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MUGENについて語るスレpart639
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そんなに疑うなら東京都内だったら直接対戦しに行ってもいいけどね。
仕事があるから曜日によるけどさ。
通常ジャンプは頂点でなぜか回転するのが謎
コンボは長さよりもつなぎ方で好き嫌いがあるなー
壁張り付けダウンとかスライドダウンとか引き寄せる技とか好きになれない
浮かせた相手に空中チェーンを繋いで、着地してからまた拾うのはなんか好き
個人のスタイルをそのまま主語おっきくするタイプには見えたかなぁ
バーストのことも今は個人的な使い方だとしてる割に最初はまるで全体がそうであるみたいに言ってたわけだし
>>203
その点は誤解を与えてすまなかった。
他の人の使い方を気にしてなかったから、自分の定石が正しいと思い込んでた。
つか、気にしてたらバーストの使い方違ったって事なんだろうね。
俺の使い方は間違ってたみたいだし。
>>194
やってないと判ってる癖に、そのやり込み度の違いから来る
当たり前の感覚の差で生まれる意見すら気に入らないってか
>>202
空中で回転するとニュートラルのくらい判定を小さくできるから、
攻撃してくらい判定が膨れ上がった時の差がつけやすい
初期のスト２がそこまで考えて作ってたかどうかは知らないけど、
対空がギリギリスカる距離で空ジャンプしてみたりだとか色々やれて楽しい
>>204
間違ってるわけではないと思うよ
多少使い分ける必要はあるだろうけど個人の好みには変わらんし
ただ、それが普遍であるという前提でコンボゲー批判にまで絡めたから反発も大きくなったし
カレーと合わせてぱっと見動画勢どころかMUGEN偏見勢に見えたりとか
間が悪かったのかね
>>207
フォローすまんね。
やってないって決め付けで熱くなっちゃったけど、
気づけばこんな時間だし、もうおとなしく寝とくわ。
いやぜってーおかしいってコイツｗ
バーストの溜まる速度も知らない
Ｘ〜ＡＣまでやりこんだプレイヤーがコンボ長いから嫌いとか言うのかよ
立ち回りゲが好みならＢＢとかやったことないだろうに唐突に批判するし
そもそもコンボ長くねーし
スパ４とかだって目押しでもっと長いコンボいっぱいあるだろ
それで批判とかされたらいい迷惑だわホント
カレーｗ
煽らずにきちんと優しく指摘をしてあげれば穏便に済むのにさ
余計荒れるだけじゃないかね
ちょいと批判されたからって激おこする方もどうかと思うよ
そういや月華てどうやって座標合わしてんだろ
DIPスイッチでも判定だけしかでないんじゃなかったかね
>>209
ゼクスからやってその結論がランズクソだわってのはなかなか理解しにくいわな
もっとクソなもん今までいっぱいあっただろ
つーかテスタ使いなら今まで弱かったからぶっ潰してやるぜヒャッハーぐらいの気持ちになるんじゃねーのかな普通は
>>211
持ちキャラ以外はろくに調べなかったからランズループ知らなかったって言ってたし
テスタは持ちキャラでは無いと思われ
コンボゲーの火力高すぎって言う奴はほぼ動画勢
コンボゲーは始動技と画面端とゲージが重なるとダメージすごいけど
小足とかで始動するとそこまで伸びないから固めや差込も通常技の使い分けとかあって楽しいけどな
>>216
それはコンボゲーに限らず当たり前の事じゃね？
例外的なのはあっても
弱始動でも強始動でも安定して強につなげるチェーンコンボでもないと
基本的に弱始動でも強始動でもレシピは変わるし画面端やゲージ有無でもレシピ変わるし
距離やその他要素によってもレシピ変わるのは当たり前でしょ
>>211
サムスピとかもやってっから高火力系のクソは何か精神的に慣れてんのよ。
スレイヤーとかにあっというまに試合ひっくり返されたりとかね。
ただ、ランズとかエディに端で固められたりとか、そういうのが苦手なだけ。
あと、どうしてもＡＣが一番やった時間長いから、その時の印象強いのよ。
まーだやってたのか
