MUGENについて語るスレpart568


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■MUGENについて語るスレpart568

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1 名前: no name :2011/07/16(土) 11:12:32 ID:swBmxC15

MUGENについて語るスレpart567
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1310489699/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
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・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
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・美鈴は黄昏作品のズボン着用verが好みなんだけど中々賛同してくれる人がいない

369 名前: no name :2011/07/17(日) 22:13:47 ID:ekCSabII

>>367
それだー!
思い出した、ありがとう

370 名前: no name :2011/07/17(日) 22:16:06 ID:Qcq8rznt

大盛りのC・ブラキウムvs香里の奴は一体何が原因でああなったのか。
互いに重力関係デフォのままだったのにな。

371 名前: no name :2011/07/17(日) 22:21:47 ID:ujdvbBxz

俺、今夜のW杯で日本が優勝したら今週中にキャラを完成させて公開するんだ・・・・・・。

372 名前: no name :2011/07/17(日) 22:24:30 ID:vhDOgVio

9:1の人も言ってたけど
コモンのステート弄ってまで意図的に吹っ飛び時の重力操作してるキャラは
嫌がらせとしか思えんな

373 名前: no name :2011/07/17(日) 22:25:52 ID:tJlh1zdo

アシュラとか原作だと空中喰らい時だけものすごい重力掛かるんだよな

374 名前: no name :2011/07/17(日) 22:26:33 ID:j2DRtMdA

>>358
他にもairファイルのアニメの位置にも寄るな。
大体空中吹っ飛びのアニメはy軸-50位の位置を中心に作られてるのが多いけど、
まれにy軸が0の位置に頭が来るように作られているキャラは、
食らい判定が大きくてもすかったりする時がある。
地上すれすれを拾うようなコンボの持ち主だとよくスカるな。
あと車田落ちになるのが早いキャラだと暗い判定の位置が、
途端に横長から縦長になって当らないとかある。

375 名前: no name :2011/07/17(日) 22:36:13 ID:Nww53qWg

車田は吹っ飛んでいくのは分かるが落ちるときはあのポーズでもないんじゃないかw

376 名前: no name :2011/07/17(日) 22:37:45 ID:rDCr3LB1

グシャッ

377 名前: no name :2011/07/17(日) 22:39:02 ID:ZV9tv1YP

聖闘士聖矢キャラって海外にはけっこういるんだっけ
出来具合はどんなものなのかね?

378 名前: no name :2011/07/17(日) 22:42:38 ID:DKDpWd+D

非常にうるさくすごく流血する星矢なら見たな

379 名前: no name :2011/07/17(日) 22:43:31 ID:JOB/d6H7

kfmや一部のキャラは、体に併せた判定が付いてるからなぁ
アニメのタイミング次第でサイズや位置がコロコロ変わる所為で、
空中コンボが安定しないから結構厄介
中には絵とズレた被ダメ枠付けて、デバッグやッてんのかと疑いたくなるのも居るし
air5030〜5070は、同じ判定枠にするのがベターと思う

