MUGENについて語るスレpart568


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■MUGENについて語るスレpart568

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1 名前: no name :2011/07/16(土) 11:12:32 ID:swBmxC15

MUGENについて語るスレpart567
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1310489699/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
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61 名前: no name :2011/07/16(土) 18:16:43 ID:1cfbwuSU

http://loda.jp/mugennico/?id=3172.gif
ナッシュ撃破。Lv3。
カイで倒そうとして折れて、サイクで永久しようとして抜けられて折れかけた。
永久出来るのに永久抜けられる仕様のナッシュすげーっす!

62 名前: no name :2011/07/16(土) 18:18:53 ID:ghsesBG+

>>60
一番おすすめのアシストおしえれくららい

63 名前: no name :2011/07/16(土) 18:21:24 ID:hJNaD1zq

ヴァニラの新作、エルシャダイの所か
初めて知った

64 名前: no name :2011/07/16(土) 19:26:17 ID:/ZhnK3ch

ガードが固すぎるAIってのは、たぶん、製作者があんまし深く考えて作ってないんだと思う。
mugenのAIって、AI製作者がゲーム感覚で作ってる場合が多いし、ゲームみたいにパラメータに制限がないしな

65 名前: no name :2011/07/16(土) 19:28:19 ID:dAOD74yl

>>64
ブロッキングもそうだが酷いのもあるよな

66 名前: no name :2011/07/16(土) 19:30:47 ID:NOoszUZl

>>64
くだりのジャンプ攻撃や地上の下段はしっかりガードする。
しかし登りジャンプ攻撃や低空ダッシュ、地上中段や投げは食らいやすい。
でもそれらの技も多用するとそっちにガードを固めてくる。
ただし、そうなると地上下段に対するガードが甘くなる。

なんてAIを妄想してた事があったけど、俺の技術じゃ無理だからあきらめた。

67 名前: no name :2011/07/16(土) 19:32:10 ID:Pucs/pfp

固すぎて当て投げしか
ダメージソースがないと辛い

68 名前: no name :2011/07/16(土) 19:32:50 ID:T9PgvizX

よしガークラでむりやりこじ開けよう

69 名前: no name :2011/07/16(土) 19:34:35 ID:kYutWtJq

単に強さを追い求めたってだけでは?
てかゲーム感覚で作るのの何がイカンのか。mugenって娯楽だろ……?

と、ここまで書いて別にイカンなんて事は書かれてないって気付いた。

70 名前: no name :2011/07/16(土) 19:38:19 ID:sRo1xyrT

ロクな切り替えしないと固くならざるを得ないのではないか
というか正直ガード固いだけなら安心安全だぜ
攻撃振ったら即前転は勘弁してくださいオナシャス!

71 名前: no name :2011/07/16(土) 19:38:51 ID:dAOD74yl

>>69
娯楽的にガチガチにガードしちゃうのもどうなのよってのもある

72 名前: no name :2011/07/16(土) 19:40:16 ID:Pucs/pfp

SNKの昔のレベル8なんか
手を出したら負け、てたっけか

73 名前: no name :2011/07/16(土) 19:41:08 ID:j/XOosm8

まあガード硬いAIもアリと思うけど
動画で使おうとするとグダりやすいので遠慮しがちになるな・・・

74 名前: no name :2011/07/16(土) 19:41:36 ID:P2VmPMS7

ゲージあるとこっちから手を出したら即暗転とか泣きたい
「最高レベルなんか人操作で相手するな」と言われたら反論できんが

75 名前: no name :2011/07/16(土) 19:42:02 ID:oXMNOiFs

一定時間ガード固めてたら爆発するとか

76 名前: no name :2011/07/16(土) 19:43:16 ID:T9PgvizX

削りが強いキャラだと固まってくれておいしいですみたいになったりもするんでない?

77 名前: no name :2011/07/16(土) 19:44:57 ID:oR2ZVc7Y

牽制技のリーチが倍ぐらい違うキャラや硬直差がぶっ壊れてるキャラと対戦させておいて
ガード固すぎとか言うなよ!?絶対言うなよ!?

