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MUGENについて語るスレpart556
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
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・シオニーちゃんと腕相撲したい
KAZ氏のかりんとメガマリで対戦させたら
メガマリの「ゲットだぜ」で凶化スイッチが入っちまう…
どうしたらよかんべ
おまけの人氏とピータン氏は作ったものが動画に出てくると
再生数1000程度の時点で既にアンチコメとかついてたりするレベルで
製作物を全て把握して否定的なコメを付ける
一種のゆがんだ愛すら感じるアンチがいる
しかもピータン氏に関してはコメの傾向から見て一人で
全部やってると思われるのが恐ろしいところ
もうお前ピータン氏のこと大好きやろと
なんつーか、大盛り始まって以降、「視聴者と製作者の間でこんなに意識の差があるとは思わなかった…！」
って感じてる製作者さんが多いような…？
いや、視聴者、製作者と区別してるからいけないんだよな。
同人誌即売会の理念と一緒で、皆が対等な立場で、一緒にmugenを盛り上げていく仲間と考えれば…。
なかやまきんに君さん的な
あくまで個人的な感想だと
勝ちに来てるイメージがなんか強いのはＧＧかな？
各種の原作再現は基本強化の方向にしか働かせてないみたいだし
ＡＩにＡＩ殺しや超反応釣りをやらせるのはちょっと気になる
最大レベルじゃなくても直ガ100％とかもあんまり見ないかな
まあp2name関連でも色々と有名になっちゃったし、その辺の変な先入観が有るから気になるのかもしれないが
さかなクンさんみたいなもんか
○○の人に氏をつけると違和感沸くのが普通じゃないか？
どうでもいいけど最近マジって書くべきところでマヂって書くやつは小学校からやり直せって言いたい
アグネスちゃんさんみたいなもんだね
まあ実際、おまけの人にゃ他の意味合いも十分にあるとは思うがな。
ピータン氏AIの場合は、単に執拗な起き攻めのせいだとは思うがｗ
>>79
×視聴者 ○一見
どんなジャンルであっても作る側と受け取る側には暗黙の了解があるもんなんだが、
普段そのジャンルに関わってない人間が入るとだいたい雰囲気が悪くなる。
受け取る側だけじゃなくて、作る側に空気読めないのが入ってきても荒れるんだが。
俺、暇ができたら北斗勢の性能を普通の格ゲーのレベルまで下げたアレンジを作るのが夢なんだ…
需要？ 知らんがな
>>76
ハヤテの人なら敬称は『カッ昏倒氏』で、あだ名じゃね？と言ってみる
『おまけＡＩ』ってだけでイラッと来る自分はカルシウム不足ですねスミマセン
>>81
それはＧＧじゃなくてナテルオ氏ＡＩのことでしょ
平成センチ氏や厨忍氏やら他にもいるんだから纏めて語るのはどうかと……
サンプラザ中野クンさんとかもだな
と思ったが元おさるのモンキッキーみたいに改名したらテレビで見なくなった気もするが
AIが何やったって魅せにはならないよね
人が難解なコマンドや不利な読み合いを制して決めるからこそ魅せって言われてるんであってAIはどんな事だって出来て当たり前なんだし
所詮AIなんだしひたすら人知を超えたレベルの強さだけ求めていけばいいんでないの
根本的システムによほどの差があるんでなければ攻撃力防御力を調整しまくればなんとかなるのかね？
北斗みたいな一撃持ちとかはどうにもならんかもしれないが
というかGGの原作再現どうこうはAIじゃなくてキャラの問題では
AIに弱くする方向のスイッチとか一切ないよねって意味なら分かる
むしろ格キャラに1つ一撃技を設定し
その一撃技以外では止めをさせないようにしたトナメとか