380 名前: no name :2011/07/17(日) 22:46:14 ID:6T6Knwoz

ぶつかり判定の後ろに食らい判定が引っ込むのに比べたらマシだよ
あれやられるとリーチ短い攻撃が当たんなくなって詰む
上条さんの立ち強食らいとかやばかったはず

381 名前: no name :2011/07/17(日) 22:56:10 ID:Qcq8rznt

>>377
皆英語でカオスだった気がする。
やまきち氏のアイオリアはまだAIが無いんだったかな。

382 名前: no name :2011/07/17(日) 22:57:17 ID:Yzbv1gnH

今は上条さんの為に働けることを幸せに思わなきゃ

383 名前: no name :2011/07/17(日) 23:02:20 ID:PsCpq8x1

狭い界隈なのに、
人気の製作者の方に嫌われちゃった、どうしよう
もう動画製作も出来ないよ

384 名前: no name :2011/07/17(日) 23:06:42 ID:KYkAJYyn

名前を変えて新たな人生を始めるんだ

385 名前: no name :2011/07/17(日) 23:06:47 ID:RbRNKwFL

>>383
とりあえず話を聴こうじゃないか。


ぶっちゃけ製作者1人に嫌われても、
視聴者なんて関係ないと思うがな。

386 名前: no name :2011/07/17(日) 23:10:20 ID:m2oemBV4

その人気の製作者が余程性格悪くなきゃ別に何も問題ないよ

387 名前: no name :2011/07/17(日) 23:10:59 ID:qmL5uamR

そもそもなんで嫌われたのさ

388 名前: 大垣 :2011/07/17(日) 23:11:01 ID:vhDOgVio

>>380
くらい判定横幅がぶつかり判定と同等か広くするのは
キャラ作るうえでのマナーだと個人的には思う

自分も徹底して出来てるとは自信持って言えないけど意図的にはやりたくないね

あと過去スレで話題にされてたけどそれなりにここ見てるよー
単純に名前出す理由が無かっただけで

389 名前: no name :2011/07/17(日) 23:13:15 ID:sFpVgHW+

判定周りは普通の格ゲーどころかアクションゲームとかでも基本そんな感じだしね
往々にしてそういうこと(あまりにも見た目通り過ぎる判定)やっているゲームは
「攻撃あたらねえ」とかのストレスの元になる。極端なのだとコンボイの謎とか

390 名前: no name :2011/07/17(日) 23:14:06 ID:Nww53qWg

悪意がない失敗なら謝れば済むと思うよ
相手が自分を嫌ったと分かるってことはブログなりで言及あったってことだろうし謝れば何かしらリアクションあるでしょ

悪口のたぐいなら謝ってもしこりは残るだろうけど

391 名前: no name :2011/07/17(日) 23:14:23 ID:3Kab+1lf

>>382
一緒にダメ主スレに帰ろうぜ…ははっ、笑うしかない。

392 名前: no name :2011/07/17(日) 23:17:12 ID:91wPz3p2

本当にたちの悪いキャラ利用者というのは
製作者さんに嫌がられてる事にすら気がついてないだろうしな

393 名前: no name :2011/07/17(日) 23:18:21 ID:4xaqSk6Q

本当に反省してるならこんなとこで俺製作者に嫌われたわーとか書かねーだろ

394 名前: no name :2011/07/17(日) 23:18:23 ID:QMnRAtxb

真にタチが悪い奴は嫌われてるのをわかった上で意に介さない

395 名前: no name :2011/07/17(日) 23:23:16 ID:Yzbv1gnH

>>391
……そうですか
はあ……そうですか
そうですか……すみませんでした

396 名前: no name :2011/07/17(日) 23:23:21 ID:caM2P1Ql

原作再現を謳ってない限り喰らい判定のマナーとか言われたくないわ

397 名前: no name :2011/07/17(日) 23:23:40 ID:7JveIcUr

ごめんなさい。
本当にどうしていいか解らず、せめてちょっと捌け口が欲しくて……
もう消える。マジでごめん。

398 名前: no name :2011/07/17(日) 23:25:32 ID:bW8LhI+Q

>>396
いつも思うんだけど、経験からいろいろみんな知識あるのに
それを含蓄する場所ってないよね
食らい判定が奥に引っ込むとまずいよーって
初心者じゃ気付きにくいよねぇー

