現在表示しているスレッドのdatの大きさは176KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
MUGENについて語るスレpart564
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1309525240/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・l,:::::l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙l:::::::::.|
>>132
ぶっちゃけアレは上条である必要すらないもんな
製作者からして七夜のモーションを使いたいがためのガワな感じだし
言ってみれば烏賊氏のちびシリーズのようなもの
>>133
もっと格闘っぽいモーションを他キャラから持ってくれば良いのに
七夜の、しかもナイフのモーション使いすぎなんだよな
>>133
七夜のモーションを使うためのガワ、って、ゴリ条さんはどうなるん?
上条作ろうとしてキシマから改変して、それがあまりにもアレだったから七夜モーションやら使ったんじゃないん?
それとも知らない内に動機と目的が入れ替わっちゃってたん?
>>135
そうだなー
ドット絵板見てる限り中盤以降は
「俺の中の上条はこういうもんなんだよ」って理由をつけてまで
七夜・ダルクのモーションに固執してた感だね
んでそれをコメで指摘されるループ起こしてた
上条叩きは毎回思うけど個人の趣味の押し付けあい「だけ」にしか見えない。
各々好きに作ればいいじゃない。
>>131
真面目に考えると版権のスプライトや音声使ってるキャラはその地点で問題ある感じだが
しかし、ニコ動楽しんでる奴がそこを叩いたところで説得力が欠けているというか
>>132
バスターにゲージ回してあまりそげぶパンチ出ないのは勿体無いなー
そげぶパンチのほうが壊れ性能だったりするが、なんかパンチ一発で逆転は原作再現と言えるし
>>133
製作者が軋間ベースにする予定だった所を視聴者が志貴にしてって頼んだんだけどな
当初は一方さんを七夜ベースにする予定だったはず
だからその考えだと順序がおかしくない?
個人に対して、その上当人にしかわからない事のお話なんかどうでもいいやい
「っぽさ」を求めるなら自分でちくちく弄りまわすのが一番
全く新しいオリジナル技とか言っておけば許されるのかねぇ。
不満があるならてめぇがつくれやって話である。
>>137
そんなに毎度叩かれてるのかよw
コメントを見たくなければ非表示にすればいいじゃない、って言う人もいるけど
実際自分の作ったキャラの試合にどんなコメがついているかは気になるよね。
>>141
実際毎度だよ
上条のバスターインパクトに近いものと考えると
西浦高校のハドロン砲とか原作再現雪の思い出投げとかになるわけで
正直好き嫌いが出てもしょうがない部類じゃないのかなぁとは思う
>>141
どこで見ても苦言が出てないことがないっつー感じ
とりあえず、原作非格ゲーキャラは調整が難しいってことがわかった
ダンテ・バージルの人はすげーな
>>144
原作再現の雪姉さんはそもそも「あえて原作から離れてる」ってのが目に見えて分かるから
仮に好きじゃなくても「あぁ、そういうもんか」と思える。
上条の場合、一部のモーションで飛び道具消したり、3ゲージパンチとかは「まぁ、上条だし」と思えるんだが、
バスターに関しては「上条要素が皆無」なのが気になる。
ついでに、AIがそればっか振るから余計気になる。
投げから投げに繋ぐみたいなキャラっている?
俺が今作ってるキャラ
>>148
鼎さんとかノウェンベルとか
鼎や大門の超必
最近だとタコ娘
>>148
ヒューゴーとかグリフォンとか。
というか原作読んでないけど、上条以外は結構無理なく格ゲー化されてて
どうも上条だけ原作とは違った方向に向かってしまってるというのが
話の流れから見て取れる。
あと「普通の人間だから七夜の通常技を出せるのはおかしい」って
内容の書き込みをよく目にするが、通常技よりもバスターインパクトとか、
手がもげて生えたり、ドラゴン出したりの方が人間じゃないと思うんだが
俺の認識は間違ってるのだろうか。
>>149
何それkwsk
手がもげて生えるのは原作再現じゃないっけ
AIに手を加えて2ゲージ技を出さないようにすればいいんじゃね?
>>147
要するに原作再現にするにもネタになるにも中途半端なんだよな
EXモードでも作ってそっちにネタ技突っ込めばとよく言われてるし
まあ「文句があるなら自分で作れ」というのがMUGENな訳で
もしかして上条さんがやたら叩かれてるのは
「文句があるけど自分じゃ何も出来ない」ファンが多いからなのか?