違うんや、ガード以外することがないんや・・・。
AIが作るような数少ない隙間に無敵技ねじ込むようにしたら対人でクソゲーになるし・・・。

78 名前: no name :2011/07/16(土) 19:45:11 ID:a/IeaeHO

通常ヒットだとカスみたいな威力なのにガードすると削りで6割持ってくとか
そういう技使えばいい

79 名前: no name :2011/07/16(土) 19:45:51 ID:rbLPi/c7

ワーヒーのガード弾きって強いよな

80 名前: no name :2011/07/16(土) 19:46:05 ID:NOoszUZl

ザンギ使ったらええねん!

81 名前: no name :2011/07/16(土) 19:46:56 ID:Pucs/pfp

ガードする方がやばいというと・・・
oinko氏のいろはキャノンと、ユーフォーリアのなんかだっけ?

82 名前: no name :2011/07/16(土) 19:48:24 ID:VIe4jJVM

でも有効な切り替えし技を持ってなくて守勢に回るとガードしてから反撃以外できることがないようなキャラはガード固くせざるを得ない
昔の動き遅めのゲームキャラだと最近のキャラの早い動きにはついていけないから
隙のない連携を続けてくる相手に手を出すとサンドバッグにされるだけだし

83 名前: no name :2011/07/16(土) 19:48:35 ID:oXMNOiFs

どちらかがガードしてると引力ゲージが溜まる
引力ゲージがMAXまで溜まるとお互いが引き寄せられる
一定時間で引力ゲージは空になる

84 名前: no name :2011/07/16(土) 19:48:37 ID:jZFC6V/Y

フォボスのビーム

85 名前: no name :2011/07/16(土) 19:50:18 ID:T9PgvizX

>>77
リーチが違っても喰らい判定が攻撃と一緒についてくればやりようあるんじゃね?

86 名前: no name :2011/07/16(土) 19:51:24 ID:j/XOosm8

まあホンマに「投げ以外ダメージソースねぇよ!」ってほどガチガチじゃなければ

とはいえ凶以上くらいねぇと最近じゃお呼びかからんのかえ?

87 名前: no name :2011/07/16(土) 19:52:13 ID:7o+X88t7

>>77
飛び込めばええねん
>>81
天則の左扇は喰らったほうがいいのかガードしたほうがいいのか迷う

88 名前: no name :2011/07/16(土) 19:52:20 ID:JWRtf1F3

AIは判定関係の判断が無理ぽ

89 名前: no name :2011/07/16(土) 19:52:33 ID:YqNVHcuU

ガード緩いと糞AIとか言われるしなー。下段ガードが甘いと戦ってて楽しくないとか言われるし
人の言う事全部聞いてたら何もできないぜ

90 名前: no name :2011/07/16(土) 19:54:24 ID:sRo1xyrT

ガードなんてMUGEN本体に任せてガン攻めや!

91 名前: no name :2011/07/16(土) 19:55:13 ID:nV2BPitd

ガードガチガチで相手の固めの隙に無敵技で割り込むAIでおk

92 名前: no name :2011/07/16(土) 19:57:25 ID:Pucs/pfp

直撃とガード同じ威力とかあんのかな
・・・ガー不にしろって話になるか

93 名前: no name :2011/07/16(土) 19:58:03 ID:jXgDeG+d

ガード固めないとMUGEN動画ではこの先生きのこれないからな

94 名前: no name :2011/07/16(土) 19:58:46 ID:T9PgvizX

>>92
確かコブンのHCがそれに近い感じじゃなかったっけ

95 名前: no name :2011/07/16(土) 20:00:10 ID:JWRtf1F3

レベル制で円満解決といこう

96 名前: no name :2011/07/16(土) 20:00:32 ID:jZFC6V/Y

SF2は忘れたが餓狼はガード削り=ヒット時の1/4ダメージだから
4ヒットする攻撃はガードしてもダメージ量は変わらん
タンの突進技とか

97 名前: no name :2011/07/16(土) 20:02:00 ID:9/SKgtj6

>>81
ユーフォリアのビームは直撃してもガードしてもヤバいから別物な気がする
ガードした方がやばいというと上海人形のビームが思い浮かんだ
ガードしたらゲージ4本くらい削られる

98 名前: no name :2011/07/16(土) 20:03:43 ID:hw/Rl7rB

原作で誰にもなびかなかったり
ガンダムより堅かったり
筋肉モリモリマッチョマンの変態だったりするとガード固いほうが違和感ないよね!