399 名前: no name :2011/07/17(日) 23:26:10 ID:b3yOCbJ6

原作再現がどうとかじゃなく、格ゲーキャラとして作ってるわけじゃないなら好きなように判定つければいい
格ゲーやらせたいならちゃんと攻撃が当たるように判定つけるべき

400 名前: no name :2011/07/17(日) 23:27:40 ID:F9ZhLliX

>>398
何気にwikiはかなり情報出てるぞ。
豆知識と用語集の判定、発生、硬直、永久あたりは本当に参考になる。

401 名前: no name :2011/07/17(日) 23:29:35 ID:KYkAJYyn

>>396
「格ゲーとして」これくらいの食らい判定にはして欲しいなってだけでしょ。
格ゲーするつもりないキャラは話が別だけどw

402 名前: no name :2011/07/17(日) 23:31:15 ID:4xaqSk6Q

どんなキャラ作ろうと自由ですよ
公正なトナメ基準で考えるなら文句はうp主に言えばいい
個人で使うならそれこそ即ゴミ箱だな

403 名前: no name :2011/07/17(日) 23:31:45 ID:p0BWxi9e

MUGENって基本的に、製作は自由ではあるんだが
それと同時に、コンプゲーにでもしない限り「他の誰かが作った相手がいる」もんだからな。

まあそれをわかった上で自由にするのは別に良いんだが。

404 名前: no name :2011/07/17(日) 23:32:10 ID:ujdvbBxz

>>398
喰らい系の説明が詳しく説明されているサイトとか欲しいよね。
キャラ作りしていて最初に躓いたのが喰らい系の登録の仕方や判定の付け方だった。
うつ伏せが無いキャラの作り方とか未だにわからなかったり。

405 名前: no name :2011/07/17(日) 23:36:30 ID:RbRNKwFL

>>402
up主に文句を言うのは視聴者様思考過ぎないか・・・?

406 名前: no name :2011/07/17(日) 23:36:45 ID:j2DRtMdA

初期作成にありがちなのは体に合わせて青枠合わせちゃうのがあるな。
まあ初作成だから仕方ないというのはあるけど、
知識がついて来るにつれてどうしてみんな暗い判定は大きくつけているのかが分ってくるな。
理由分ったら面倒だったけど全部直したよ。

407 名前: no name :2011/07/17(日) 23:37:10 ID:vhDOgVio

>>403
自分が心がけてるのは
自分がされたら嫌な事は極力人にやらないって事ぐらいだなぁ

>>404
未だに食らいアニメ5080以上の必須アニメ登録がこんがらがる…

408 名前: no name :2011/07/17(日) 23:39:21 ID:caM2P1Ql

>>404
詳しくはないが
ttp://mugenjin.nobody.jp/yarare.html

409 名前: no name :2011/07/17(日) 23:39:37 ID:dnV/5mxD

見た目が判定が全然違う云々は格闘ゲームとしての基準というよりAIのための基準な気が。
相手によってコンボレシピ変更ぐらいはそんなに気にならないかな。
まあ、そんなにコンボややこしいキャラ使わないっていうのもあるけど。

410 名前: no name :2011/07/17(日) 23:40:14 ID:4xaqSk6Q

>>405
なんでも視聴者様って言えば済むもんじゃない
ま、この動画では文句は一切聞きませんと明言でもしときゃそういう視聴者だけが残ってくれるだろうよ

411 名前: no name :2011/07/17(日) 23:42:07 ID:WxAh1qi6

>>410
オメーのタメに作ってるわけでもねぇのにキャラ選に文句言うなよ

412 名前: no name :2011/07/17(日) 23:43:28 ID:/7c/ydH/

ニコニコMUGENwikiに書いてある事は半信半疑に感じることもあるけど
しっかりソースが着いてるのに「マジかwww」と思うこともある
「どっから拾って来たんだよこの画像」とビックリすることもある

同じページでも忘れた頃に見直すと新しい発見があって楽しいね

413 名前: no name :2011/07/17(日) 23:44:17 ID:4xaqSk6Q

>>411
まさにそれこそ、キャラ製作にも言えることだよね?
このスレにいるマナーとか常識とか言ってる連中に教えてあげてくれ

414 名前: no name :2011/07/17(日) 23:47:00 ID:xZevDhI9

別に製作者の為にキャラ使ってるわけでも
うp主の為にキャラ使ってる訳でもない

415 名前: no name :2011/07/17(日) 23:47:07 ID:gYysNrDU

権利どうこうとかより動画に何かしら問題あれば文句言うやつ出る
ニコ動なんてそんなもん

416 名前: no name :2011/07/17(日) 23:47:52 ID:sFpVgHW+

さっき出したコンボイの謎だと、見た目判定過ぎて全然あたらねえよ!って言うのがあったり、
逆にグラディウス3に何も無いところに謎判定あるのも問題になったり、
判定の問題は格ゲーというよりはゲーム全般に言える問題ではある

自分のキャラを自分で相手してみたら割合分かる問題だと思うんだけどね
好きで作ったキャラに逆にストレスを感じる仕様になってたりしてそうな気はする

417 名前: no name :2011/07/17(日) 23:48:49 ID:C5bMPSS7

>>412
あるある。オロとイングリッドは同一人物とか、最初はまったく信じなかったな・・・

418 名前: no name :2011/07/17(日) 23:48:56 ID:7TMufwBm

カードテキストが同じなのにカードが違うから効果が違うとかマジ謎判定

419 名前: no name :2011/07/17(日) 23:49:34 ID:ZV9tv1YP

>>417
なん…だと…?