遊んでただけの人間とやりこんだ人間でイメージの差があるゲームなんてよくある事
俺もネットもなかった頃にやってた昔のゲームのコンボ動画見ると
恐ろしく長いコンボやってたりして驚く事あるよ
>>208書いて寝て、起きたらまだ続けてんだもんよ。
さすがに、こっちの聞きたいこと全部スルーして煽りたいだけのやつに返事する気は失せたけど。
何言っても「信じられねー」としか返さないし、自分の非は絶対に認めないし、会話にならない。
>>205とか>>210みたいな声にも耳を貸さないしね。
>>195も書いてるけど
そいつは相手が反応しなくなるまでずっと粘着し続ける常習者だから相手にしない方がいいぞ
アイアンマンはスト4やMoWあたりのバランスに落とし込めるイメージが全くわかない
まぁ他のマーヴル勢も大概なのが多いけど
悪いけれどこれコンボゲーよりも
「にわかが知ったような口聞いてネガるのがウザい」というのが主立った部分だと思う
スパ4の投げに文句付けてたり東方の調整に対するしったかに失笑もらったのと一緒
「異常者に粘着されてる」って言うには参加人数多いしね
雑魚は隅っこで小さくなってろって態度は格ゲー衰退に繋がってることだからこれはこれで問題だけど
まともにやってるプレイヤーとしての意見、みたいな論調で出すにはお粗末だったのも確かだから
そこが変わらない限り突っ込みたい人はいるんじゃないか
正直寝て起きてまたやってたときはいい加減にしろよと思ったけどさ
>>222
すまん。
もう、そいつの事はスルーしとくよ。
>>224
いや、正直そこは悪かったと思ってるから全面的に認めてるよ。
俺は、どうあっても「こいつはゲームやってない」って言い続ける所と、
他の人の指摘すら無視し続ける所がどうかと思ってただけ。
「ゲームはやったけど知識が足りてない」とはどうあっても認めたくないらしい。
まぁ、今日は夜まで帰って来れないから、この後は黙るけどね。
正直興味ない者からすりゃそちらもウザいだけ
数が多かろうと少なかろうといつまでも同じ話題でグダグダ管巻いてるのは同じ
>>217
非コンボゲーはサムスピやスト3だけってのならそのとおり
でも昔のKOFとか月下とかVPとも空コンメインとかじゃないから非コンボゲーだってするなら
補正がそこまでかわらないから相当大きな隙への反撃とかじゃないかぎり
始動技は基本小足やコパン始動でよかったゲームが多かった記憶がある
てか>>217がいうように小技からチェーンや目押しで安定して繋がるゲームが多かったな
これが突っ込み待ちか
嘘ついたスマンって一言いえば良いのに
もう引っ込みがつかなくなってるんだろーなカレーの人
お前もう黙れよ、話せば話すほど醜態を晒すだけだぞ？
もう既に黙るっていってるんだからそのまま流せよ…
死体蹴りが死ぬほどすきなんでしょ、格ゲーマーらしい
勝ちスワローや勝ちマギカみたいな相手を殴らない死体蹴りにかけてプラチナちゃんに勝てるキャラが見当たらない
jackpack氏は引退？デビル大悟だけがなぜかないんだよなぁ…
マヴカプでの勝利後に停止する時のポーズによって点数が入るシステムはなかなか面白かった
SNKゲーはMOWとか除いて基本決着した瞬間に行動不能になるから
死体蹴りとは概ね無縁なんだよね
そのMOWはKO時限定挑発があるんだよな
サムスピは勝利ポーズまでの間ニュートラルがちょい変わったり(閑丸が顕著)
アンデルセンＭＵＧＥＮに出来てたな、アーガードとの特殊イントロを期待したいｗｗｗ
>>223
というか、winメインて使いたい人は
原作性能のBBBキャラって半分もいないわんだよな
上の灰児の話じゃ無いが三蔵とか半年は見てない
「こいつにAI入ったら楽しいコンボできそうだけどAIねーな」ってキャラなんかいませんかね
JET
下段キャンセル中段が連続ガードとか
カニパンループで5割とか4Fの小パから4割とか
コンボの途中に幻影陣挟んでカニパンループから
着地に中下段・ガード不能・投げの三択とか
コンボ多めに出来そうなのだとマイナー勢に選択肢ないなｗ
新ブロントさん闇モードとか、青っぽい猫氏アグリアスとかくらい
