MUGENについて語るスレpart617


告知欄


■MUGENについて語るスレpart617

現在表示しているスレッドのdatの大きさは178KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2012/06/21(木) 21:54:20 ID:sw+GpIoG

MUGENについて語るスレpart616
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1339770099/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
MUGEN関係ファイルうpろだ
http://www43.atpages.jp/mugen01/upload/upload.html
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://yui.oopsup.com/mugenuplodapm/
http://u4.getuploader.com/MUGENnico/
ファイル名は英語じゃないとリンクが正しく表示されないっぽいから注意
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>960を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>970をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・セス・キリアン氏の退職でセスの名前が変更になったりしないだろうかキム名字消失のごとく

572 名前: no name :2012/06/25(月) 03:54:40 ID:VjhOQIvM

あわただしいケビンくらいの速度のゲージ溜めが欲しいです

573 名前: no name :2012/06/25(月) 04:03:13 ID:O2fdEUMv

いわゆるコンボゲーの対義語が立ち回りゲーってのもおかしな話だな
コンボゲーにも立ち回りも差し合いもきちんとあるのに

574 名前: no name :2012/06/25(月) 04:38:31 ID:PfvZ5uyf

>>568
本体性能上げれば良いんだよ。

575 名前: no name :2012/06/25(月) 04:46:20 ID:xQ4kLg4V

土曜のFRBのMVC3の前にMVC2のオマケ大会が有ったけど
他ゲー上級者がエリアル始動のヒット確認すら出来なかったりチェーン>必殺技のコンボすら立ち回りの中ではままならなかったりで
勿論慣れは有るんだけど、立ち回りゲーとコンボゲーという分け方には誤りが有るよなぁと思った
コンボゲーと非コンボゲーじゃ駄目なのかと思う。ダメージソースに長いコンボが多いとかならコンボゲーでいいんじゃないの?

576 名前: no name :2012/06/25(月) 04:55:59 ID:SljCd/MQ

地上戦ゲー→うかつなジャンプは即落とされる基本は地上でチクチクやりあうゲーム
ジャンプゲー→対空が弱かったり小ジャンプが強かったり空は飛ばないがジャンプが強いゲーム
空中戦ゲー→空中ダッシュやら浮遊やら2〜4段ジャンプやらエリアルやら空中で戦う事が多いゲーム

577 名前: no name :2012/06/25(月) 05:05:41 ID:Q06YjJaX

老人ゲーしかプレイ出来ないオッサン達の付けた蔑称でしかないから仕方ないね>コンボゲー

578 名前: no name :2012/06/25(月) 05:11:23 ID:SljCd/MQ

>>577
穏やかな流れをたった1行で台無しにするレス

579 名前: no name :2012/06/25(月) 05:24:38 ID:lMSyBWDz

なんとなくたがいわゆるエリアルなけりゃジョジョやKOFみたいなオリコン的システムあろうが
コンボゲーのカテゴリから外されてるイメージ

580 名前: no name :2012/06/25(月) 08:09:08 ID:aj2EwbOB

>>575
バーチャ勢がよく立ち回りに一カ月かかるって言うけど
MVC2は空中関連覚えるのに一カ月はかかるからしゃーないよ

581 名前: no name :2012/06/25(月) 08:57:31 ID:P+P5I7Du

>>568
キャラ性能を引き出しきったガチAIみたいなAIが搭載されてるわけでもない状態で
Gルガとやらせる→ほげぇぇぇってならないような性能してるキャラは壊れ性能キャラだと思うんだが
まぁ普通の格ゲーキャラと横に並ぶようなキャラにしたいわけじゃないなら別に問題ないが

