MUGENについて語るスレpart597


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■MUGENについて語るスレpart597

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1 名前: no name :2012/01/11(水) 09:34:56 ID:VqexgYla

MUGENについて語るスレpart596
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1325509585/
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みてれぅチャンネルmugen
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∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
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658 名前: no name :2012/01/15(日) 23:21:06 ID:0yLK3nie

ガーネットがエーコの下位互換とか言う奴とは友達になれる気がしない

659 名前: no name :2012/01/15(日) 23:22:34 ID:ODD3TiH+

じゃあ格ゲーの歴代下位互換キャラの話でもするか

660 名前: no name :2012/01/15(日) 23:22:51 ID:A814V3P+

>>657
加入時期とか互換性とかにかすりもしなかったからじゃん?
いや美鈴は追加キャラだから最終加入キャラと言えるのか

661 名前: no name :2012/01/15(日) 23:25:42 ID:VQR598AB

最近だとMVC3のデップーが劣化ダンテとか言われてるな

662 名前: no name :2012/01/15(日) 23:25:59 ID:yrV1vxc3

>>657
スレチ指摘するならそう言ってくれww
コピペ貼るならコピペと分かりやすくしてくれると意図が分かりやすいww
唐突にどうしたのかとww

663 名前: no name :2012/01/15(日) 23:26:40 ID:UvQNPE7S

ジョイメカとかは?

664 名前: no name :2012/01/15(日) 23:27:36 ID:e7v5u39S

>>657
馬鹿じゃねえの?

665 名前: no name :2012/01/15(日) 23:32:18 ID:R4jWItQJ

スレチ指摘されて逆ギレする人間にはなりたくない

666 名前: no name :2012/01/15(日) 23:39:24 ID:7bldY1jY

2ヶ月ほど前に探したときは落とせたのに
winnie氏の斧にあげてたAI落とせなくなってるなぁ
結構古いから消しちゃったのかなぁ

667 名前: no name :2012/01/15(日) 23:40:00 ID:yrV1vxc3

俺が言うのもなんだが、どっちも喧嘩スンナ

下位互換ねぇー、格ゲーだとそうはいっても完全にってのはコンパチでもない限りないかな?
有名なのだとハヤトは飛龍の下位互換とか
ゾルはエヌアインの下位互換とか?

668 名前: no name :2012/01/15(日) 23:40:08 ID:e7v5u39S

そもそも全く関係ないこと言って
後からスレチ指摘とか後釣り宣言と同じだろ
東方の話する流れになったらどうするつもりだったんだよ

669 名前: no name :2012/01/15(日) 23:42:08 ID:FyFNTS0/

>>657
いまどき美鈴のことを中国っていう人いるんだなぁ、って思った(小学生並みの感想)

670 名前: no name :2012/01/15(日) 23:42:42 ID:SfCIGuyR

初期のダンとかはMUGENにいたっけ
あれは下位互換にあたるのかな

671 名前: no name :2012/01/15(日) 23:45:43 ID:qVLKvlqi

ショーンのことを忘れないでやってください

672 名前: no name :2012/01/15(日) 23:45:59 ID:yrV1vxc3

つかまぁ、DQキャラやRPGキャラもいるんだから
そんなにスレチでもないと思うんだがね
まぁ何でもいいけど

673 名前: no name :2012/01/15(日) 23:46:41 ID:LG5ljZNK

緋想天の下位互換といえばやっぱウサギ
最強の射命丸と似たようなスタンダードさながら機動力、火力、判定、無敵
と(隙が馬鹿でかいけど)B射の弾幕強度以外の全ての面で負けてた

最終バージョン時にはスーパー優曇華パンチや、ラウンドを持ち越す強化の国士無双
ブッパでも戦場を制圧する最強クラスの3スペのスターマインと
兎だけの強みが相当増えたけどな

