MUGENについて語るスレpart597


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■MUGENについて語るスレpart597

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1 名前: no name :2012/01/11(水) 09:34:56 ID:VqexgYla

MUGENについて語るスレpart596
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1325509585/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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ニコニコMUGENwiki
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∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
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・みんなニコニコできるように。
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・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
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・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
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523 名前: no name :2012/01/15(日) 13:54:52 ID:907tivZ7

電刃は暗転中のキーディス見てるだけで楽しそうだなぁと思う。
スタン値意識させてラッシュかけるのも楽しそうだし。

rei氏のリュウいじって2012っぽくしてるが
空中竜巻のベクトルがよくわからん。

524 名前: no name :2012/01/15(日) 13:56:15 ID:1JqQvMlL

> 92 名前:no name[sage] 投稿日:2011/10/20(木) 21:13:24 ID:YdL/cZWi
> そんなこんなの宣伝さん。
> 単発!良キャラ発掘絵巻 part87
>


> 牙神幻十郎、徳川慶寅、楓、ウィリアム・ルイス(ビリー)、ロビンマスクと対戦。
>
> 勘違いしてもらっちゃ困るんだが、俺が憎んでるのはコンボゲーという概念そのものであって、
> それに登場するキャラクターはむしろ被害者だと思ってる。
> ついつい変なこと口走りがちな俺だが、キャラの方を叩いたりしたことは一度も無い。
> …………つもり。いや、一度もかっつーとちょっと自信は無いが。

氏の動画に何度かコンボゲータイプのキャラ出てたけど
ほぼ必ずザンギで処刑して行ってたよな
キャラ製作者にケンカ売って行くスタイル素晴らしいね
動画製作者って事でかばってくれる視聴者もいるしね

525 名前: no name :2012/01/15(日) 14:01:48 ID:3q5iffvk

ぶっちゃけ撃破SSって貼られたところで見る人はほぼ誰もいないんだし
なくなったところでまったく問題なくね?

526 名前: no name :2012/01/15(日) 14:02:58 ID:FyFNTS0/

僕は見てます(半ギレ)

527 名前: no name :2012/01/15(日) 14:07:33 ID:zhiY+WZQ

言葉は悪いけど荒らしやクレクレくんでも誰も反応してくれないスレにはだんだん寄り付かなくなるのと似たようなものだろうな

528 名前: no name :2012/01/15(日) 14:09:01 ID:GPTju9eo

有名AI作者がAI作れば飛びつくように撃破してくれるよ

529 名前: no name :2012/01/15(日) 14:11:48 ID:EIWctz4l

出来たAIが強すぎてもアレだな、倒せんから貼る気力も無くなる
最近だとeurota氏のはぁととサキが強くてなー

530 名前: no name :2012/01/15(日) 14:12:01 ID:BCeRAvWD

(売名行為的に)

531 名前: no name :2012/01/15(日) 14:22:25 ID:12sHTl4j

>>522
ひょっとしてこの人?

532 名前: no name :2012/01/15(日) 14:24:41 ID:MycFiS83

カインのプレイヤー操作の人もクリザ使ってたな

533 名前: no name :2012/01/15(日) 14:30:51 ID:P1YS2Bwf

AI戦は対人みたく起き攻めや近距離での固め、崩しネタ考えたりキャラ対考えたりとかそういう楽しみないからつまらんのだよな
近距離は超反応でどうしようもないから中距離から飛び道具やちょっとリーチの長い技ふったり飛び込み打撃連打するくらいしかする事ないし