99 名前: no name :2011/07/16(土) 20:03:52 ID:tPSzU1YO

そろそろ初代スマブラ並みにガードしたら負けなシステムが必要だな

まあ簡単に言うと
超有利Fと高速ガー不とガークラなんだけど

100 名前: no name :2011/07/16(土) 20:04:06 ID:T9PgvizX

そういや一幕楓が覚醒したら昇竜はガードせずにくらっちゃったほうがいいんだっけ?

101 名前: no name :2011/07/16(土) 20:08:04 ID:Pucs/pfp

結構そういうのあるのか、知らないものだ

ゼーレはやめて割れちゃう

102 名前: no name :2011/07/16(土) 20:16:34 ID:/v0XsIAS

AIのガードの固さ云々の話出るけど、これってプレイヤーが使ってるキャラで結構違うと思うんだよな
SFとかKOFにちょうどいい感じな相手は、MBとかだとすごく緩く感じるし

103 名前: no name :2011/07/16(土) 20:16:49 ID:nZKFuJ2D

海外版スト2ダッシュは削りダメージが二分の一だったから
1度につき3回削り判定があるベガのサイコをガードすると直撃以上のダメージ

104 名前: no name :2011/07/16(土) 20:18:45 ID:FKTj2XTU

ナッシュAIレベル3と
http://loda.jp/mugennico/?id=3173.jpg
空中受身取らないからずっと浮かせてようと思ったけど、50HIT辺りで空高く舞い上がって追撃できなくなる
その手前でわざと落としても、起き上がり直後に攻撃を当てたら空高く(ry
どうにか近づいてアドガで離される前に中段でなんとか…

105 名前: no name :2011/07/16(土) 20:20:09 ID:WvzW/8+Y

天外魔境の術は上手く重ねると3分の1くらい削れる奴が多かった記憶がある

106 名前: no name :2011/07/16(土) 20:28:21 ID:j/XOosm8

まあ天外は連発できないし・・・
というか実用的な削りってオロチ丸くらいだし

107 名前: no name :2011/07/16(土) 20:41:36 ID:xaDYg9MF

低空ダッシュからチェーンコンボをつないで、一連が終わるときには飛び道具や設置技が画面に残ってるような固め性能のキャラと
近づかなきゃ勝負にならないのに接近手段が歩くか普通に飛び込むくらいしかないキャラでガード率同じにしろとか言われても困る。

108 名前: no name :2011/07/16(土) 20:47:12 ID:dAOD74yl

>>107
誰かそんな事言ったか?
シャドウボクシングですか?

109 名前: no name :2011/07/16(土) 20:49:23 ID:/ZhnK3ch

>>39でも触れられてるけど、説明書かいてるa氏の記述を真似ちゃうと、
「相手が1フレームでも攻撃に移ってたら自分は無敵切り返し以外では攻撃しない」ってAIになってしまう

!inguarddist || enemynear,time<30 ってするだけでも動きが軽快になって自然な戦いをしてくれるようになる。
カウンターヒットとか攻撃をすれすれでかわしたりとか、良い面もあるし

110 名前: no name :2011/07/16(土) 20:49:54 ID:AiEnhHFW

発生が非常に遅いがガー不、溜めるとガー不みたいな技を
じっとガードで待ってしまうのはガード固いAIの弱点かな
StateNo=[130,132]とTime>=60辺りで何かするように仕向ければ少しはマシだか

111 名前: no name :2011/07/16(土) 20:52:19 ID:NOoszUZl

天外魔境はウマシカに悩まされた記憶がある。というかそれしか覚えてない。

112 名前: no name :2011/07/16(土) 20:58:04 ID:ZS+NifXp

>>100
無敵技やガーキャンがあればどうにかなったんだろうけどね…
あのゲームシステムだと食らうか割れて武器落とすかの二択

113 名前: no name :2011/07/16(土) 21:05:34 ID:Gomr4Pyx

そういや月華は一幕だと武器落としあったんだっけ
二幕だと無くなってたから、忘れてた

114 名前: no name :2011/07/16(土) 21:10:32 ID:Gk4dssr4

ガードが固いAIなぞトリカゴしちゃえばいいじゃない

115 名前: no name :2011/07/16(土) 21:13:18 ID:JgVr8MXP

そろそろ東方は相手をガークラするのを再現してもいい頃だと思う

116 名前: no name :2011/07/16(土) 21:13:39 ID:dAOD74yl

>>114
ガードからの切り返しが早い相手はどうすればいいですか?><

117 名前: no name :2011/07/16(土) 21:14:31 ID:/v0XsIAS

>>カプコンの綾野智章アシスタントプロデューサーが、ユーザーの皆さんと朝までスパ4AEでオンライン対戦を決行!
オンライン対戦の勝敗結果が、綾野氏のこれからに影響を与える可能性があります
これはどういう意味なんだwww