674 名前: no name :2012/01/15(日) 23:46:57 ID:EIWctz4l

RPGよりは格ゲー寄りの話になっていいんじゃないかと思ったわ

まぁいきなり話題変えるのもアレだよな

675 名前: no name :2012/01/15(日) 23:48:02 ID:+HVEIFZG

>>668
まるで東方の話する流れが悪いみたいに聞こえるがアンチか何かか?
嫌ならスルーするのがお約束だろ。
一応mugenにも手書き含め東方キャラ居るんだし、そういう話の時もあるだろ。

>>670
サクラの波動より飛ばない我道とか、昇竜より前に進まない晃龍とか
色々と下位互換というより互換という言葉に首を傾げたくなる性能だったよな。

676 名前: no name :2012/01/15(日) 23:48:30 ID:OqOaw4Bq

>>653
カリンの発言は特別弱キャラフォローしてるわけでもないからな。
あれは「自分が好きならそれで行ける所まで行けば良いじゃない」ってくらいの意味だと思ってる。

677 名前: no name :2012/01/15(日) 23:48:43 ID:k2OX5iKo

pots氏キャラのブロに慣れてると、GM氏の3rdキャラのブロって、きついな
体の前側じゃないとブロ判定無い+ブロするのとコマンドが同時に成立して無いと、技が出ないw
逆に狙ってないブロからそのまま疾風迅雷脚が出たりするけどw

678 名前: no name :2012/01/15(日) 23:50:12 ID:2sihNnrd

>>670
ZEROでは殆ど胴着のコピペで断空脚の性能がそこそこいいキャラで
ZERO2では露骨に弱体されまくって完全下位互換に
ZERO3では空中断空脚できるようになったのとサイキョー流防御で頑張って!
みたいな感じだった気がする。
どれでも断空脚だけはそれなりにつかえる感じだったような

679 名前: no name :2012/01/15(日) 23:50:39 ID:chxMuPys

「カーネフェル使いの青年パッチ」をアレンジキャラ化してもらった「Rozwel」を公開しました

http://cid-a3dc8d4fc16e5af2.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public

680 名前: no name :2012/01/15(日) 23:50:46 ID:iYzgYNqE

ブロはもともと狙うより仕込んでおくものなんで……

681 名前: no name :2012/01/15(日) 23:52:24 ID:Wq1/Cu5o

>>675
東方厨は日本語がわからないのかー

682 名前: no name :2012/01/15(日) 23:57:07 ID:VQR598AB

あだむすきー氏が作ってなかったっけ<初期ダン

683 名前: no name :2012/01/15(日) 23:58:38 ID:SfCIGuyR

晃龍や我道はともかく、断空の性能が旋風脚と全く違うからなぁ
作られた経緯が経緯だし・・・

684 名前: no name :2012/01/15(日) 23:59:29 ID:/5D25ujj

確か月華2の楓とかが覚醒楓の完全下位互換なんだっけか

685 名前: no name :2012/01/15(日) 23:59:53 ID:yrV1vxc3

>>681
「MESSY. FULL ON NAIL!」
(訳:多くは語らねぇ!)

686 名前: no name :2012/01/16(月) 00:02:54 ID:DEz7+YrL

永久禁止だとそうなる、永久ありだと同じくらい

687 名前: no name :2012/01/16(月) 00:03:50 ID:GCB9+DKR

>>669
何かいけないの?

688 名前: no name :2012/01/16(月) 00:07:07 ID:07Z+GAta

>>687
よくわからんけどネタが古いって事じゃないの? >>中国

ダンの断空脚てあれだよな。飛燕疾P(ry

689 名前: no name :2012/01/16(月) 00:08:10 ID:glB2xctX

ガチ中国出身のキャラ出てきたからねぇ最近
ニコとか黎明期知らない人に中国言っても誰だか分からん可能性はあるな

690 名前: no name :2012/01/16(月) 00:11:25 ID:3nsrJtzZ

とりあえず特定の信者にだけ通じるようなコピペをいきなり持ち出されても信者以外にはイミフなんで
完全下位互換キャラなんてのはネタキャラでもない限り最近はもうまずないだろうな