534 名前: no name :2012/01/15(日) 14:31:01 ID:MbcC5iKp

個人的にはプレイヤー操作はこういうタイプの方が見ごたえがあって好みだな

535 名前: no name :2012/01/15(日) 14:36:24 ID:lMA+gHzP

MVCキャラで容赦の無い厨房虐殺プレイを繰り広げてくれる某氏が・・・・・・好き

536 名前: no name :2012/01/15(日) 14:57:49 ID:WvoNKCgU

>>531
それがギルニス氏
前にカインとかロア使ってる人が使ってた人がいたんだけどね

537 名前: no name :2012/01/15(日) 15:06:00 ID:VQR598AB

ロダの閲覧数っぽい欄を見る限りではそれなりに見てる人いるっぽいけど<SS
あと撃破祭りになるキャラの傾向が決まってるのかどうか気になる。

>>533
原作がマイナーだったり格ゲーが出てない作品のキャラを動かせるだけでも個人的には楽しい

538 名前: no name :2012/01/15(日) 15:18:53 ID:LqtwtNO8

クローンゼロのプレイヤー操作だったらしげふらいど氏とか

539 名前: no name :2012/01/15(日) 15:34:23 ID:2sihNnrd

>>520
おじいちゃん対戦したくないキャラランキング最下位という名誉な位置で
みんなに対戦したいと思われてる良キャラだし
電刃とか追撃とかアツい要素多いから使ってて面白いよ!

540 名前: no name :2012/01/15(日) 15:49:52 ID:gMxxVkxe

>>535
ああ、あれスカッとするよな。
あと仮面ライダーカイザのプレイヤー操作の人も桜戦徹底してたから好印象だったw

541 名前: no name :2012/01/15(日) 15:51:33 ID:R4jWItQJ

誤BANされた

542 名前: no name :2012/01/15(日) 17:41:36 ID:0HrVNHf3

>>525
俺は全部見てますよー
最近だと、年末以降カイの人がめっきり見かけなくなって寂しい
生足めーりんの人とかヴァルスさんは動画も少なくなってるしなぁ……
エロゲBGMの人とか、sekt氏とかもたまーに貼ってくれたのに最近見ない……

狂キャラ使ってもいいじゃない、MUGENだもの
何なら凶悪キャラ使ってもいいのよ?

といいうか、AI公開したら撃破して欲しい、切実に
自分のキャラorAIが遊ばれてて感想もらえると死ぬほどうれしいんだがなぁ
このまま無くなっちゃうのかねぇ

543 名前: no name :2012/01/15(日) 17:47:15 ID:sKLhx3N1

解決策:AIレベルを下げればいい
や、設定できればだけどさ

そのままじゃ強すぎるだろ、とかそのためにAIレベルとかあるわけだし、先にレスついてたeurota氏のやつとかみたいに反応レベルも設定できるヤツとかもあるし
なんか意地でもあるのか…

分かるんだけどさその気持ち
デフォ状態のを倒せないとなんか本当に負けた気になるからだけど
でもレベル下げた方が対人じゃむしろ面白いぜ

544 名前: no name :2012/01/15(日) 17:51:13 ID:QoEfAXnL

ふとしたきっかけでまた流行ったりするんじゃないかな
>>撃破祭り

545 名前: no name :2012/01/15(日) 17:51:45 ID:GZLwR3H/

俺も全部見て自分もやるぜ! って感じでSS貼ってるな
ただ最近はMH3Gやって動画追いかけるだけで時間潰れちゃっててやってない
モンハンは兄弟で通信プレイするんでどうしても優先順位が上に

546 名前: no name :2012/01/15(日) 17:53:43 ID:QxHAYcJo

倒してもらったAI・キャラの制作者だけじゃなく、
撃破SSの操作側に自分の作ったキャラが映っている、そんな些細なことに喜びを感じる制作者だっているんだ

547 名前: no name :2012/01/15(日) 17:55:15 ID:EIWctz4l

eurota氏のAIってLv3よりLv2のが強い気がしてならない

そしてカズヤと戦おうと思ったけど本体が更新されてて出来なかったでござる

548 名前: no name :2012/01/15(日) 17:57:54 ID:0HrVNHf3

また、この流れだと
『AIレベル下げてもrandom下がるだけで動き変わらん』って言う人出てくるんだろうけどねー
けど、対人用にスゲー凝ってるAIもあるんだから
二極論では語れないよね