少し上の方で面白い話が有ったみたいだけど乗り遅れた
コンボの長さとか不快感は実際の長さよりも手元の難易度による部分が大きいと思う
そこそこの時間のコンボでもそれがたまにしか無いか頻繁に有るかでも喰らってるときの不快感にかなりの差が出るし
ゲームスピードも関係する。例えばBBとかP4Uだと立ち回りパーツと半ば同化してるような事もある様な簡単に決まる３〜４発のコンボでもGGと比較しても結構長く感じたり
スパ4の4ヒットとセイヴァーの4ヒットでも流れる時間が全く違うし
例えばMVC1ならコンボムービー見ると一生コンボしてる印象あるけど実際の対戦だと単発攻撃で10ヒット繋ぐのも難しいし
10回攻撃当てるコンボでも一瞬で終わったりするからやられるストレスとは別にそういう部分では比較的不快感が少ない
http://www.youtube.com/watch?v=wdP85lxt6SU
あとコンボとは少し違うけど、攻撃をガードされた場合にどの程度の隙が有るかとか
普通にガードしてて入れ込みチェーンに全く反撃が無いとか当てるとリターンの有る大きい攻撃ガードしても殆ど有利にならないとか
そういうのが多いと攻撃ガードしてるだけでかなりストレスが増えると思う
まとめると
システム的に守りが弱い、ゲームスピードが遅い、実戦でのコンボが簡単、攻防の入れ替わりが起こりにくい
長いコンボが存在するかどうかというより、コンボゲーではこれらのうち二つ以上の条件を満たすゲームは総じて不快感が高い印象が有る
>>239
Balthazar氏のドラゴンボール勢
あとデフォAIあるけどですからー氏の水滸演武キャラやチェンフーにガチコンボやるAIあったらヤバげ
大事な事を書き忘れてた
mugenでなるべく不快になりたくないなら攻めが強いキャラ相手に守れない性能(システム)のキャラを使うべきではないという事
コンボゲーのキャラで遊ぶならブロッキング程のリターンは無いにしてもアドバンシングガードとかガードキャンセルとかそういう防御システムを持つキャラを使った方がいい
>>239
seku氏のガンナーアイルーとかどうだろう？
そういや普通のアイルーにもデフォAI付いたみたいね
脅迫とか瑠璃色の雪のキャラでも居たのかと
雪・・・？
S兄貴ageはやめちくり〜
兄貴でなく姐御と言ってやれw
>>239
KingCharz氏の手描きリンクと服部きよしと締式楔かな
あと昨日はずっとピカマンで色々コンボ試してて楽しかった
http://mugenguild.com/forum/topics/link-kingcharz-chaosdante-emw-micromor-updated-31413-148259.0.html
>>252
コンボルートを常駐ヘルパーvarに保存させて
その結果を本体varに代入しての分岐とかは？
AI記述全部にNumhelperとかhelper,var(*)とか面倒だろうし
ワーニング炸裂になるだろうし
失敗サムライ更新しました。
重大なバグがない限りしばらくは更新しません。
主な変更点としては
COTAイントロで対応者側で表示倍率を指定出来るように
COTAイントロのテコ入れ
AI修正
その他細々した所調整
ttp://www16.tok2.com/home/imsm/Mugen_substitution_exhibition.htm
>>255
自分だけかもしれませんが、
けっこう前からｼｯﾊﾟｲｻﾑﾗｰｲをクリックしたらアイテムが存在しないと表示されます（IE・火狐）
デュエルセイヴァー勢をクリックしたら普通にスカドラいけるので短縮アドレスの影響かもしれません
>>255
イントロをタイトルや乱入メッセージが出た所でスキップすると操作キャラが硬直する不具合が修正されていません。
https://skydrive.live.com/?cid=C3A6784A4C0D1840
天外魔境真伝 アレンジ八雲公開です
今回はいつもの月華ではなく
原作の要素をほんの少し取り入れたKOFベースのオリジナルシステムです
ぶっちゃけた話基本は原作と変わらず超必殺で削り殺すキャラ