691 名前: no name :2012/01/16(月) 00:12:08 ID:yGNQVgTB

だいぶ前のゲームコピペだってのにネタが古いとか言われてもな

692 名前: no name :2012/01/16(月) 00:12:54 ID:rkj0Yls9

Λνとか見た目はコンパチくさいけどびっくりするくらい別ものだし
やっぱ単純な上位下位互換になると評判悪いのかな
リュウケンすら結構前から一緒くたには出来ないような感じだし
まあ他に比べれば乗り換え容易ではありそうだけど

693 名前: no name :2012/01/16(月) 00:14:50 ID:OPstoZdy

商業でやる以上、キャラ増やすのはそのキャラ目当てで金使う奴を呼ぶことが目的だから、
リターンが乏しい下位互換なんか作っても何もいいことがない。

694 名前: no name :2012/01/16(月) 00:16:04 ID:glB2xctX

>>691
もうその話はいいよ……

まぁ、せっかく容量と時間割いて使えるキャラが○○使えばいいやんだったら
プレイヤー開発お互いに損しかないからなぁ

695 名前: no name :2012/01/16(月) 00:16:19 ID:yGNQVgTB

昔は容量的な制限が大きかったから、
同じ流派の違うキャラ、みたいなコンパチもやむなしだったけど
今はそんなもんに無駄な労力使わずに別にキャラ作って幅を出したいだろうしね

696 名前: no name :2012/01/16(月) 00:19:50 ID:itQwEw13

ネシカ豪血寺が大幅調整入ってた
俺の中での強キャラの代表格シシーが当然のごとく弱体化されてたわ

>>693
その点「弱いことがネタの人気ネタキャラ」だと
負けてもお金入れてくれるから儲けもんだな

697 名前: no name :2012/01/16(月) 00:21:19 ID:haBcinuL

>>679
乙です

698 名前: no name :2012/01/16(月) 00:22:58 ID:yGNQVgTB

あとはダブルドラゴンとかかな?
確か格ゲーで出たやつもあまり性能変わらなかった気がしたけど

699 名前: no name :2012/01/16(月) 00:40:30 ID:jpAJVvez

BBCSツバキはひどかった
ガー不くらいしかラグナを使わない要素がなかった

700 名前: no name :2012/01/16(月) 00:41:11 ID:r0GPwT/x

Λνは通常とアンリミだから互換だと思うが…
μじゃね?

701 名前: no name :2012/01/16(月) 00:46:51 ID:nxZHwNP8

くにおがマッハキック、りきがマッハパンチ
龍一が爆魔龍神脚、龍二が天殺龍神拳
リュウケンやリョウロバと違ってメイン側がキックでライバル側がパンチ主体って構成は今思えば珍しいのかね
それともリュウケンやリョウロバの方が珍しい部類だったりするのか

702 名前: no name :2012/01/16(月) 00:58:32 ID:hLNP9dOr

>>701
主人公が最もオーソドックスなパンチって印象は強い。
でもリュウケンでリュウが拳でケンが足技ってイメージは比較的新しい。
リュウとケンも、スパ2時はリュウが波動、ケンが昇竜強化だったし
スパ2Xでもスパコンはケンが昇竜だった。

703 名前: no name :2012/01/16(月) 01:03:16 ID:s7rcCxsR

int値の計算結果をfloat値として扱おうとした場合
int値を整数でなく少数で乗除するようにしないと駄目なのね

先ほど30分ばかし苦しんでようやく気づいたんだけど、こういう認識であってるかな?

704 名前: no name :2012/01/16(月) 01:17:46 ID:yvI1T79E

>>560
どのキャラ相手を想定してるのかわからないが
AI相手ならやたらスピードが速かったりラッシュが強いキャラ相手でなければ
遠距離で相手が動こうとしたところに大斬り適当に振ってけばわりとなんとかならない?
あとは早出し対空大斬りとか

705 名前: no name :2012/01/16(月) 01:18:41 ID:flQTbW/F

しかし、なんだかんだで闘劇優勝ツバキだろ?