>>89
センチ氏AIも当て身や無敵対策なんかはかなり充実してるべ。
最新版でどうなってるのかは知らんが、以前はレベルを一番下まで落としても
当て身や無敵状態の相手には絶対に攻撃を振らないようになってた。手間の問題かもしれんが。
北斗はまずリーチを何とかするところから・・・。ケンシロウの遠Dと2Bだけで詰むキャラが多すぎる。
>>39
一番の敵は時間か・・・
>>92
AtkやDefだけでは厳しいかも。ゲームスピードとか判定とか
>>97
七星祭なつかしいなｗｗ
>>79
「そもそも俺は動画で皆さんに楽しんでいただくために
キャラ作ってるわけじゃねーんだけど何言ってんだ」
って製作者は結構多いし、製作者とかAI製作者に動画内での結果に
バグ以外でのクレーム言われても「うｐ主の調整ミスだろ」としか
同人誌即売会にたとえると手にとりすらしないで
「装丁クソすぎ、ないわ」「フルカラーじゃないとか＾＾；」
「これじゃ額縁に入れて飾れないよ」的なことを言われてる感じ
>>91
それを感じさせずに「魅せて」いるからこそ、オトコマエAIはあそこまで評価されてるんじゃないかと。
しかしP2Nameは使ってるだけで鬼の首取ったように騒ぐ人がいるのに、
オトコマエAIにも搭載されてる飛び道具対策ヘルパーは何も言われないよね。
同じAI殺しへの対処なのにねえ。
P2Nameは一方的に相手を封殺するような使い方じゃなけりゃ別に使っても全然いいと思う
他の人はどう思うか知らんけどね
>>102
AI殺し対策がいかんのではなくて、特定キャラ名指し対策がいかんって話だろｗ
cns開いたら自分のキャラの名前びっしりだったらどう思うよｗ
>>102
だったらあんたも「P2nameを使わない」AI殺し対策を発明すりゃいい。
叩きどころか間違いなく賞賛の対象になる。
つーか妬み根性丸出しすぎる。少し頭冷やした方がいいぞマジで。
対戦でキャラ対策するのは当たり前だろう
一時期のアナブラに対して完封当たり前ってのが悪評を広めた原因だと思う
現在くらいなら別にいいんじゃないかなぁ
というかぶっちゃけ、ＡＩ作者や製作者じゃなくて基本的に
視聴者と動画製作者の問題だと思うんだよね
キャラ対にはマイナーキャラだ
マイナーキャラを使え
レインボーシステムにより
スタートボタンを押すことでキャラ変し
かぶせをすることで最強に見える
現状、レイとモヒトキを除いた北斗となんとかやりあえるくらいに凶がいるのは
ストⅡ、KOF、サムスピ、月華、GG、アルカナ、ニトロ、メルブラ、EFZ
BASARA、東方、ジョイメカくらいか？
ULT2の頃の面子相手ならジョジョ、餓狼、DBもいける。
もちろんアッパーやボスとかを考慮に入れた場合の話だが。
完封はダメだよな
ああいうのはちっこくて攻撃当たらないキャラに攻撃当たるようにするとか
AI殺しで防ぐの難しい攻撃を防げるようにするとか、AIを人操作に近づけるために使うもんだと俺は思ってる
勿論絶対そうしろなんて言ってるわけじゃなくて俺が勝手にそう思ってるだけなんであしからず
対策されてるキャラを自分で動かしてるときにストレスになるかどうかかなぁ。
当て身に絶対にかからないのはつまらんし、
対策してないせいでこっちが当て身連発してるだけで封殺できるのもつまらんし。
AIのP2nameが敬遠される理由
・あらゆるキャラに対応してるなら素直にすごいが、
一部キャラにだけ対応とかだと不公平感バリバリ
･キャラ作者が「うちのキャラ勝手に対策すんじゃねえよ」
とか1人でも言い出すといろんな意味でぐっだぐだになる
･特定キャラが勝てないようなキャラ対策がされると高確率で
相手のキャラ対策を対策する対策戦争が勃発し、
そこに更新の労力が割かれ、他のキャラのAIが生まれにくくなり
AI界全体の停滞に繋がる
>>103