549 名前: no name :2012/01/15(日) 17:59:12 ID:dxGElEMZ

てかrandom下がるだけでも結構変わるだろ

550 名前: no name :2012/01/15(日) 18:06:43 ID:ODD3TiH+

AI戦で勝つには性能以上に相性がものをいうと思う、まぁ基礎性能が高いキャラは相性がいい相手も多くなるものだけど
eurota氏のはぁととサキは少なくともAI設定がデフォのままなら
空中ガード不可で対空に使える技を持ってるキャラならけっこうと楽に勝てたと思う

551 名前: no name :2012/01/15(日) 18:08:47 ID:RGKTkzBz

>>539
それってお客さん扱いもしくは空気ってだけじゃ…

まあ本田とかには絶滅祈願されてそうだが

552 名前: no name :2012/01/15(日) 18:17:37 ID:0HrVNHf3

>>533
なぁーにぃー?近距離だとAIが超反応でどうしようもない?
いいか、逆に考えるんだJOJO
相手が超反応なら記述のtrigger見ちゃって、超反応技引き出させて隙をつけばいいと考えるんだ!

553 名前: no name :2012/01/15(日) 18:23:23 ID:FyFNTS0/

みんなトキ使おうぜ
どんな超反応でも当て身から10割コンボ余裕だぜ

554 名前: no name :2012/01/15(日) 18:31:25 ID:TfDx94iI

途中で昇竜ミスるから俺は無理だな
当身から十割持ってくには流石にゲージいるしレシピもメンドクサイと思うが

555 名前: no name :2012/01/15(日) 18:33:20 ID:ODD3TiH+

この人の動画とか超反応が相手だからこそ成立する理詰めっぷりが凄いと思う

556 名前: no name :2012/01/15(日) 18:34:30 ID:dxGElEMZ

そういうAI故の楽しみってのが理解できない人が増えたのはむなしい

557 名前: no name :2012/01/15(日) 18:58:47 ID:gMxxVkxe

まあパターン作って倒すとかだとmugenのAI戦やってるより、
普通のアクションゲーやって他方が数倍楽しいからな。
劣化アクションゲーやるくらいなら格ゲーの普通の立ち回りで勝てるような、
対人AIのほうがプレイヤー操作する側にとったらありがたい。
まあほぼハメ上等な世紀末キャラ使うならどっちでもかわらんけどw

558 名前: no name :2012/01/15(日) 19:04:01 ID:0HrVNHf3

ところで、ギース氏のホムペ繋がらないんだが
ひっそりと引退なのかねぇ……
一時代作ったGOD長や伝説中国ももう見納めか……

559 名前: no name :2012/01/15(日) 19:07:37 ID:BFhrbVbT

>>555
一通り見たがこの対マスギ回と次の対うんこジャガノ回が最高だな

560 名前: no name :2012/01/15(日) 19:07:57 ID:+EMHUgjq

覇王丸(アリ氏のアレ)でやってるけどダッシュ攻撃をガード不能にしたり
最大カウンターダメージが二倍くらいになるようにしても勝てる気がしない

561 名前: no name :2012/01/15(日) 19:13:46 ID:VQR598AB

>>557
MUGENにはアクションゲーの仕様再現したキャラもいるからそれを使うという手も

562 名前: no name :2012/01/15(日) 19:15:12 ID:BFhrbVbT

アンカ先間違えた上に間違ったアンカ先が同じ動画とかもうやだ

563 名前: no name :2012/01/15(日) 19:40:05 ID:0HrVNHf3

STGキャラでアクションゲー勢を攻略する動画

あると思います

564 名前: no name :2012/01/15(日) 19:49:05 ID:9b1vdZXt

赤カブトをつくりますた
http://www.mediafire.com/?cduglkka3fy66

565 名前: no name :2012/01/15(日) 20:12:22 ID:ODD3TiH+

>>564

ちょっと前に犬の話題があったから銀牙の赤カブトが作られたのかと思ってちょっと探してしまった

566 名前: no name :2012/01/15(日) 20:23:00 ID:EIWctz4l

トムキャットかと思ったら古い鉄だったでござる

567 名前: no name :2012/01/15(日) 20:27:53 ID:yrV1vxc3

リュウセイさんはもういるでしょ

ミストさん、リュウセイさん、ブロントさんでチーム組めるのか……胸熱

568 名前: no name :2012/01/15(日) 20:30:57 ID:IAlX80q4

STGキャラって相手を行動中段させてしまうから封殺できてしまうよね。
Hitdefで仰け反りすらなくダメージだけを与える命令があればいいのにな。
それができればパートナーへの回復行動も違和感なくできるし。