582 名前: no name :2012/06/25(月) 09:01:13 ID:e5XYnoKp

個人的には試合時間におけるコンボを決めてる時間が長いゲームがコンボゲーで
立ち回りで読み合い指し合いしてる時間が長いゲームが非コンボゲーってイメージ

583 名前: no name :2012/06/25(月) 09:15:15 ID:VjhOQIvM

昨晩似た流れからうんこケンが高性能というレッテルを貼られた
動画スレがあってだな

584 名前: no name :2012/06/25(月) 09:19:58 ID:yXSKCXLL

何と比べて高性能と言ってるのかわからないとなんとも言えん
普通の格ゲーキャラと比べたら間違いなく高性能だろうけど

585 名前: no name :2012/06/25(月) 09:39:17 ID:ArBES3om

あれは高性能かどうか以前に、うんこケンを持ち上げるために
MUGENオリを平然とdisってる感があったのが気になったな

586 名前: no name :2012/06/25(月) 10:11:50 ID:WcXB2q77

俺も書き込んでいたけど、あれは話が噛み合ってなかった・・・
あとmugenオリをDisってたわけじゃなかったんだけどな

587 名前: no name :2012/06/25(月) 10:20:11 ID:qiynB51t

あの不毛な流れコッチ持ってこなくていいから
ほんと

588 名前: no name :2012/06/25(月) 10:25:49 ID:lMSyBWDz

見てないから流れはわからんけどケンみたいな昇竜気持ち良くなっちゃう系キャラは強み押し出してきやすいよね

アルカプに出なかったのは英断だったし正解なんだろうけどちょっとさみしい

589 名前: no name :2012/06/25(月) 11:15:54 ID:aj2EwbOB

デパートの最上階でガキがガチャガチャやっても楽しいゲームを作らないといけない時代と
「バランスが〜」ってぬかす格ゲーオタク相手に格ゲー作るのとは時代が違うからな

590 名前: no name :2012/06/25(月) 11:26:12 ID:LNzJHSuH

ボス性能でワンチャン火力も尋常じゃない上、固くなるGルガってAIの強さ査定には強すぎるのではないかと思う今日この頃

591 名前: no name :2012/06/25(月) 11:28:09 ID:O+9phnaj

昔、審査員とか言われ始めた頃はもっとAI弱かったからね

592 名前: no name :2012/06/25(月) 11:47:13 ID:34peT8wx

一応ボス性能のGルガに勝てるって時点でかなりぶっ飛んだキャラ性能orガチガチのAIって事だしな

593 名前: no name :2012/06/25(月) 11:57:25 ID:O2fdEUMv

GGだろうがMVCだろうが普通の格ゲーキャラなんだが
普通じゃない格ゲーキャラって何?

594 名前: no name :2012/06/25(月) 12:11:49 ID:SZwlnxqE

EXグルーヴやALLSAの3rdキャラみたいな原作の特殊仕様とか?

595 名前: no name :2012/06/25(月) 12:13:18 ID:x9RDmoLL

普通なんてのは母集団の中で大多数を占める集団ぐらいな感じじゃねえの?
偏差値でいえば大きめに見ても30〜70の間に入る的な
GGやMvCの上位みたいな明らかに頭が一つ二つ抜けてるのは
格ゲーキャラの範疇には入っても普通の格ゲーキャラの範疇に入るかは疑問だ

596 名前: no name :2012/06/25(月) 12:15:22 ID:sShq4Czd

突然の話題振りですまないが
ストゼロ3のオリコンのような本体に数フレーム遅延して同じ動きをするヘルパーって
MUGENでも再現できるものなのかな

597 名前: no name :2012/06/25(月) 12:16:28 ID:a8EAU6vF

Gルガが強すぎるなら神人豪鬼ならどうか

598 名前: no name :2012/06/25(月) 12:18:19 ID:xInm6SOt

>>596
オリコンというか、全てのismを再現してあるベガがどっかにいたはず。
あとゼロ2の真豪鬼もいたから、あれもオリコンあるんじゃね。

599 名前: no name :2012/06/25(月) 12:23:19 ID:sShq4Czd

>>598
ゼロ2のオリコンは自分のスピードが上がるタイプだから別物なんだな
ちょっとそのベガ探してみるかー

600 名前: no name :2012/06/25(月) 12:26:17 ID:SZwlnxqE

ヤンとか妖夢とか似たような技持ってるキャラは再現されてないの?