420 名前: no name :2011/07/17(日) 23:51:33 ID:7qrRTwWk

(スレが)荒れてんぜ?
溜まってんなぁ、おい(迫真)
はようみんなで糞まみれになろうぜ

421 名前: no name :2011/07/17(日) 23:51:45 ID:9VJEKRs8

Wikiといえば誰とは言わないが自分のAI同梱のパッチ情報が反映されないとか嘆いてたAI作者がいたが
容量カツカツの項目なのに何故自分で加筆しないのかとは思った

422 名前: no name :2011/07/17(日) 23:53:27 ID:xZevDhI9

>>420
スレが荒れてるどさくさにまぎれて
スカトロプレイを始めようとする人間の屑

423 名前: no name :2011/07/17(日) 23:53:44 ID:91wPz3p2

>>416
AI戦しかやらないとか
他キャラの撃破だけ出来りゃいいやとか
そんな、まぁアレなキャラなら気にならないんじゃないの?

424 名前: no name :2011/07/17(日) 23:53:48 ID:/7c/ydH/

>>417
一応、カプジャムのステージの背景にオロはいるんだけど
当のカプジャム背景スタッフが1人というお粗末ぶりだったからチェック漏れの可能性もあるんだよな

3rdが先に開発されてるから、カプジャム、ストZERO3スタッフが
イングリッドの台詞をオロに合わせたのは間違いないわけで
まぁテキストの人の引き出しが少ないだけかもしれないけど
あんな口調にするなら気づくだろうし、結局ボツになった未発表の設定かもね
もう2人が出ることはほぼ無いだろうし

425 名前: no name :2011/07/17(日) 23:53:55 ID:bW8LhI+Q

だって自分で更新したら恥ずいやん///
某小説家も言ってたが、宣伝と自画自賛の境界線って難しいよねー

426 名前: no name :2011/07/17(日) 23:54:10 ID:CloMoW+k

スカトロプレイとかないわー

427 名前: no name :2011/07/17(日) 23:54:36 ID:0GauCfRb

唐突に思ったんだが中西外道・邪道とクラエー組ませたら面白そうじゃね?

428 名前: no name :2011/07/17(日) 23:55:00 ID:ZV9tv1YP

そんなことよりせっかく明日も休日なんだから撃破祭りしようぜ

429 名前: no name :2011/07/17(日) 23:55:43 ID:Uy7ONH8k

カストロさんがどうしたって?

430 名前: no name :2011/07/17(日) 23:56:13 ID:j2DRtMdA

wikiは製作者自信が書き足した方が良い情報もあるな。
というか製作者が書くのが一番手っ取り早い。
でも日本人は性質的にそう言うのしたがらないからなぁ。

431 名前: no name :2011/07/17(日) 23:56:29 ID:XrObN++q

ぶつかり判定ってconstのground.frontとかが作用してるんだっけ?
このパラメータが30ぐらいで
実際の前方の喰らい判定が80ぐらいでD4キャラだから40ぐらい?のキャラ作ってるけど
相手のAIが素振りしたり実際に攻撃届かなかったり
正直当たらんキャラにはどうやっても当たらん…かと言ってground.front減らすと相手と接触したとき痙攣しだす…

432 名前: no name :2011/07/17(日) 23:56:33 ID:xZevDhI9

>>428
キャラorAIは?

433 名前: no name :2011/07/17(日) 23:56:45 ID:RbRNKwFL

>>428
なにか撃破して流れ作れよwww
俺は明日も休みじゃないけどな!

