直寝て起きてまたやってたときはいい加減にしろよと思ったけどさ
>>222
すまん。
もう、そいつの事はスルーしとくよ。
>>224
いや、正直そこは悪かったと思ってるから全面的に認めてるよ。
俺は、どうあっても「こいつはゲームやってない」って言い続ける所と、
他の人の指摘すら無視し続ける所がどうかと思ってただけ。
「ゲームはやったけど知識が足りてない」とはどうあっても認めたくないらしい。
まぁ、今日は夜まで帰って来れないから、この後は黙るけどね。
正直興味ない者からすりゃそちらもウザいだけ
数が多かろうと少なかろうといつまでも同じ話題でグダグダ管巻いてるのは同じ
>>217
非コンボゲーはサムスピやスト3だけってのならそのとおり
でも昔のKOFとか月下とかVPとも空コンメインとかじゃないから非コンボゲーだってするなら
補正がそこまでかわらないから相当大きな隙への反撃とかじゃないかぎり
始動技は基本小足やコパン始動でよかったゲームが多かった記憶がある
てか>>217がいうように小技からチェーンや目押しで安定して繋がるゲームが多かったな
これが突っ込み待ちか
嘘ついたスマンって一言いえば良いのに
もう引っ込みがつかなくなってるんだろーなカレーの人
お前もう黙れよ、話せば話すほど醜態を晒すだけだぞ?
もう既に黙るっていってるんだからそのまま流せよ…
死体蹴りが死ぬほどすきなんでしょ、格ゲーマーらしい
勝ちスワローや勝ちマギカみたいな相手を殴らない死体蹴りにかけてプラチナちゃんに勝てるキャラが見当たらない
jackpack氏は引退?デビル大悟だけがなぜかないんだよなぁ…
マヴカプでの勝利後に停止する時のポーズによって点数が入るシステムはなかなか面白かった
SNKゲーはMOWとか除いて基本決着した瞬間に行動不能になるから
死体蹴りとは概ね無縁なんだよね
そのMOWはKO時限定挑発があるんだよな
サムスピは勝利ポーズまでの間ニュートラルがちょい変わったり(閑丸が顕著)
アンデルセンMUGENに出来てたな、アーガードとの特殊イントロを期待したいwww
>>223
というか、winメインて使いたい人は
原作性能のBBBキャラって半分もいないわんだよな
上の灰児の話じゃ無いが三蔵とか半年は見てない
「こいつにAI入ったら楽しいコンボできそうだけどAIねーな」ってキャラなんかいませんかね
JET
下段キャンセル中段が連続ガードとか
カニパンループで5割とか4Fの小パから4割とか
コンボの途中に幻影陣挟んでカニパンループから
着地に中下段・ガード不能・投げの三択とか
コンボ多めに出来そうなのだとマイナー勢に選択肢ないなw
新ブロントさん闇モードとか、青っぽい猫氏アグリアスとかくらい
少し上の方で面白い話が有ったみたいだけど乗り遅れた
コンボの長さとか不快感は実際の長さよりも手元の難易度による部分が大きいと思う
そこそこの時間のコンボでもそれがたまにしか無いか頻繁に有るかでも喰らってるときの不快感にかなりの差が出るし
ゲームスピードも関係する。例えばBBとかP4Uだと立ち回りパーツと半ば同化してるような事もある様な簡単に決まる3〜4発のコンボでもGGと比較しても結構長く感じたり
スパ4の4ヒットとセイヴァーの4ヒットでも流れる時間が全く違うし
例えばMVC1ならコンボムービー見ると一生コンボしてる印象あるけど実際の対戦だと単発攻撃で10ヒット繋ぐのも難しいし
10回攻撃当てるコンボでも一瞬で終わったりするからやられるストレスとは別にそういう部分では比較的不快感が少ない
http://www.youtube.com/watch?v=wdP85lxt6SU
あとコンボとは少し違うけど、攻撃をガードされた場合にどの程度の隙が有るかとか
普通にガードしてて入れ込みチェーンに全く反撃が無いとか当てるとリターンの有る大きい攻撃ガードしても殆ど有利にならないとか
そういうのが多いと攻撃ガードしてるだけでかなりストレスが増えると思う
まとめると
システム的に守りが弱い、ゲームスピードが遅い、実戦でのコンボが簡単、攻防の入れ替わりが起こりにくい
長いコンボが存在するかどうかというより、コンボゲーではこれらのうち二つ以上の条件を満たすゲームは総じて不快感が高い印象が有る
>>239
Balthazar氏のドラゴンボール勢
あとデフォAIあるけどですからー氏の水滸演武キャラやチェンフーにガチコンボやるAIあったらヤバげ
大事な事を書き忘れてた
mugenでなるべく不快になりたくないなら攻めが強いキャラ相手に守れない性能(システム)のキャラを使うべきではないという事
コンボゲーのキャラで遊ぶならブロッキング程のリターンは無いにしてもアドバンシングガードとかガードキャンセルとかそういう防御システムを持つキャラを使った方がいい
>>239
seku氏のガンナーアイルーとかどうだろう?