601 名前: no name :2012/06/25(月) 12:26:29 ID:DtF28EL2

そういや、オリコンはダメージ食らったら中断したと思ったが、
幻影陣とかは発動中にダメージ食らうとどうなるんだろ?
食らったのも含めて同じ動きするのかね。

602 名前: no name :2012/06/25(月) 12:26:55 ID:x9RDmoLL

本体に数フレーム遅延して同じ動きをするというとガロンのダークフォースみたいなのかな?

603 名前: no name :2012/06/25(月) 12:28:14 ID:sShq4Czd

>>602
そうそう あとリリスのとかも
あれってどういう処理したら出来るのかなと気になってるんだ

604 名前: no name :2012/06/25(月) 12:38:06 ID:j1d7+/ho

ぶっちゃけMUGENキャラにランク付けて遊ぶのがメインの人たちは
自分たちが並〜強と呼んでるキャラに対してあんまり興味なさそうじゃん
08年ごろからずっとGルガが「強審査員」として扱われてたあたりを見るとそう思う

605 名前: no name :2012/06/25(月) 12:44:32 ID:DtF28EL2

wikiでも言われてたな。
並の範囲広すぎって。

606 名前: no name :2012/06/25(月) 12:45:10 ID:PfvZ5uyf

モーコンは普通の格ゲーとは違うよなぁ。
ランク的なのは別にして……所で誰かモーコン仕様のケンシロウ作らんかな?

>>603
そういえばM3氏の白レンフォースにも同じ技あったよ。

607 名前: no name :2012/06/25(月) 12:47:37 ID:WqfkMsBQ

じゃあ誰ならいいのかと言われてもよくわからん

608 名前: no name :2012/06/25(月) 12:53:58 ID:zlG9LIiz

今更ランクにケチ付けて議論しても準神の二の舞になるだけと思うが

609 名前: no name :2012/06/25(月) 12:54:15 ID:qiynB51t

ユリウスとかマクシームとか?(勘違い)

610 名前: no name :2012/06/25(月) 12:54:49 ID:U8fLa9sX

GM氏やpots氏キャラのデフォAIでは微妙かな
別府氏キャラのデフォAIも強いことは強いが飛び道具ガードしないからなぁ

611 名前: no name :2012/06/25(月) 13:06:17 ID:aj2EwbOB

ランクは動画で一方的にキャラがボコられるのとグダグダ文句言う人がいるからそれを防ぐ為の指標であって
ランク付ける事自体に意味はないよ

612 名前: no name :2012/06/25(月) 13:06:22 ID:spIw15+T

>>558
単発の刺しあいでも空ダからの空中攻撃が欲しいなと思うときはある
そういうキャラもいるんだけどね
Mugenでやること考えたら制限が緩いバーストが欲しい

613 名前: no name :2012/06/25(月) 14:22:57 ID:eNyU4FNG

裏骸みたいに並キャラに負ける事があれば
狂キャラに勝ったりするキャラはどういう位置付けなんだろうなw

614 名前: no name :2012/06/25(月) 14:56:57 ID:WcXB2q77

そういうのは特異すぎてランク付けしないでいいと思う
極論ちびゆっくりとかどうすりゃいいんだという
こいつ並で負ける可能性あるけど、下手な神キャラなら
勝っちゃうでしょ