キャラ関係を考慮した演出的な動きをさせるとか？
従者は主に対して打ち負けるように超必を出すとか、トドメは原作通りの技で刺すよう制限するとか。
北斗で現状最強クラスなもんすん氏AIレイ、モヒカン氏AIトキ、SAIKEI氏AIラオウを除けば
まあ対抗できそうなキャラはそこそこいるね。まあ↑の三キャラもレベル下げれば(ｒｙ
>>113
センチ氏AIの対人設定マジお勧め
>>111
AI殺しを対策してはいけないなんて誰も言ってなくね？
むしろなんとかP2nameに走らず対策しようって試行錯誤してる人が多いような。
>>113
こういう技ならP2nameやむなし。ただし完全対策はダメ。
みたいなガイドラインでもあればいいけど難しいだろうねぇ。
プリニーはアルク相手だとイントロで死ぬんだよね
>>109
メルブラは無理じゃね
東方もどこまでありかによるような
簡単に封殺されるのを防げるしP2nameは使えばいいと思うんだが
ぶっちゃけ導入自体が色んな意味でめんどくさいしキリもない
まぁそこまでは拘らんわって感じ
馬の骨氏みたいに、だよもんが原作7：3の立ち回りを七瀬にするとかは
俺的にはアリだしウケそうなんだがねぇ
P2NAMEは「やれば確実に出来る方法だから.」ってのもあるかも知れないな。
AI組む側からすると、カンニングペーパーっぽいイメージというか。
あと、あんまり魅せの方向に使われてないことが多いんだよな。
実際、ｵﾄｺﾏｴのダンテｖｓバージルのP2nameなんかは否定的に見られてなかったし。
まああれは自分のAIに対してやってる、ってのも大きいんだろうけど。
DBはほぼオリジナルな状況なのでどこまで考えればいいのやら
一時期はあのブロリーがこのぐらいのポジションになるとは思わなんだ
真獅子王の当身はそれやってるだけで殆どの敵を完封出来るレベル
>>119
G秋葉ナイトメアのイクリプスじゃないスタイル（凶）、ブラックG（凶）、白レン（凶）、el氏AIシオン（凶上位）
ここらで何とか
>>121
それは俺も分かる。ハート様相手に無理に突っ込むなよとか。
原作でのキャラ対立ち回り意識した動きとかは見てて楽しそう
同作出身ならまあそういうのは分からんでも無い。何が違うのかは分からんが
双方が話し合って対策積むとかだと面白くなりそうだよね
キャラ対が煮詰まった対戦ぽくて
やっぱり最大の問題は労力か
魅せるP2nameっていうと
グリフォンで同キャラ対決すると開幕ﾀﾞｧｰ！するとかかね
>>119
Gネコはsaikei氏ケンシロウと互角レベルだし
CPU白レン、青子もなんだかんだ言っても凶。
さらにイクリプスモード連中も平成氏トキやサウザーくらいになら勝てる。
>>131
プロレスキャラ同士の場合、双方体力3割以下の時にダウン取ったら
起き攻め放棄して挑発する。相手も挑発終わるまで攻撃しないとかどうよ。
これの最初の春香さんのバグは何だろう
>>130
確か飛び道具も無効化。投げは流石に無敵無いか
でもNBC真獅子王だと投げ無敵もあったような・・・
>>129
聖典シエルは狂行ってるし、北斗が狂を自重してる以上遠慮した。
G秋葉Nもイクリプスなら狂だけど（ｒｙ
そう言えば、メルブラってオシリスが居ればコンボ殺しでチーム固められるな。
プロレスキャラ同士はガードしない
敢えて受ける
みんな何だかんだ言って作品別に餓えてるのね
６０チームぐらいのバランスのいい作品別来ないかなぁ
６０チームも揃えてバランスなんぞ取れるわけもなく
それ位になるとバランスよりは見やすさ優先
葉桜K'のAIってギルのリザレクション対策してるんだなw
しなくても、普通に勝てるだろw
成長系システムいれればバランスとれるんじゃね
もしくは勝った作品はAIのレベルが下がる逆成長とか
>>141
・接戦だとさっき言った条件下で挑発する