通常状態ならただの人間なんだからその範疇で動かしてくれと
異能の力を消せたり、何発くらっても立ち上がったり、
右手が取れて変なのはやしたり、
一撃殴っただけでどんな相手も気絶させられたりするのは原作再現だけど、
殴ってそこから変なオーラ出して相手がぶっ飛ぶなんてのはないし
カミジョー以外にもアルトもよく叩かれるけどな。
根性値含めて体力が実質2500近いとか、
時間停止前完全無敵で阻止不可能とか、
アーマー引っぺがされると維持するのが困難とか説明書に書かれてるけど、
実際は対戦相手がアーマー回復阻止するのが困難だったりとか、
説明書に書かれてるのと全然違かったりするとムカっとくる。
1年以上製作続けてて直す気さらさらなさそうなんだから正直叩かれても仕方が無いと思う。
ああいうコメは動画見る専門じゃなくてプレイしてる人の意見もあるからな。
俺としてはアンチコメがつくようなキャラは結構な割合で、
そう言うのがあるって思っている。
>>158
まあ層が層ですから^^;
センチネルベースの上条さんでも作るか
ペル子さん完成したのか
結局感情論でしかない。だから一切聞く必要は無いな。商売じゃないんだし
>>160
三行で
はいはい、なんだか>>132から急に上条さん批判の方向に行ってるよー
これじゃあ大盛のコメと大差ないよー
ID:Htym/n8uはちょっと自重してねー
改変自由なんだから、気に入らないなら自分で何とかしてねー
>>160
君が見る専じゃないのはわかったから、アンチ活動をやめてアルトはゴミ箱行きで終わりにしよう、な?
上条さんがやたら叩かれてるのは上条さんじゃなくて上条当麻として作られてるからじゃね?
SUMOUなら叩かれないけど雛子だと叩かれるようなもんかと
>>155
…設定上普通の人間で、作中表現上普通の人間ではないという感じなのか?
>>157-158
確か改変自由だったから、原作を把握してる人が作ろうと思えば
原作風上条ってキャラも作れるはずだが、やらないのは何か理由があるのだろうか。
まさか全員がcnsのcの字もわからんとかはないだろうし。
見る専とかいるのかw世界は広いなw
>>158
というか、「アレがなければここまで叩かれないだろうになー」ってだけなんだけどね。
あくまで俺の主観では。
主観は主観でしかない。お前がそう思うなら〜のAAだな
___
./ \
.| ^ ^ |
| .>ノ(、_, )ヽ、.| お前ら落ち着くのである^^
! ! -=ニ=- |
\`ニニ´ ノ
,∠幵 {幵ブ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
「} l l∬}|====={∬} 〃 ・
,Uヘ、 j .ノ V l
ト厶ィ \ / .| | !
ゞニ> \__ / | nh二二フ、_.| l
,.---| ト-、 `''}⌒`ヽ.__|_ \ゝ`ー' \_ !
ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ' `ー─、 | `ー、.!
`| | _, ト、 ! l
『中傷コメするやつはクソ』って流れだったのに
どうしてキャラ中傷するかなぁ……
これで上条さんが公開停止になったら笑えねぇー
>>169
お家氏がパッチを公開してたっぽいが、リンク削除されてるんだよなぁ。
氏は格ゲーもやってるみたいだし、どんなパッチだったのか気になる。
大規模大会とかで叩かれたキャラでも小〜中規模大会だと
普通に受け入れられてるってのは結構見る気もする。
あと「叩かれても仕方が無い」って言うのはまあ現在のそういう土壌を踏まえて言ってるんだろうけど
叩きを容認してるみたいでなんかモヤッとするな。
キャラ嫌いと作品嫌いと制作者嫌いとそれらの合併症患者が多いだけだろ。
アルトに限らずキャラ性能は基準も人それぞれだし気にしないけど
「俺はちゃんと作ってる。ちゃんと動かないのは相手のキャラの作り方が悪いだけだ」
これは無理
MUGENでどんな性能のキャラがいても自由だと思うが。
%Nバグを使うのだって何ら問題無い
大森の米は見ているから少しは把握しているが、
ここでの批判らしい批判は、
ID:Htym/n8uくらいしか言ってないだろ。
7頭身の先代巫女って製作途中だったんだな。
知らなかったぜ。
>>174
俺の意見は正しいから中傷じゃない(キリッ
と思ってるんでそ
>>154
オリキャラオリキャラ
攻め手やルートのバリエーション持たせるのが中々難しい
お前らだって気に食わない奴の事は煽るし
それに疑問を持つ事はないだろ?
>>182
どんなきゃらでそか?
>>160
AIはどうか知らないが今のアルトはプレイヤー性能なんかで根性値も火力も防御も抑えられるし、時間失速は調整予定じゃなかったっけ
プレイしてる人の意見ならこっち方面に触れられるのが普通だと思うが
アーマーはそもそも隠し技でコマンドがリードミーに載ってないし
>>179
その性能を正確に言うのは別にいいんじゃないのか
いかに超性能なのかを説明するのが批判になるとは思えないけど
並レベルで凶の技もってたりとか、
強凶レベルで狂の技持ってたりとかすると叩かれるけいこうあんじゃないか?