615 名前: no name :2012/06/25(月) 15:02:47 ID:O+9phnaj

ぶっちゃけそいつらは勝ち負けっていうか仕様で自滅するだけやん
ちびゆっくりとか、むしろ自滅以外じゃ滅多に死なないし

616 名前: no name :2012/06/25(月) 15:07:47 ID:hBwIivlY

仕様自滅系キャラは俺の中では全部ひっくるめて狂
いや基準が違うのは分かってるんだけど文字通り狂ってるって事で

617 名前: no name :2012/06/25(月) 15:11:45 ID:lQNKKSOR

台パンの金師範は相手が誰であろうと基本自滅するかどうかな感じだったね

618 名前: no name :2012/06/25(月) 15:29:33 ID:i2BuNm8h

ガタノゾーア以上ピグモン未満トーナメントを思い出した

619 名前: no name :2012/06/25(月) 17:09:00 ID:+iapds54

mugen アルで昇華49


対戦相手:Natasha 豪血寺新十郎

620 名前: no name :2012/06/25(月) 17:10:14 ID:LRhDl86j

ジャンプの萌えマンが量産と、ニコニコの萌え広告量産に見る、現代の若者の萌え堕落
明日は崩れはじめた

621 名前: no name :2012/06/25(月) 17:13:24 ID:IAptOJjb

つってもニセコイ以外は順調に下がってるぞ
magicoももう瀕死だし

622 名前: no name :2012/06/25(月) 17:16:20 ID:qzOtgtce

グリゼラの作者手作りの全裸パッチとな!?

623 名前: no name :2012/06/25(月) 17:17:50 ID:qiynB51t

ニュースになるようなことなのかね
ぬらり掲載誌移動って



これで沙耶 アル アナブラ イグニスかドット修正
アンリの羽とか顎様は難しいのかなあ

624 名前: no name :2012/06/25(月) 17:17:59 ID:WqfkMsBQ

マジコ、ぬらりはストーリも順位もクライマックス

625 名前: no name :2012/06/25(月) 17:21:32 ID:hBwIivlY

で、でたーw急にMUGENとも格ゲーとも関係ない話し始め奴ーwwwww

>>623
個人的にはアインの修正やってくれる奴はいないかと期待してる(他力本願)
そして改めてドラゴンはドットが飛びぬけてると思った

626 名前: no name :2012/06/25(月) 17:23:16 ID:KREhuasn

逆にmugenの話しづらくなるんだけどわざとやってんの?

627 名前: no name :2012/06/25(月) 17:24:08 ID:WqfkMsBQ

>>625
言いだしっぺの法則

628 名前: no name :2012/06/25(月) 17:28:00 ID:1RgRRfBY

現状ニトロワのドット修正パッチが作られてるのって、
沙耶、イグニス、アル、アナブラぐらい? 他にもいたっけ?

629 名前: no name :2012/06/25(月) 17:28:27 ID:qiynB51t

>>625
そういやアインも改変どっかでみたような・・・
動画あったような

630 名前: no name :2012/06/25(月) 17:32:27 ID:WcXB2q77

Lates氏改変だな まるで知られてないがw

631 名前: no name :2012/06/25(月) 17:36:37 ID:TKlMer0C

ニトロワアーケード発表の時にD4修正ドットとか数点あったけれど、お蔵入りなのかねぇ。
色の割り振り的にエクサム辺りが作ってると思ったんだが、パッツァがきたし。
ってもしかしてエイプリルフールのアレはアルカナ4フラグではなく、ニトロワフラグだったり・・・・・・は無いか。

632 名前: no name :2012/06/25(月) 17:39:27 ID:IAptOJjb

アーケードでニトロワやるとしたらゲストにセイバーが来たみたいにまどマギねじ込んで欲しいかな
まあ十中八九お蔵入りだろうけれど

633 名前: no name :2012/06/25(月) 17:44:46 ID:RvD+aDUQ

セイバーってゲスト扱いなの?

Fate/Zeroはれっきとしたニトロ作品だと思ったけど

634 名前: no name :2012/06/25(月) 17:47:02 ID:hBwIivlY

>>632
あれは流石にニトロではなくね?と思ったがセイバーも別にニトロではないな
でもまあ普通にアニメキャラは出さんだろう

そういえばニトロワキャラって他ゲーアレンジとかないなー
アレンジ作るとしたらどんなアレンジが良いかね?