706 名前: eurota :2012/01/16(月) 01:24:36 ID:jKNlGFaY

>>488
遅くなってしまって申し訳ないです
自分も某KENZENな総力戦を見て気付き、修正しようと思っていたのですが、
記述自体に問題が無いように見えて延々原因を探っていました
結局明確な原因を突き止めることができず、片っ端から気になる部分に修正をいれると言う形をとったのですが…
helper沢山使ってる上、helper利用して設定するからもしかしたら本体の設定が影響しているのかも…?

一応、私が試した限りではシングル/タッグ/チーム/1P2P等問題はありませんでした

他、狼牙修正/アカツキカズヤ最新版対応AI を上げさせていただきました
それではおやすみなさい ノシ

707 名前: no name :2012/01/16(月) 01:25:37 ID:3zSjYQh/

>>703
int-int以外の計算結果はfloatになる

708 名前: no name :2012/01/16(月) 01:27:35 ID:glB2xctX

>>705
BBやったことはないが、闘劇はCS2だからまた話がちがうんじゃね?

709 名前: no name :2012/01/16(月) 01:46:04 ID:s7rcCxsR

>>707
P2lifeとかのintを例えば1000で割ったりした場合
計算値がint扱いで小数点以下が切り捨てになるようだったんだけど・・・
1000で割る代わりに0.001を掛けるようにしたらfloatになった

710 名前: no name :2012/01/16(月) 01:48:16 ID:yGNQVgTB

ああ、それは確かにそうなるね
関係ないけど次乗三乗したら値がバグるみたいなのもあったなぁ

711 名前: no name :2012/01/16(月) 01:49:41 ID:07Z+GAta

http://loda.jp/mugennico/?id=3628.png
一日1ポトレとか思ってやり始めたけどカイ子だけ十回くらい作りなおした。

で、使ってて気がついたけどカイ子相手に壁側で殴ってるとノックバックしないのな。
弱パンで永久できる。最終更新2010 7月5日のカイ子で確認。
新MUGENだからだろうか。更新されんかなぁ。

712 名前: no name :2012/01/16(月) 01:56:08 ID:glB2xctX



9条流新作

713 名前: no name :2012/01/16(月) 02:00:18 ID:GCB9+DKR

このルール今までになかったのか

714 名前: no name :2012/01/16(月) 02:29:02 ID:a52oAFwz

HDリマスターが
Hロリマスターって見えたときは流石に寝ようと思った

715 名前: no name :2012/01/16(月) 02:37:29 ID:yGNQVgTB

思ったことは行動に移せw

716 名前: no name :2012/01/16(月) 02:38:46 ID:07Z+GAta

>>712
毎度発想が面白いな。不夜城デッド…頭ぶつけたようなもんだな。

717 名前: no name :2012/01/16(月) 04:40:01 ID:+vlM3uJ7

相変わらず馬鹿だの言うコメントが気分悪いな
んな特殊ルールに対応してるわけないのに

718 名前: no name :2012/01/16(月) 06:23:27 ID:YGuBD6Rf

ネタなんだからそういちいち目くじら立ててやるなって

719 名前: no name :2012/01/16(月) 08:23:59 ID:VT1SPdJn

うるせぇよタコ

720 名前: no name :2012/01/16(月) 08:58:25 ID:/Z6utB2c

うっせぇ、セイクリッドエッジぶつけんぞって思い浮かんだ

721 名前: no name :2012/01/16(月) 10:01:52 ID:uitFB7ZC

何それ、素敵

722 名前: no name :2012/01/16(月) 10:04:05 ID:uKX010Oz

AIには(ごく一部のキャラを除いて)学習能力もなければ特殊ルールに対応するような機能もないのに
学習能力や対応力があるはずの人間が何年もAIに学習しろだのバカだの言ってる構図は
ちょっと面白い気がせんこともない