434 名前: no name :2011/07/17(日) 23:56:58 ID:Tr69ctJp

ごめんageちゃった

435 名前: no name :2011/07/17(日) 23:58:31 ID:C5bMPSS7

>>425
ある女性キャラのページ
「ニコMUGENでは、xxの人こと○○氏の嫁として有名」
これ多分○○氏自分で書いたものかと

436 名前: no name :2011/07/17(日) 23:58:31 ID:KYkAJYyn

>>430
自分で作らなきゃまず作られん大会製作者なもんで、大会ページは大抵自分で作ってるw
少しでも見る人増えないかなー、てのもあるけど。

437 名前: no name :2011/07/17(日) 23:59:54 ID:bW8LhI+Q

>>435
wiki大好きの人か

438 名前: no name :2011/07/18(月) 00:00:17 ID:qw/66jaO

>>408
自分の場合は「月の住処」さんを参考にしたかな。
今はInfoseek関連で閉鎖されているので、
分かりやすいのはYes氏のサイトかも。
>>430
あれは編集履歴でIPが残るので、
もし製作者が編集していたとかバレると怖いから自分で作ったキャラは編集しないようにしてるかな。

439 名前: no name :2011/07/18(月) 00:00:18 ID:uYs5Fl/2

上の流れ見て自分が持ってるキャラの喰らい判定見てみたけど
見た目と同じかそれ以上のくらい判定持ってるキャラのが少なかった

440 名前: no name :2011/07/18(月) 00:00:31 ID:UxugReYm

ゴッドルガールとデュオロンも全く同じ勝利メッセージがあるから同一人物の可能性があるな!!!

441 名前: no name :2011/07/18(月) 00:01:00 ID:9QnsCaPh

>>404
詳しくというか、
air0判定=立ちガード全て&立ち被ダメ全て&気絶
air11判定=屈ガード全て&屈被ダメ全て
air5030判定=5050〜5070
5080〜5162はダウン属性被ダメ用の判定だから、幅はそれなりに広くって感じだな

442 名前: no name :2011/07/18(月) 00:01:26 ID:1PzbVKgC

>>435
……誰とは言わんが、俺は違うぞ! 断じて!

443 名前: no name :2011/07/18(月) 00:02:29 ID:7Q59LxR+

>>440
あれ幽白ネタじゃないの

444 名前: no name :2011/07/18(月) 00:02:57 ID:r6w8XPFR

○○の人で、嫁が有名って時点で相当絞られちゃうじゃないですかやだー!

445 名前: no name :2011/07/18(月) 00:03:10 ID:2z8kCpsK

勝利セリフ完全に一致タッグトーナメントとか

446 名前: no name :2011/07/18(月) 00:04:36 ID:U0Ty1XsL

>>425
正直なところ格ゲーの知識はあまりない自分でもが○段階のレベル制とかブロ率の設定が可能とかの仕様くらいはは書けるし、
あまり難しく考えることでも無いような
どういう技をどのように使ってくるかとかを知ることができたら使う側の興味の持ち方も違ってくるはず

447 名前: no name :2011/07/18(月) 00:05:22 ID:wbKc2qE/

師範代の人で、嫁はアーイ!又は隊長だな

448 名前: no name :2011/07/18(月) 00:05:51 ID:2z8kCpsK

スットコは・・・あれはランセレの嫁か

449 名前: no name :2011/07/18(月) 00:11:27 ID:MUGbTefM

セルハラの人で、嫁バレッタ?

450 名前: no name :2011/07/18(月) 00:13:01 ID:pCsaBv61

空中は横向きにも縦向きにもなったりするから
判定の大きさを統一させようとすると逆に不自然に大きくなったりするんだよなー

……とりあえず今作ってるキャラ、霧島翔のトルネィ!が全段ヒットするようには調整するか
この技、レン改変にはスカる事が多いな……カレンとセフ レンには大丈夫だったが