569 名前: no name :2012/01/15(日) 20:38:18 ID:j2gQKThX

そういう命令があればグレイズや毒ももうちょっとスマートにできるのにな

570 名前: no name :2012/01/15(日) 20:38:42 ID:yrV1vxc3

おおう、ジェクトが公開されとる
相変わらずすごい出来だなぁ……まだMUGEN上で動かしてないけどww

571 名前: no name :2012/01/15(日) 20:41:07 ID:u2BUFP0W

マクシームのライバルか

572 名前: no name :2012/01/15(日) 20:48:23 ID:R4jWItQJ

物理攻撃2発で死ぬラスボスさんのシュートがmugenで見れるとは

573 名前: no name :2012/01/15(日) 21:03:44 ID:+EMHUgjq

Projecttileの自由度がもうちょっと高かったらなあとは思うわけで

574 名前: no name :2012/01/15(日) 21:03:54 ID:ODD3TiH+

FFに比べてドラクエ系はあんまり作られないな

575 名前: no name :2012/01/15(日) 21:06:05 ID:IbjzR9T1

>>570
コンボと派生の多さがマジパネエ。
使えば使う程面白く感じる。しかし慣れるまでが大変。

ところで中の人の天田益男氏がすごくケンドーコバヤシに見えて仕方ないんだがw

576 名前: no name :2012/01/15(日) 21:06:58 ID:BFhrbVbT

アリーナ→2体
5の双子→それぞれ1体
5主人公→音沙汰なし
クリフト→音沙汰なし
ライアン→中断?
ミネア→中断?

あとモンスターはいっぱいいる

577 名前: no name :2012/01/15(日) 21:07:42 ID:TIlbHlRa

結構いるほうだと思うが主に5のキャラだけど

578 名前: no name :2012/01/15(日) 21:11:17 ID:yrV1vxc3

DQ15、FF20でだいたい拮抗してるかなー?

しかしこれはFF11を抜かしてだけどね、含めるとだいぶ差がある
やっぱ格ゲーナイズしやすいネットゲームやらディシディアがあるのが大きいのかね?