月華系よりは使いやすい、んじゃないかなぁｗ
あ、今回もスプライト割と手を加えてます
ちょっと膝かっくん気味なのが気になってた構えポーズの動きを直したり
いろんなとこで乳揺れさせたり
>>255 >>256
IEとかで表示がこんな感じになるスカドラにsleipnirで試したら
大丈夫な場合があるけどどうやらこれはそれではないみたい
url自体かね
乙です―
乳揺れは正義
この流れに乗るべき？
//sdrv.ms/166r7hi
オズmixα版公開です。KOF闇鍋仕様なアレ
まだ不具合多いのでご注意。最低限遊べる程度です。
調整色々はまだこれから。問題があれば付属のテキスト参照のこと
対応とかはstunfestとmunを見るので明日にします
シルバーサムライだけアドレスが省略アドレスになってるし、
アドレス書き間違った上で省略してんじゃね？
>>239
The_none氏のバトルモンスターズ勢、ああ見えて浮かせコンボがガンガン繋がったりする
後レイ氏のフランク・アーチャー
八雲ってラビットの玉蘭
タッグに合いそうだ
none氏の
segalowとかガチで組むとどんくらい強くなるだろ
>>258
申し訳ございません。制作段階から対策を講じてきましたが
対処方法が見つかりませんでしたので仕様とさせて下さい。
開幕前に前後出来るキャラですと画像表示がズレたりその対策で
時間を停止しているのですが
時間停止命令はラウンド開始前ですとデリケートなものでして
安易に解除などが出来ず現状が最善となってしまいました。
開幕後1秒間はスキップ猶予時間がありその時間帯であればスキップ可能となります。
リンクアドレスは現在依頼中ですのでもう少々お待ち下さいませ。
テリー・ボガード(KOF'98仕様)を公開、'98仕様キャラ全員を更新しました。
http://page.freett.com/ikrgmugen/garage.html
今回も判定や座標などを全て1から再構築しています。
火力に関してはもはや何も言うまい。
まぁＡＩもイントロ飛ばされると困るししょうがないしょうがない
>>255>>259>>262
乙
「いくよっ」(バクステ)
原作での強みの一つ、だったと思う前歩き弱Kで固めてヒットしてればノーキャンセル百花…はKoFではさせられないか
そして衣替えは当然のオミット、ですよねえｗ
大垣氏の楓を触っててなんか変な感じがしたので不具合？の報告。
・ダッシュの停止中を奥義でキャンセルできない
技剣質
・2Bをキャンセルして5Bが出せる
・2B＞6Bと2B＞各種奥義のキャンセルタイミングが逆になってる（？）
あと説明書の9.5割コンボが火力調整されて7.69割コンボになってます。
大会
>>267
要はイントロ時のpause効果が残ってるのかなと思って、
待機のdef0ステートに
[State 0, 1]
type = pause
triggerall = time=0
trigger1 = Prevstateno=[190,194]
trigger2 = Prevstateno=199
を入れて、事前に動いてるpause処理を上書き無効化したら
スキップしてもそこそこ直ぐに動くけど
八雲って不動の削りのイメージが大きいけど
バックステップ等で簡単に逃げられるから知ってる人同士ならまず不可能なんだよね
7.69割つのも細いな・・・
>>274
お陰様で直りました。
一応再アップしておきました。
戯画勢から飛んで頂けると助かります。
ttp://www16.tok2.com/home/imsm/Mugen_substitution_exhibition.htm#Iwakick
あと大垣氏の楓の極剣質で飛び込みBからダッシュ5A＞5Bを6ループくらいさせてから蹴っ飛ばして下段ルート→追い討ち斬りすれば相手は死ぬ
極で飛び込み通ったらしょうがないよねとか思ってしまう
ノーゲージっぽいしさすがにまずいかｗ
>>279 278のコンボは壁端始動で乱舞奥義にゲージが要るので、
流石にゲージが無いと即死コンボは無い…はず。
ノーゲージだと壁端JB→(ダッシュA＞B)×10＞6Bで833が自分の限界。