・その条件下で挑発すると歓声ボイスが鳴る
・プロレスラー同士だとぶっぱが増える
・プロレスキャラ製作者さん、AI作者さん、どうっすか（ﾁﾗｯ
とか妄想してる時が一番たのしいわい…
プロレスラー同士だったら、
弱アーマー欲しいな。
実際AI戦させるとギルは言われるほど弱くは無いんだがな
大会じゃ出落ちで終わる事がほとんどだから視聴者には（笑）扱いばかりされるが
まあ作品別な時点でバランスとるのなんて激しく難しいしな
作品間のシステムや火力、スピードによって完全に相性ゲー
ギルはなんであんなに結果残せないのか分からないぐらいには確実に強い
作品別だとどっちかといえば他キャラのほうが足引っ張ってるのかもしれない
60作品あると1作品2人に抑えても120人な訳で
バランス取るのはまず労力的に無理だなあｗ
大盛りの人は全キャラマスギに審査させてるんだっけ…。
じゃなくてモヒトキな。相性ゲーになったらマスギにバトンタッチ
基本モヒトキ、勝ったらマスギ
なんでモヒトキに相性が悪い狂キャラは普通に参戦できる
http://putunoh.web44.net/7255.html
Caserﾐｽo La Fuente del Tﾐｽo Molina
149592023
Forester
Brewing Beer
ギルはワンコンボで普通に5割減らしてくるけど、何だろう...
ボスという割には、ゲージ技というか、切り替えし技に欠けるイメージがあるんだよな。セラフはタイミングに悩むし
カプコンの他のボスが、pots氏神豪鬼とかになっちゃうからかな？
>>144
お約束って事じゃねーかなｗ
KELN氏AIは容赦なくセラフで削り殺してきたりしてかなり強いんだけどな～
大盛りの基準はラウンドとれない、では？
うんにゃ
たまにモヒトキに勝つけどいいやってのもいるよ
ギル結構悪くない成績残してると思うけどな
劣勢の試合はリザ分長引くから印象に残りやすいだけだと思う
成長式
レシオ制
シングルｖｓタッグ
並～凶混合組み合わせランダム10on10
思いつくのはこのへん
例えば、アステカさんはモヒトキから絶対ラウンド取れない
まぁ有名だからアステカさんは絶対調製されるとして
そういうことは他のキャラでもありそう
>>157
ＫＥＬＮ氏ＡＩだとショルダータックルに無敵ついてるから
それで切り返しは充分なんだけどね
キャラ対策とか全く考えずにマイペースにそんなに強くないＡＩ作ってる俺みたいなのもいる。
出来るだけより良くしたいけど、遊びのないＡＩはつまらんなぁ、とか思いながらのんびりと。
まぁ、大盛りじゃ全部１回戦負けしたけどｗｗ
>>162
性能が変わるのって7P以降じゃないのか？7P以降(強化モード)で出てる動画ってあるっけ？
強化されると最大2ゲージに変わるからすぐ気づけるのだが...
AI戦じゃ強くなくても、
人とやるには十分すぎるよなAI。
>>163
とりあえず出番が増えて人目に触れられるようになるって素晴らしい効果が生じるからキャラ製作者にとっちゃ助かると思うぞ。
人操作でやる分には大盛り最低基準のレベル2カンフーマンでも
ガードが固くていやらしい
っていうかぶっちゃけカンフーマンに勝てないキャラ普通に出てると思う
普通のAI作者さんからは見向きもされないマイナーキャラにAIをつけていってくれるAI作者さんには頭が下がる
真面目に作品別とか作ろうと思うと大将凶下位寸前くらいが限界
じゃねぇと60チームとか絶対揃う気がしねぇｗ
大将凶下位寸前となると沙耶杯レベルかのう
あれは作品別じゃないけど
2011くらいじゃ
６０にもなると非格ゲーの方にも手を出さないと揃わなさそうだな。
テイルズはスパロボはそろそろ強レベルの作品別出せるんじゃねって位
キャラ揃ってきてるんだけどな。
テイルズやスパロボはちびキャラ多いのがネック