そういや普通のアイルーにもデフォAI付いたみたいね
脅迫とか瑠璃色の雪のキャラでも居たのかと
雪・・・?
S兄貴ageはやめちくり〜
>>239
cuとかどうよ
兄貴でなく姐御と言ってやれw
>>239
KingCharz氏の手描きリンクと服部きよしと締式楔かな
あと昨日はずっとピカマンで色々コンボ試してて楽しかった
http://mugenguild.com/forum/topics/link-kingcharz-chaosdante-emw-micromor-updated-31413-148259.0.html
>>239
ブラウン氏のジーンとか。
使える技が多いのと変数が少ないんで俺の手には負えなんだ…
>>239
アフロン氏ホアってAIあったっけ
>>252
コンボルートを常駐ヘルパーvarに保存させて
その結果を本体varに代入しての分岐とかは?
AI記述全部にNumhelperとかhelper,var(*)とか面倒だろうし
ワーニング炸裂になるだろうし
失敗サムライ更新しました。
重大なバグがない限りしばらくは更新しません。
主な変更点としては
COTAイントロで対応者側で表示倍率を指定出来るように
COTAイントロのテコ入れ
AI修正
その他細々した所調整
ttp://www16.tok2.com/home/imsm/Mugen_substitution_exhibition.htm
>>255
自分だけかもしれませんが、
けっこう前からシッパイサムラーイをクリックしたらアイテムが存在しないと表示されます(IE・火狐)
デュエルセイヴァー勢をクリックしたら普通にスカドラいけるので短縮アドレスの影響かもしれません
>>256
自環境下でもそのような現象が確認取れました。
報告ありがとうございます。
>>255
イントロをタイトルや乱入メッセージが出た所でスキップすると操作キャラが硬直する不具合が修正されていません。
https://skydrive.live.com/?cid=C3A6784A4C0D1840
天外魔境真伝 アレンジ八雲公開です
今回はいつもの月華ではなく
原作の要素をほんの少し取り入れたKOFベースのオリジナルシステムです
ぶっちゃけた話基本は原作と変わらず超必殺で削り殺すキャラ
月華系よりは使いやすい、んじゃないかなぁw
あ、今回もスプライト割と手を加えてます
ちょっと膝かっくん気味なのが気になってた構えポーズの動きを直したり
いろんなとこで乳揺れさせたり
乙です―
乳揺れは正義
この流れに乗るべき?
//sdrv.ms/166r7hi
オズmixα版公開です。KOF闇鍋仕様なアレ
まだ不具合多いのでご注意。最低限遊べる程度です。
調整色々はまだこれから。問題があれば付属のテキスト参照のこと
対応とかはstunfestとmunを見るので明日にします
>>239
ロールシャッハさん作った人のサブゼロさんは一通りコンボできたかな
システム面弱いけど
シルバーサムライだけアドレスが省略アドレスになってるし、
アドレス書き間違った上で省略してんじゃね?
>>239
The_none氏のバトルモンスターズ勢、ああ見えて浮かせコンボがガンガン繋がったりする
後レイ氏のフランク・アーチャー
八雲ってラビットの玉蘭
タッグに合いそうだ
none氏の
segalowとかガチで組むとどんくらい強くなるだろ
>>258
申し訳ございません。制作段階から対策を講じてきましたが
対処方法が見つかりませんでしたので仕様とさせて下さい。
開幕前に前後出来るキャラですと画像表示がズレたりその対策で
時間を停止しているのですが
時間停止命令はラウンド開始前ですとデリケートなものでして
安易に解除などが出来ず現状が最善となってしまいました。
開幕後1秒間はスキップ猶予時間がありその時間帯であればスキップ可能となります。
リンクアドレスは現在依頼中ですのでもう少々お待ち下さいませ。
テリー・ボガード(KOF'98仕様)を公開、'98仕様キャラ全員を更新しました。
http://page.freett.com/ikrgmugen/garage.html
今回も判定や座標などを全て1から再構築しています。
火力に関してはもはや何も言うまい。
まぁAIもイントロ飛ばされると困るししょうがないしょうがない
>>255>>259>>262
乙
「いくよっ」(バクステ)
原作での強みの一つ、だったと思う前歩き弱Kで固めてヒットしてればノーキャンセル百花…はKoFではさせられないか
そして衣替えは当然のオミット、ですよねえw
大垣氏の楓を触っててなんか変な感じがしたので不具合?の報告。
・ダッシュの停止中を奥義でキャンセルできない
技剣質
・2Bをキャンセルして5Bが出せる
・2B>6Bと2B>各種奥義のキャンセルタイミングが逆になってる(?)
あと説明書の9.5割コンボが火力調整されて7.69割コンボになってます。