579 名前: no name :2012/01/15(日) 21:14:04 ID:BFhrbVbT

ネトゲで格ゲー化しやすいと言えば、ラテールだかにプリキュアと
初音ミクのスプライトがあった気がするが誰も手つけないな

580 名前: no name :2012/01/15(日) 21:14:36 ID:FyFNTS0/

DQ15でなんかびっくりした

581 名前: no name :2012/01/15(日) 21:19:11 ID:0yLK3nie

DQ4主人公がmugen入りする日を待ちわびている

582 名前: no name :2012/01/15(日) 21:23:44 ID:BFhrbVbT

5主人公はma-bo氏のサイトでwip更新されてたわ 失敬

583 名前: no name :2012/01/15(日) 21:24:58 ID:IAlX80q4

>>576
DQ5主人公のWIPけっこう更新されてるぞー

584 名前: no name :2012/01/15(日) 21:25:19 ID:VQR598AB

そういや初代DQMリメイクするんだってね

585 名前: no name :2012/01/15(日) 21:27:46 ID:ODD3TiH+

DQM+も再開してくれないものか

586 名前: no name :2012/01/15(日) 21:30:12 ID:BFhrbVbT

2、3、4を8とか10のグラフィックでリメイクしてくれたら思い残す事はない

587 名前: no name :2012/01/15(日) 21:35:42 ID:+EMHUgjq

ジェクトAIまだかなあとは思ったがコンボとか派生が多くて大変なのか

588 名前: no name :2012/01/15(日) 21:37:41 ID:sKLhx3N1

リメイクと言えばIna氏のリメイクはぁと公開されたね

589 名前: no name :2012/01/15(日) 21:39:18 ID:0yLK3nie

>>586
それよりも早く7のリメイクをですね…

590 名前: no name :2012/01/15(日) 21:43:03 ID:/5D25ujj

吉崎観音はケロロ打ち切ってもいいからモンスターズ+の続きを・・・
>>589
アイラのムービーとフリーズだけはどうにかしてもらいたいな

591 名前: no name :2012/01/15(日) 21:46:03 ID:FyFNTS0/

デスマシーン戦後4連続フリーズは本当に勘弁してほしかった

592 名前: no name :2012/01/15(日) 21:49:13 ID:IbjzR9T1

ダメージコントロールフノウ
キノウテイシ・・・

まさかPSのほうが「キノウテイシ」するとは夢にも思うまい

593 名前: no name :2012/01/15(日) 21:53:16 ID:hqAC7v0Z

>>584
あのリメイク始まる前から終わってる気がするぜ
スカウトはまだいいけど枠とランクだけはマジでやめてくれよ

594 名前: no name :2012/01/15(日) 21:53:41 ID:VLNR9jOg

DQ7は職業・特技・熟練度あたりをシステムから抜本的に構築しなおしてもらんと
もう一度あの長さをやる気力が沸きそうにない

595 名前: no name :2012/01/15(日) 21:54:01 ID:0yLK3nie

7の話でよくフリーズフリーズ言われてるけど、発売初期に買ってから一回もフリーズした覚えないけどなあ
俺の7と皆の7は別物なんじゃないかとしか思えん

596 名前: no name :2012/01/15(日) 21:58:52 ID:yrV1vxc3

俺もフリーズは一回もなかったなぁ

597 名前: no name :2012/01/15(日) 22:00:00 ID:BFhrbVbT

多分PSの型番によって激しく相性があるんじゃないか?

598 名前: no name :2012/01/15(日) 22:04:22 ID:WvoNKCgU

一回デスマシーンでフリーズしたことならあるな
それ以上に途中でだれてやめるけど

599 名前: no name :2012/01/15(日) 22:05:59 ID:TfDx94iI

俺はラスダン出現後に最初の街入ったら、出ようとするとフリーズするようになって詰んだ

7はバッドエンドが多すぎるイベント群と移動のたるさが個人的に問題だったかな
おつかい多い割に、歩くの遅いのがなんとも言えないうざさ

600 名前: no name :2012/01/15(日) 22:06:40 ID:IAlX80q4

ヴァルキリープロファイルがフリーズだらけでオープニングから先にすすめずに終わった

601 名前: no name :2012/01/15(日) 22:10:20 ID:SfCIGuyR

PS,PS2はほんとにフリーズとの勝負だからなぁ
初期のころにはひっくり返して電源入れて斜めにして
22回振れば起動するという呪文が最有効手段とされてたこともあった
レーザー出力いじりすぎて壊したやつもいるみたいだしな

602 名前: no name :2012/01/15(日) 22:12:31 ID:yrV1vxc3

SFCの接続部に息吹きかけて、カセット振ったりなww
どの時代にもそういうものはあるんだなぁww

>>599
まぁ、あのころは転売問題でゲーム全てに無駄にボリュームあったからなぁ

603 名前: no name :2012/01/15(日) 22:16:26 ID:Z7nLV2yX

>>593
え、テリーのリメイクなのに枠とかランクとかどういことだよ
それじゃ好きなモンスターを好きなだけ育てられないじゃないか

604 名前: no name :2012/01/15(日) 22:17:53 ID:RGKTkzBz

ドラクエのテリーってなんかすごいネタにされてるの見るけどそんな弱かったの?