覚醒前楓は画面のどこからでも永久に行けるからこっちはむしろ有情…！
ワムウは虱になった
>>268
乙です
触ってみて気になった点をちょろちょろと
オズワルドですがガードされていた場合「J」にキャンセルがかからないっぽいです
98大門ですが頭上払いがカウンターヒットした時に頭上払いで追撃ができないみたいです
原作だと画面端なら(カウンター)頭上払い>(ひきつけて)頭上払い>頭上払い>超受け身>地雷震なんてできたっぽい
あと記憶違いでなければMAX版地獄極楽落としに弱と強でダメージに差があったような…
98リョウですがジャンプ攻撃から極限流連舞拳に直接つながりますが原作でもできましたっけ？
98テリーはパワーチャージにMAX版やカウンターヒットでの変化がない？
原作はMAX版だと追撃必殺技がヒットしにくくなったりJCDで追撃できるようになったりし
カウンターだとゲイザーやJCDで追撃できたっぽいです
近Dのキャンセル猶予が原作だと妙に長かったような
98テリーは謎仕様で立ぶっとばしが特殊技でキャンセル＆空キャンセル可能みたいですね
ガーキャンふっとばしの浮きが低いかも、画面端でのGCCDカウンターヒット>3Cがつながらない？
MAX発動>高対空214B>214A>214A>236236X>623Yで画面端3ゲージ10割、ジャンプが高い相手限定で曲芸ですが、623Y抜きでも届くかも
バスターウルフのおかげで対空クラックに成功した時のリターンが原作より大きそうですね
そういえば98はディレイキャンセルでキャンセル特殊技を通常版性能化ってできませんでしたっけ？
KOFのGC/カウンター/通常ふっとばしでの浮き変化と追撃有無は割と
スルーされる事多いよな
jug管理で本体技では追撃不能でも
別jugで管理されてるhitdefヘルパーの飛び道具では追撃出来るとか良くあるし
天外真伝は通常技の出始めをダッシュとかでキャンセルできる
これと弱攻撃の連打キャンセルとの組み合わせで弱攻撃キャンセルダッシュ特大斬りなんてコンボができたりする
KoF95の連打系必殺技を使ったキャンセルといい
そのゲーム特有の得意なコマンド入力優先方式を利用したコンボってのはなかなか面白いよね
>>253
正直、原作と別物だから酒コンも再現されてない。
むしろ氏の京が常時酒飲みホアみたいにコンボのつながりがひどい。
>>259
乙
奈優もそうだけど、MAX発動はショートカットボタンが欲しいなあ
キーボードで3ボタン同時押しはキツい…
>>268
こちらも乙
>>268
テリー、リョウと違ってゲージが5まで溜まるね
押しっぱなしでの先行入力持続搭載するならKoFお約束の簡略コマンドは実装しないのかな？
表記上6・3・2・1・4が6・3or2or1・4で出たり21416が246で出たりするやつ
まぁ原作再現といってもコマンド技が出にくかった時や暴発しやす過ぎた時の仕様に合わせるのもまずいだろうけど
省略コマンドはあんまりやりすぎると
歩きからの入力やガードからの入力で化けるのが怖いね
97の悪夢
KoFは簡易入力についてけっこう試行錯誤してきてるからタイトルによって変動してきてるね
そのせいでやたら技が出にくくなったり暴発しやすくなったりｗ
歩き波動は最後に9方向にレバーいれっぱしておけば昇竜に化ける事はないようになってんだっけか
HP>2363214Pを出したい時は2364HP>3214Pと入力すれば
4が挟まる事で波動の暴発は防止されて、残り3214Pで分割コマンドによって2363214Pを楽に出せたりと
簡略コマンドやコマンドの間に別の技仕込んだりできる分割コマンドでファジー入力に対応する一方で
この方向にレバーを入れると対応する技は出なくなるといった暴発防止コマンドも同時に仕込まれてる
９７ってやたら省略効いた覚えはあるけど、どんな仕様だったんだっけ？
2141236が246辺りで出たような記憶が…
16＋Pでパワーゲイザーが出る
>>288
キーボード使いじゃなくパッド派も3つ同時ってやりにくいよね。
メーカーのゲームも３ボタン同時は減ってる傾向にあるね。