118 名前: no name :2011/07/16(土) 21:17:16 ID:NOoszUZl

>>117
強キャラでボコり続けたらバランスの責任を取らされるんじゃね?w

119 名前: no name :2011/07/16(土) 21:17:30 ID:5cl4AZF4

ユンヤンでボコせってことだろ

120 名前: no name :2011/07/16(土) 21:17:44 ID:Sook+M2E

>>59
パスは?

121 名前: no name :2011/07/16(土) 21:18:37 ID:kYutWtJq

いつもと同じだったよん

122 名前: no name :2011/07/16(土) 21:18:54 ID:T9PgvizX

ぼこぼこにされたらストクロでは性能に口を出すなということになったりとか?

123 名前: no name :2011/07/16(土) 21:26:21 ID:NvCXIIl4

カプコンは給料を、綾野氏は血液を賭ける。
レートは血液10cc=昇給1万。

みたいなことになってるのかもしれない

124 名前: no name :2011/07/16(土) 21:31:19 ID:Pucs/pfp

10年たっても決着つきそうになさそうな
ルールだ

125 名前: no name :2011/07/16(土) 21:37:49 ID:T9PgvizX

そういや零復活したんだっけ

126 名前: no name :2011/07/16(土) 21:56:29 ID:hDz6QjLG

ストゼロ?

127 名前: no name :2011/07/16(土) 22:00:56 ID:xUSB4wz+

あるてぃめっとまぶかぷ3とかいうのがでるらしいな

128 名前: no name :2011/07/16(土) 22:03:58 ID:ZE+ytlL1

あーなんか海外でリークがあったね
7月20日ころにスーパーマブカプ3が出る
新キャラが+20人だったかな

129 名前: no name :2011/07/16(土) 22:04:49 ID:T9PgvizX

>>128
ジルシュマ含め12人の実質10人じゃなかったか

130 名前: no name :2011/07/16(土) 22:05:39 ID:AEd9LIYl

アップデートの類?

131 名前: no name :2011/07/16(土) 22:06:19 ID:8jA8uTOC

それでナルホド君は出るの?

132 名前: no name :2011/07/16(土) 22:06:30 ID:JgVr8MXP

新作扱いとして出すでしょカプコンなら
MVC3はクソゲーだった

133 名前: no name :2011/07/16(土) 22:07:27 ID:hDz6QjLG

分割商法キタコレ!!

134 名前: no name :2011/07/16(土) 22:07:45 ID:NvCXIIl4

解析で出てないはずのキャラの名前が見つかったとかなかったっけ?

(「レート血液10cc=昇給1万」だと200万で致死量じゃねえか・・・)

135 名前: no name :2011/07/16(土) 22:09:08 ID:1ycK6lln

久々にマオリ・ハワードを更新しました。
気分転換というか何というかなんちゃってMAX2演出とKOF風勝利演出を仕込みました。
ついでに、詐欺判定・永久・無敵を極力修正してマイルドになったようにみえるようにしました。
まあ、微妙にやっつけですがよければどうぞ。

https://skydrive.live.com/?cid=f7d20b1884e5eee7#cid=F7D20B1884E5EEE7&id=F7D20B1884E5EEE7%21114

136 名前: no name :2011/07/16(土) 22:11:54 ID:JYtuITyg

>>110
稀にエフェクトとかをexplodじゃなくprojで表示させてるキャラが居るから、
enemy,Numproj&&inguarddistとかで組むと、ずっとガードして困る事はあるな

137 名前: no name :2011/07/16(土) 22:18:14 ID:oskeUBXf

新キャラの追加も重要だが既存キャラの調整もされるのかな新作扱いだし
特にどこらへんに手を加えるべきか
DFのマイルド化?アマ公の食らい判定拡大?