723 名前: no name :2012/01/16(月) 10:18:33 ID:/XbCbHpz

擬人化して見てるんだろ。それはひとつの楽しみ方だと思うぞ

724 名前: no name :2012/01/16(月) 10:35:04 ID:rJIJ+Wc2

そんな見方じゃこういう特殊ルール組んで演出した笑いどころも「まぁそうなるよね」で終わるし
きゃんきゃん言ってる方が想定されてる視聴者に近そう

725 名前: no name :2012/01/16(月) 10:41:23 ID:Qtw7dhbx

というかプロレスで盛り上がってる野次る客に台本あるからとか言い出すみたいなもんだろ
盛り上がってる奴がマジで信じてるかわかった上で騙されに行ってるかは知らんが

726 名前: no name :2012/01/16(月) 11:29:38 ID:LjTsYj7+

わかった上でそういうコメントしてるのかと思ってたけど。楽しみ方の一つとしては間違ってはいないだろ
本気で言ってる奴なんて一握りしかいないと思うんだが。それをマジに受け取る奴も含めて

727 名前: no name :2012/01/16(月) 11:33:43 ID:NuEG9xO0

いやぁ、外道砲は今回も強敵でしたね

728 名前: no name :2012/01/16(月) 11:37:05 ID:O9/dT2KG

原作死に技が輝くのは良いことだ
鞭子ってか銃子になりそうだけど

ビリーの強襲飛翔棍っぽい技での自殺もちょっと期待してる

729 名前: no name :2012/01/16(月) 11:48:37 ID:hHW37QKX

京、真吾、一護、バルガーを更新しました。
http://page.freett.com/ikrgmugen/garage.html

バルガーのグラビトンサンダーの修正とバグ修正がメイン
なお、設定次第でグラビトンサンダーで永久できるのは仕様なので全く問題ありません

730 名前: no name :2012/01/16(月) 11:53:41 ID:NuEG9xO0

>>728
いや、ビリーいねぇし……
>>729

731 名前: no name :2012/01/16(月) 12:00:49 ID:oACXBNWR

いや、ビリーの強襲飛翔棍によく似たウィップの使う技
つかビリーなら強襲飛翔棍「っぽい」じゃなくそのものじゃんw

732 名前: no name :2012/01/16(月) 12:11:48 ID:+vlM3uJ7

あのAIゲージMAXならほぼ
ブラックホークぶっ放すもん

733 名前: no name :2012/01/16(月) 12:22:17 ID:VXM3YTfC

KOF詳しくないけど文脈的に
ビリーの「強襲飛翔棍っぽい技」での自殺じゃなく
「ビリーの強襲飛翔棍っぽい技」(を使った鞭子の)自殺
を期待してるんじゃないの

734 名前: no name :2012/01/16(月) 12:33:31 ID:PceQrGCG

>>732
全部が全部じゃないだろうけど安牌技を持ってるキャラのAIはこうなりがちなのかねぇ…

735 名前: no name :2012/01/16(月) 12:39:38 ID:GQoefQN/

外道はネタ技だろ!いい加減にしろ!