キャラ製作する上で自分の作ってるキャラのレベル以上の技もたせるからアンチが付いたりする。
凶キャラの癖に大魔法もってたりしてそれだけ次元が違うけど、
他は凶レベルだから凶とか言い張ってたりしたらあんたらどう思うよ?
でもmugenの大会見てると
「体術は一般人レベルのはず」とか言われてもって感じはする
そもそも原作で戦闘能力が欠片も無いはずのキャラが
mugenだと普通に戦ってたりするわけで
だから「凶性能=悪」じゃないってこないだも言ったんだけどなー
上条はキャラはどうでもいいけど絵板の取り巻きが目障り
ヴァニラさんってすげえよなあ
版権オリキャラなのに強さそこそこであのドット
ストライカー大量なのにぶっ壊れじゃないって
一番すげえのはエンジェル隊全員分のドットのクオリティ
なんとなく凶悪キャラ関連になるととたんに考え方が幼くなる人が
多いイメージがある、完璧に偏見だが
「〜するのはクソ」「〜しないのはクソ」から始まって
「〜を作ってるお前らはクソ」とか「俺が見つけた技術を〜」とか
妙に内ゲバ的などうでもいい争いが多くて疲れる
即死するようなものを容易にぽこぽこ撃てたら、
凶に収まってないわけで、
条件が厳しかったら、
他のキャラと変わらないわけで。
それぞれのランクにあった大会に出されるじゃろうて。
どんな技術を使っても自由なのにな。まるで超性能=悪みたいな言い分だ
例えば即死技術なら並キャラで直死を使えば従来の即死は不要になれるし
>>187
ニコ基準はAI戦における戦績のみを考慮するわけで
狂(エルクゥ)に勝てないなら凶、どんな高性能であろうと
デフォGルガと互角なら強なのは間違いない
大体、性能凶の技ってなんだよ、どういう基準で判断するんだよww
実際のところそんなに人気のある大会でもないんだけどね。
いちいち反応する必要はないと思う。
どんなキャラ、技術だろうとMUGENは全て自由だ。だから叩きは無意味
上条やアルト程度で叩くなら神キャラから鼻で笑われる
ランクに合わせて条件厳しければ文句は無いでしょ、
あってないとうーんとくるけど。
>>81にしたって、スレタイに即した話題のはずなのにスレチとか言われちゃうもんな。
専用の板があるから、そっちでやれってことなんだろうけど、
そんなこと言い出したらジャンプやボンボンやポケモンの話題もそうなっちゃうよ。
中傷≠批判
中傷は論外だけど、正当な批判まで封じ込めるのはどうかと思われ
もっとも、正当な批判でも、それを動画コメで行う必要性は皆無だけどなw
(作成動画を除く)
>>178
>俺はちゃんと作ってる。ちゃんと動かないのは相手のキャラの作り方が悪いだけだ
相手のキャラの作りが悪いことも念頭に入れて技を作るのが普通だと俺は思ってたわw
なんかつかれた
神キャラをガチの強キャラ大会の参加者に混ぜたら叩かれる。
つか、「全ては性能が悪い」とか言ってる人、今ここにいるように思えないんだが。
AIがなかったロック魔理沙と、
AIがあるロック魔理沙は別次元のランクだしなぁ。
上でも書かれてるけど、上条さんに関しては
原作嫌い、キャラ嫌い、製作者嫌い、改変嫌いなどが入り混じって
必ず荒れてしまう、悲しいことだ
個人的には上条さんはそもそもの問題として
「異能が効かない」「あくまでも一般人」ってキャラ設定があると思う
「波動拳を使える設定が無い」キャラなら波動拳を使えても格ゲー補正で納得できるが
「波動拳を使えない設定が有る」キャラが波動拳使っちゃったらそれはもう
原作とは違う何かということになっちゃうわけで
上条さんの作者は一方通行も作ってるけど、
その動画の後半のコメなんか「バランスなんか無視しろ!」「凶以上にしろ!」ってすごかった…
今後のバランス取りで荒れまくると思うけど辞めないでほしい…
>>176
登場キャラが多いと噛み合わない試合や一方的展開がそれだけ増える。
更に180度逆の人気キャラ対決だと、阪神巨人戦のファンの如く信者同士がぶつかる。
しかも登場キャラ数と視聴者数はある程度比例してくるので、アレな人も当然増える。
だから大規模大会は荒れやすくなる。というか極論、大盛りレベルなら絶対荒れると断言できる。
んでアレな人たちに荒れないようにさせるのは期待できないというか無理なので
大きく荒れるか小さく抑えるかは、荒れるのを良しとしない人たちのコメントにかかってくる。
>>178
99%同意するけど、やられモーションの座標あわせだけはきちんとやってもらわないと、
投げキャラがかわいそうな事になるから、そこだけはちゃんとして欲しいなあとは思う。
永パの神様見る限り強あたりでも即死や永久を使ってくるのはそこそこいる現実
>>202
あー、そうだね。
どっちかつーと「調整不足」に憤ってる人が多いのかな。
それも作者本人が認めてるならまだしも、本人が認めていないとビキビキきちゃう人が多いのかも。
この辺は商業作品と変わらないよね。
これやってるのが上条じゃなくて一通とか御坂とかだったら
「こんなもんだよね」ってなったのかなよくわからんけど
アイマス2を傍から見たら信者もアンチも等しくウザいのと同じだな
何故荒れてるのかよくわからない
>>209
同意。大体そんな感じで俺は怒ってしまう。
したり顔で参加してるがID:uGSa+9ID よ
凶性能の技ってなーに?叩かれて当然の調製ってどういうことよ?