138 名前: no name :2011/07/16(土) 22:24:03 ID:oR2ZVc7Y

>>136
エフェクトをprojectileでやるってほとんど嫌がらせじゃないかw

139 名前: no name :2011/07/16(土) 22:25:21 ID:uPILM6Op

頭が悪いか性根が悪いかどっちかだな

140 名前: no name :2011/07/16(土) 22:28:56 ID:FjezjF4t

エフェクトじゃなくてホントに飛び道具なんじゃね

141 名前: no name :2011/07/16(土) 22:31:34 ID:g7d6bi9e

>>16
ユカ&ゴアとかマジか!俺が妄想してる間に実際に作ってる人がいたとは…
俺も夢美&蟲クンとか挑戦してみようかな、ブサイクチームが組めるようになることを夢みて

142 名前: no name :2011/07/16(土) 22:32:34 ID:ZE+ytlL1

>>134
それはフランクウェストとドクターオクトパスの2人だったかな

143 名前: no name :2011/07/16(土) 22:34:46 ID:9a568Si7

ドクターウエストが出るのかと思った

144 名前: no name :2011/07/16(土) 22:35:01 ID:+FZzp3K3

>>136
projをエフェクトに使っても
そのprojのguard.distを0にしとけば問題ないと思うんだがなぁ

まぁしてないから固まってるんだろうけどw

145 名前: no name :2011/07/16(土) 22:35:42 ID:AiEnhHFW

>>136
それはガードが固いAIよりも
飛び道具反射や飛び道具抜ける突進技やグレイズだのを持ってるキャラが大変そうだな

146 名前: no name :2011/07/16(土) 22:35:56 ID:jXgDeG+d

projって何をするにも使い勝手悪いからなるべく使いたくないわ

147 名前: no name :2011/07/16(土) 22:39:18 ID:O+CjjOWa

なんか見れないんだけど、今日のプレイヤー操作いくつ来てる?

148 名前: no name :2011/07/16(土) 22:48:06 ID:ANAtL/BK

>>147
24時間以内で8つ。
今日だけだと5つ。

大盛のセレネ勘違い米が酷いな。

149 名前: no name :2011/07/16(土) 22:51:25 ID:SQi4PZAo

唐突に相談失礼。
レン改変に挑戦してみたいのですが、これだけレン改変が作られている中、
actでカラーを変更して、技だけ違うキャラのものを適用した程度の改変はやはり需要無いでしょうか?

150 名前: no name :2011/07/16(土) 22:52:42 ID:dAOD74yl

>>149
需要はあるんじゃない?
俺はガワだけ変えたキャラとか嫌いだけど

151 名前: no name :2011/07/16(土) 22:56:56 ID:sRo1xyrT

いいんじゃん
MUGENなんて元製作者さえよけりゃ
どんなちょっとした改変だろうが下らない一発ネタだろうがドンドンやられるべきだわ
変にハードル上がって全体が衰退するのは世の常

152 名前: no name :2011/07/16(土) 22:57:59 ID:NvCXIIl4

無いことを証明するのは・・・

俺はガワ変えキャラでもネタとして面白ければアリな性質だけど

153 名前: no name :2011/07/16(土) 22:59:54 ID:ZE+ytlL1

>>149
いいんじゃね
たとえばBASARAレン
赤カラー→幸村の炎エフェクト、青カラー→筆頭の雷エフェクト、緑カラー→オクラの光技エフェクト……

みたいな感じとか

154 名前: no name :2011/07/16(土) 23:00:42 ID:jwAPmU/T

煉とかハクレンの見た目だって元々カラー変えただけだったんだから出来次第じゃね

155 名前: no name :2011/07/16(土) 23:01:42 ID:NOoszUZl

むしろレン改変は108体ぐらい作られるべき

156 名前: no name :2011/07/16(土) 23:02:10 ID:IAPYTgxX

商業じゃないんだから好きにやればいいさ

157 名前: no name :2011/07/16(土) 23:02:22 ID:1cfbwuSU

ガワ変えじゃなくて中身変えじゃね、って思ったんだけどまぁいいか
>>149
楽しみにしてますわ

158 名前: 149 :2011/07/16(土) 23:06:34 ID:SQi4PZAo

おお、予想外に好意的な反応で物凄く嬉しい。
頑張ってみます。

159 名前: no name :2011/07/16(土) 23:08:39 ID:le9Gb09J

元のレンと同じモーションを、基本動作紹介とか行って延々見せてるのとか何がしたいのと思う

160 名前: no name :2011/07/16(土) 23:09:50 ID:8lYuqPIp

>>159
じゃあ見なきゃいいと思うよ^^

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