635 名前: no name :2012/06/25(月) 17:49:24 ID:WqfkMsBQ

ストリートファイターIII

636 名前: no name :2012/06/25(月) 17:49:49 ID:N/OhGnBf

並のランク付けに興味ないっつーより
そもそも並キャラメインの大会動画がほとんどないから並キャラのランク付けの需要がないって言った方がいいと思うの

637 名前: no name :2012/06/25(月) 17:51:21 ID:KREhuasn

ニトロワがスタッフ間の3rdブームによる産物だっけか
戒厳はアカツキ風とかでいいんじゃね

638 名前: no name :2012/06/25(月) 17:52:11 ID:qiynB51t

得物組はSSとか月華とか

639 名前: no name :2012/06/25(月) 18:04:32 ID:ZvfpJjAg

月華のシステムって別に武器持ちキャラでなくても問題ない気がする
師父とか直江さんとか

640 名前: no name :2012/06/25(月) 18:05:10 ID:aQRkIlBT

>633
それはまどかがニトロ作品って言うくらい無理ないか?

641 名前: no name :2012/06/25(月) 18:08:29 ID:WqfkMsBQ

なんで?

642 名前: no name :2012/06/25(月) 18:11:50 ID:P+P5I7Du

空手キャラや拳法キャラでも普通にいけるかもね
弾き→回し受け的に

643 名前: no name :2012/06/25(月) 18:13:18 ID:RvD+aDUQ

調べてみたら一応タイプムーン名義なのか。
じゃあニトロワに出たのは虚淵補正ってことか

644 名前: no name :2012/06/25(月) 18:17:14 ID:KREhuasn

むしろ作者別とはいえ正史に含まれてるものが何故タイプムーンじゃないと…
…FAKEは型月に含めていいんだろうか?

645 名前: no name :2012/06/25(月) 18:25:55 ID:qiynB51t

FAKE?ダラ外?(困惑)

そうか別に月華武器格ゲーじゃなかったのね
なんか勘違いしてた

646 名前: no name :2012/06/25(月) 18:34:51 ID:ftZEoD8s

月華をはじめてやった時の第一印象は
サムスピを一般的な格ゲーよりにマイルド調整したものって感じだったな
大垣氏しかやってないけどサムスピ勢の月華アレンジはもっとあって良さそうな気がする

647 名前: no name :2012/06/25(月) 18:36:56 ID:sShq4Czd

新選組2人(3人)のおかげでサムスピより侍率の高い月華の剣士

648 名前: no name :2012/06/25(月) 18:37:53 ID:DtF28EL2

氷室の天地も一応公式なのに全く公式扱いされない不思議。

649 名前: no name :2012/06/25(月) 18:39:35 ID:WqfkMsBQ

別ゲーアレンジってそのゲーム特有の動作とか作る時
ピンとくるモーションが無いとかあるんじゃないかな
書ける人ならともかく

650 名前: no name :2012/06/25(月) 18:44:42 ID:OU5k9EIS

>>646
二幕仕様に慣れてるから、どうしても咄嗟に投げを蹴り+弾きで出そうとしてしまうw
後、リュウとかも、投げが 弱P+中Pだったり、弱P+弱Kとかいて時たま混ざってしまうw

651 名前: no name :2012/06/25(月) 18:45:04 ID:sShq4Czd

>>649
そこなのよね
サムスピ→月華アレンジ作るにあたって一番厄介なのがしゃがみ弾き準備のモーション

アンドリューは上半身と下半身の継ぎ接ぎで捏造出来たけど
狂死郎はもう類似絵も無くてどうしようもなかったから
屈ガードのモーション使わせてる
あと狂死郎は斬り上げモーションも無かったから中段技も作れなかった

652 名前: no name :2012/06/25(月) 18:48:16 ID:ftZEoD8s

>>647
SAMURAI魂さえあればみんなSAMURAIなんだよ
浪人も、禿も、忍者も、禿も、巫女も、禿も、忍者も、禿も、役者も、坊主も、禿も、外人も、
みんなみんな、SAMURAIなんだ!