……もうやめよーぜ
>>211
あれはさすがにわかったぞ
プレイアブルキャラが削減された上にただ出ないだけじゃなくサンドバッグの噛ませにされたんでしょ?
反応が過剰すぎるとは思ったが自分の好きなゲームでこれやられたら微妙だわ
ここは流れを変えるために質問するしかない!
原作のTAS動画のジャズウが攻撃→ダッシュ→攻撃が繋がるとかなんか恐ろしい状態になってるらしいんだが
MUGENのジャズウでもできたりするのかな、自分でやってみたがどうもうまくいかない
動画じゃ攻撃をダッシュキャンセルしてたりダッシュ時間が短くなってる気がしたがそういうテクでもあるのかな
後単純な性能じゃ真獅子王とジャズウってどっちのほうが強いんだろ、CPUはCCOのが強いらしいけど
最近の格ゲーってゲージ数多い気がするんだが最近ので1ゲージ制のゲームってあったっけ?
やっぱ超必殺は一発逆転用の技がいいんだよな
荒らすやつがクソ、中傷するやつがクソ、スルー出来ないやつがクソ
結局はこういう事じゃないのか?
>>210
上条がバスターするのは信者だと思ってる自分でもちょっと・・・
仮にHAMADURAが居てファイブオーバー引っ張り出してくるのはまだ擁護出来るがバスターはねえ。
>>216
ヴァンプリ
プレート氏のチルノフでも見て和もうぜ
>>182
自分も今投げキャラ作ってるけど、投げコンボって難しいよね。
コンボじゃない投げとどう差別化するかとか色々悩む。
>>218
改変自由なんだから、自分で削除しろし……
浜面早くアニメ出ねぇかなー音声素材が足りんから作りたいが作れん
>>131
こういうのとか
投げからの2種類の派生投げでダメージ優先の投げにするかか起き攻め重視の投げにするかみたいな
しかし3f氏のセンスはほんとすげえと思う。
あんな発想どこから出てくるんだかw
殺しきり以外は完全に起き攻め重視安定になりそうだ
>>221
そういやアラドの男格闘家がCV檜山でグラップラーを作るよ!というのがWikiの談話室で見たんだけど作者誰だろう
>>222
見る専なので動画では批判せず適度に台パンしとくわw
つ「俺ボイス」
てか一般人?としては浜面が一番ネタ多いよな
ハンドガンからメタルイーターまで銃器使える上にドラゴンライダーまで借りてしまったし。
>>202
そんなランク違いが気になる方にはこのキャラを。並から神まで戦える一品です。
ていうかランク違いって動画製作側の問題じゃない?
色々知ってる奴は大抵自発的には何も言わない
そこに疑問に思うような事を抱えたコメントを見て色々引っかかるものがあるから少し尖った言い方で答える事もあるし
火種があれば引っ掛かりに燃え移り炎上する
そういうものだ
>>169
軽くアニメ流し見た程度だけど
「敵が妄想現実化空間(仮)作る→説教される→
恐怖でもげた腕が龍になって食われると思い込む→終」
みたいなのだったように思う
つまり上条の能力じゃない
そういや殺し切れるかどうかとかをAIに判断させるのって邪道だったりするのかね?
ゲージ使って追い討ちかけてりゃ殺せただろって場面を普通に見るんだが
それとも根性値とか残りラウンド数とかが解らないからそうしないほうが安定するんだろうか
>>229
いや原作だと大分後だけど普通に出た
>>229
俺原作10巻くらいで読むのやめちゃったけど
たしかアレ原作だと「本当に相手の能力だったの?上条何者?」みたいな伏線あった