736 名前: no name :2012/01/16(月) 13:12:25 ID:TtNOinwH

そうでもない
原作では動作中全無敵+暗転後発生一瞬+画面端まで届くガード不能大ダメージ
狙う価値充分にある

737 名前: no name :2012/01/16(月) 13:12:31 ID:JA9QXI+T

ゲジマユや9条のせいでガチな技に見えてしまう不思議

738 名前: no name :2012/01/16(月) 13:31:25 ID:DO0Ah9GG

見てから緊急回避で余裕で回避できるから、まあ使う意味はないな
後、あるのは打撃無敵だけだから通常投げでも潰せる

739 名前: no name :2012/01/16(月) 13:33:07 ID:PceQrGCG

原作ではアレでもMUGENのAI戦では強い技の典型だな

740 名前: no name :2012/01/16(月) 13:36:47 ID:LjTsYj7+

普段日陰者なのに、特殊ルール下だと途端に活躍する技ってあるよな

741 名前: no name :2012/01/16(月) 14:17:43 ID:Hb5rweTS

でも初見で喰らったプレイヤーは少なくないと思う<SBH

「強襲飛翔棍によく似た」技はアサシンストライクだな
昇龍コマンドで上に飛び上がるから対空技っぽいが
対空はブーメランショットが定石だからこれも存在価値が微妙な技

742 名前: no name :2012/01/16(月) 14:28:43 ID:pUresLzh

KOF99で雄叫び上げながら飛び上がって落りてきてを繰り返すCPUムチ子が印象的だった

743 名前: no name :2012/01/16(月) 16:04:58 ID:VVGFt85k

アデルXIII更新です。
http://cid-76b4bca2542398bc.office.live.com/browse.aspx/MUGEN

性能調整や、AI追加等色々。
条件次第で10割できるけど多分問題ない、うん。

744 名前: no name :2012/01/16(月) 16:15:37 ID:E+tbP0dK

緊急回避無いキャラも多いしな、判定解らんから
ジャンプで回避余裕なのかもしらんが、
AIにはどっちにしろ無理ゲー

745 名前: no name :2012/01/16(月) 16:36:01 ID:g4KTQlZW

挑発にくらい判定無いキャラって結構多いよな
まあ避け代わりになるが

746 名前: no name :2012/01/16(月) 16:43:53 ID:PceQrGCG

>>744
判定は知らんけど暗転後あの早さと銃口の高さから
MVCハイジャンプ持ちでもギリギリ避けられるかどうかって感じがするな

747 名前: no name :2012/01/16(月) 16:44:10 ID:mHGdxhe2

13仕様で十割つっても良始動でドライブ100とゲージ3以上使用とかならむしろ無い方が困る

748 名前: no name :2012/01/16(月) 16:57:41 ID:2WH90G5+

>747
パワーゲージ3本+ドライブゲージMAX消費で10割いけるのは火力高いほうだと思うが
4本5本ならいざ知らずだが

749 名前: no name :2012/01/16(月) 17:34:47 ID:8VwHUAr/

ブラックホークの判定は画面端まで一瞬で出るんだっけ、ネームレスの絶影も同様
そのせいで画面のどこかに超必飛び道具を相殺できる飛び道具が存在してるとその飛び道具に瞬時にぶつかって相殺されてどこにも攻撃判定が出ない
具体的には包のMAX2が設置されてる間は常に相殺されて無効化されたはず

750 名前: no name :2012/01/16(月) 17:57:22 ID:fnbnAaYm

あのストーリーで13にアデル出さなかった芋屋の思考はどうなってるんだ
アケ版の連中は原点回帰のため旧キャラを優先したでまだわからんでもないが
家庭版でも存在してないとはどういうことなの

751 名前: no name :2012/01/16(月) 18:38:14 ID:PBZmiuee

J_matureってのがキャラとして駄目だな
空中で技食らってもそのまま反撃してくる
超反応しかしてこない
飛び道具の当たり判定がずれてる上にガード反応距離が異常
いくら妄想といってもやっていいことと悪いことがある。まじめにやれ

752 名前: no name :2012/01/16(月) 18:43:02 ID:E+tbP0dK

こんな、衆目の触れる場所であんまりあざしまに言うのはやめましょうよ
ね?

753 名前: no name :2012/01/16(月) 18:43:46 ID:i2rnxuM7



MMDルカのP操作あがってたけど、見事に投げキャラだな

754 名前: no name :2012/01/16(月) 19:34:52 ID:Dx7CGA8O

>>751

>いくら妄想といってもやっていいことと悪いことがある。まじめにやれ
>いくら妄想といってもやっていいことと悪いことがある。まじめにやれ
>いくら妄想といってもやっていいことと悪いことがある。まじめにやれ
>いくら妄想といってもやっていいことと悪いことがある。まじめにやれ

755 名前: no name :2012/01/16(月) 19:41:15 ID:iopsIph3

マチュア撃破祭りが始まる…!

756 名前: no name :2012/01/16(月) 19:51:47 ID:GQoefQN/

>>753
(飛び込みガードさせる>投げる)×n 相手は死ぬ

まぁそのうち調整入ると思う

757 名前: no name :2012/01/16(月) 19:57:15 ID:uKX010Oz

製作者1人でデバッグって絶対限界あるから
そういった不具合がリリースされてから見つかる事もある
不具合なんて真面目にやっても出る時は出る

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