605 名前: no name :2012/01/15(日) 22:23:44 ID:qIaoU4Ue

>>604
http://dic.nicovideo.jp/id/385752
を見たらだいたい分かる


wiki見たらオセロMUGEN入りしてたのか
アーケード版結局どうなったんだろうあれ

606 名前: no name :2012/01/15(日) 22:25:40 ID:TIlbHlRa

イベント上強く見えるけど仲間にしたら大したことないって言ういつものパターンってだけだ
テリーがいることで仲間になるキャラがすごい強くてそれがダメ押しになってる

607 名前: no name :2012/01/15(日) 22:27:29 ID:Ub+7guK3

誰かがmugenでオセロゲーム作ったのかと…

608 名前: no name :2012/01/15(日) 22:28:01 ID:qIaoU4Ue

仲間にしたら強すぎる例:オルランドゥ

609 名前: no name :2012/01/15(日) 22:28:08 ID:2NgR6y+h

テリーさんは終盤仲間になるくせに既存メンバーの劣化でしかないし・・

610 名前: no name :2012/01/15(日) 22:29:10 ID:QxHAYcJo

やっぱ普通のプレイだとデュランで上級職くらいは当たり前なのか
俺ラスボスにたどりつく頃ようやく一人二人上級職になったぐらいだったよ

611 名前: no name :2012/01/15(日) 22:29:13 ID:hZgPdax0

ついにMUGENでオセロができるようになったのかと思ったら
そんなことなかった

612 名前: no name :2012/01/15(日) 22:31:56 ID:u2BUFP0W

雷神より空族さん・・・

613 名前: no name :2012/01/15(日) 22:32:43 ID:TfDx94iI

モンスターズもポケモンもなんかよう分からん細かい付加要素やらなんやらが
大量に出始めてから面白いと思えなくなってやめたなぁ
ポケモンなら金銀、モンスターズは2までしかついていけんかった

614 名前: no name :2012/01/15(日) 22:33:28 ID:yrV1vxc3

>>606
真の理由はそのせいだけど
基礎ステータスもけっこう残念なんだぜ……
というかハッサン以外の6男勢は基礎ステータスみんな残念

615 名前: no name :2012/01/15(日) 22:34:37 ID:0yLK3nie

漫画版のテリーは強かった。アクバー一撃だったし

616 名前: no name :2012/01/15(日) 22:36:30 ID:VLNR9jOg

sage忘れすまぬ

>>610
テリーは使い勝手がアモスにも劣るから職歴も実は大して関係ないと思う
元々前衛は主人公(装備込み)とハッサンがかなり強めで
ドランゴ入っちゃうからとにかく置き場がねぇ…

617 名前: no name :2012/01/15(日) 22:36:36 ID:ODD3TiH+

続編は前作とシステム同じだと前作プレイヤーから飽きられるので新要素を増やすのが普通
しかしそれがあまりに繰り返されるとビギナー置いてきぼりになってしまう諸刃の剣

618 名前: no name :2012/01/15(日) 22:36:47 ID:xJYA8n3R

俺はテリー仲間になる直前でちょっと行き詰まって迷ったせいで
逆にテリーの弱さが気にならなかったんだよね
パーティーのレベル上がりすぎててテリーも「あーそりゃこんなもんか」って思っちゃったから

619 名前: no name :2012/01/15(日) 22:37:43 ID:RGKTkzBz

>>606
そんなもんか

残念後期メンバーだと最近アニメやってるP4でも最後期加入キャラの直斗がぶっち最弱だったっけ
最初の内にだいたいバランスいいパーティー組めるようなキャラ出そろわせないと微妙になるから後半キャラが変な扱いになるのかなあ

620 名前: no name :2012/01/15(日) 22:40:00 ID:u2BUFP0W

最弱というか
マハムド系だからボスでいらない子に・・・

621 名前: no name :2012/01/15(日) 22:40:44 ID:xJYA8n3R

スパロボも大抵最後に仲間になる奴は倉庫番だな
ナムカプも後のほうに仲間になるのってこの僕がっ!さんとか市長だし

622 名前: no name :2012/01/15(日) 22:40:59 ID:ODD3TiH+

育成要素の強いゲームで終盤に仲間になったぽっと出のキャラが強いかったりすると
俺がこれまで熱心に育ててきたのは何だったのよってなっちゃうしね

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