653 名前: no name :2012/06/25(月) 18:53:20 ID:IAptOJjb

厳密な定義で言っちゃうと柳生くらいなんだっけ侍

654 名前: no name :2012/06/25(月) 19:04:58 ID:TKlMer0C

>>648
型月系で一番驚いたのはコハエースだわ。
琥珀好きの人には悪いが、あれは・・・・・・コミックになっても買うやつが居るのか?

655 名前: no name :2012/06/25(月) 19:08:03 ID:sShq4Czd

>>653
あとは蒼紅の九葵蒼志狼と花房迅衛門、そのものずばりなお侍辺りくらいかな?

656 名前: no name :2012/06/25(月) 19:09:43 ID:KREhuasn

まぁストリートファイターにも職業格闘家結構いるし

657 名前: no name :2012/06/25(月) 19:21:32 ID:qiynB51t

理想:リュウ
現実:ドス竜

658 名前: no name :2012/06/25(月) 19:24:07 ID:UGonMMHT

サムスピキャラなら連斬のBBCが打ち上げ攻撃じゃなかったっけ
あれは使えないのん?

659 名前: no name :2012/06/25(月) 19:28:36 ID:sShq4Czd

>>658
狂死郎の連斬BBCは月華アレンジで言う6Bのモーションだから
切り上げと言うにはささやか過ぎたのだ…

660 名前: no name :2012/06/25(月) 20:37:03 ID:IAptOJjb

リーチでちくちく系のキャラだとそういうモーションが不足するのか

661 名前: no name :2012/06/25(月) 21:05:58 ID:D6+Nuh7j

ソルのダスト理論で叩き付けを打ち上げ斬りにしてしまうのは・

662 名前: no name :2012/06/25(月) 21:15:35 ID:UGonMMHT

サムスピキャラは特殊動作や各種連斬に素手動作もあるからけっこうモーションは豊富そうなイメージだけど
案外同じグラの使い回しが多くて転用利きにくかったりするのかな

663 名前: no name :2012/06/25(月) 21:19:28 ID:sShq4Czd

>>661
月華独特の中段挙動(通常は打ち上げ吹っ飛び、屈ガードしてるキャラには顎先をかすめて怯ませる)と合わないと言うのもあり
もう一、このキャラ通常武器攻撃のモーションバリエーションがいやに少ないんですわ
(手先が違う程度でほとんど同じ見た目の攻撃が数種あったり遠距離強斬りが二つの下位通常の組み合わせだったり勝ちポーズとの合体モーションだったり)
なので使える物を使っていかないとやってる事にほとんど変化が無いキャラになってしまうのよね

664 名前: no name :2012/06/25(月) 21:33:16 ID:LRhDl86j

月華勢をサムスピアレンジはないのか。
月華はなんか刀で何回斬ったら人死ぬねんって感じだから、サムスピの方がそれっぽいんだけどな

665 名前: no name :2012/06/25(月) 21:37:03 ID:qiynB51t

それならブシドーブレード系で・・・

666 名前: no name :2012/06/25(月) 21:40:39 ID:d3lqVxvd

骸「何回地獄突きしたら人死ぬねん」
あかり「何回お札で殴ったら人死ぬねん」

667 名前: no name :2012/06/25(月) 21:43:01 ID:IAptOJjb

残り7割以上ある人は一度落とさないと無理っすよ嬢ちゃん

668 名前: no name :2012/06/25(月) 21:46:15 ID:wj/HuJts

まさかの不律サムスピ仕様

669 名前: no name :2012/06/25(月) 21:48:46 ID:i0FNRkjx

普段と大して変わらなさそうだな

670 名前: no name :2012/06/25(月) 21:52:38 ID:mzaYZN8J

全然違うだろjk
サムスピ風にすると通常技にキャンセルポイント激増するし

671 名前: no name :2012/06/25(月) 21:53:46 ID:sShq4Czd

>>670
その代わり今以上に攻撃の隙が増える!

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50