451 名前: no name :2011/07/18(月) 00:17:30 ID:uablBhl1

wikiは公式の漫画とかアニメとかから画像持ってくるのはいいと思うけど、
東方はまったく無関係のファンアートを(しかも一番目立つトップに)置くのはどうかと思う

452 名前: LSL :2011/07/18(月) 00:20:59 ID:GPPRo41H

第2次デバグ終了。
Xehrnyth REBOOT 1.0 2nd Debuged NOW AVAILABLE!
http://bit.ly/hwClIW

453 名前: no name :2011/07/18(月) 00:21:39 ID:jBHZU81c

この前、何故か公式画像からリセ画像になった鍵勢とかもあったな。

454 名前: no name :2011/07/18(月) 00:21:49 ID:JoNyWWFf

http://akagik.agilityhoster.com/
QAZ氏のアナザーブラッドAIとロザリンドAIが更新されました

セーラー戦士の食らい判定は薄めだから、今度増量しといた方がいいかしらん
変な付け方はしてないと思うけど、翔のトルネーイは試した方がよさそうですね

455 名前: no name :2011/07/18(月) 00:23:03 ID:TonSNeyt

>>442
ハヤテの人乙w
まー、あくまで「嫁として有名」ってんならプパあたりだろうな
>>450
打点が高い技はそれなりの長所や用途があるもの(多分)だから
無理して当たるように作らなくても良い気はする

456 名前: no name :2011/07/18(月) 00:23:17 ID:MUGbTefM

>>451
でも黄昏風立ち絵だと
元絵には『素材です、使用自由』って書いてあるの多くない?
もしそうじゃないのがあるんなら問題だけどね

457 名前: no name :2011/07/18(月) 00:26:51 ID:AuYDbYDT

>>450
セフ レン相当判定小さかったけど平気なのか。
ヤッパリ縦になったりするタイミングが重要っぽいね。
俺ももう一回見直してみる。

ちなみにセフ レンは真ん中スペース挟まないと書き込み拒否られるんだなw

458 名前: no name :2011/07/18(月) 00:47:27 ID:AruXl/3E

>>451
原作からして立ち絵のないキャラもいるんで、勘弁してやってくだせえ…。

459 名前: no name :2011/07/18(月) 00:48:43 ID:oTwGJk5b

鍵勢は公式画像だと癖が強すぎるからな

460 名前: no name :2011/07/18(月) 00:49:48 ID:74NeQY6c

>>451
原作立ち絵はあるけど格ゲー枠ってことでalphes風の使用フリーなもの選んでるっぽいしオレは別に気にならんな〜

461 名前: no name :2011/07/18(月) 00:50:50 ID:jwNEbIlh

それはそもそも外見設定が無いということなのではないか

462 名前: no name :2011/07/18(月) 00:53:20 ID:8sQ70mrP

格ゲーとSTGで服装が違うやつも居るしな

463 名前: no name :2011/07/18(月) 00:53:25 ID:MUGbTefM

漫画・関連書籍、ドットがあるから
ないこともない>外見設定

一昔前は、手描き劇場でよく羽やケモ耳があるかないかで議論になったもんだが
最近は無いなそういうこと

464 名前: no name :2011/07/18(月) 01:12:20 ID:1PzbVKgC

何も関係無いが、昔kanonのアンソロジーで主人公が秋子さんのことを「おばさん」、
舞のことを「先輩」って呼んでる漫画が載ってたのを思い出した。
メーカーチェックはどうしたと激しく突っ込んだのを覚えている。

465 名前: no name :2011/07/18(月) 01:14:18 ID:pCsaBv61

>>455
まあ、対空がメイン用途の技だから確かに地上ヒットで無理する必要もないか

>>457
空中くらいは猫になるんだが、小さくなるんでスプライト高め・判定大きめに設定してるのが原因みたい

466 名前: no name :2011/07/18(月) 01:21:40 ID:0CkGBvc2

メーカーのアンソロってそれ用に書き下ろしてたの?
ジャムま!とかまんま載ってるのがあったから、
同人のままでもいいのかとおもてた。

467 名前: no name :2011/07/18(月) 01:24:14 ID:Vj87Xp/n

>>466
どういうのか分からんが、
新声社と火の玉、DNA辺りはは大体書き下ろしよ
新声社の場合は潰れた後に再録して同人誌に出してる作者もいたりするけどね

468 名前: no name :2011/07/18(月) 01:28:17 ID:oH+zV0cP

alphes絵ってものっそいハンコに見えるの俺だけ?顔が。

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