MUGENについて語るスレpart557


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■MUGENについて語るスレpart557

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1 名前: no name :2011/06/07(火) 21:15:51 ID:B2HIXz45

MUGENについて語るスレpart556
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1307175360/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
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667 名前: no name :2011/06/09(木) 22:51:38 ID:9u4L8CCY

>>662
二番煎じだけどな
元を食うぐらい出来がいいのならともかく

668 名前: no name :2011/06/09(木) 22:54:53 ID:hiPnepOT

えー、だってなんかロマンあるじゃん『先代』って
現主人公の前の勇者とかそういうの大好物
ちゃんと形にしてあるってのもそこから妄想しやすいよねMUGENの先代巫女

669 名前: no name :2011/06/09(木) 22:55:51 ID:LZUJv09/

ハッシュがブザマにもおっちんだ後だったしな!

670 名前: no name :2011/06/09(木) 22:56:01 ID:P6QBH58V

HALですー。更新ではありませんが、代理公開のお知らせに。

586さんがMUGEN界から離れるそうです。
今後586さんのキャラをダウンロードする時は私のサイトにありますのでこちらからどうぞー。
また、記述を弄ってもいいとの事なので、EFZキャラについては私の方で少しずつ原作へ近づける調整をして更新する予定です。

ではではー。

http://page.freett.com/slowstep/index.html

671 名前: no name :2011/06/09(木) 22:56:35 ID:qxdD0nvB

先代キャラで設定がほとんどなく立ち絵すら存在しないというのは同じなのに
妖忌とはどこで差が付いたのか

672 名前: no name :2011/06/09(木) 22:56:56 ID:9y9pODFA

>>666
ギャラクティッカファントム!

673 名前: no name :2011/06/09(木) 22:57:14 ID:9u4L8CCY

>>665
今出来てるキャラとその像がイコールではないけどね
作って仲間内でやる分ならともかく
他者に押し付けに走ってくるんだったら拒否せなかん

674 名前: no name :2011/06/09(木) 23:00:27 ID:BxEajywn

>>670
まじすか!残念だわ〜
そしてHALさん超乙です

675 名前: no name :2011/06/09(木) 23:00:39 ID:aVHJHkOm

MUGENオリ(?)キャラなのに、専用BGMがあるのはすごいと思うわ
キャラのスプライトは頑張ればなんとか作れるけど、音関係はさっぱりだ

676 名前: no name :2011/06/09(木) 23:00:53 ID:7ZG0LQCT

>>670
惜しい人を亡くしたものだ、それともMUGEN卒業を祝福するべきなのか
586氏のEFZキャラの問題点というとパっと思い浮かぶのは通常技キャンセルコマ投げでガード中の敵を投げれちゃうことかな
原作だとできないよね?

677 名前: no name :2011/06/09(木) 23:02:23 ID:UGCWdJuV

>>670
代理公開お疲れ様です。
586氏の引退は寂しい限り
EFZキャラといえばあの人だった…

678 名前: no name :2011/06/09(木) 23:02:44 ID:NfDiY3Z3

>>670
まじすか

679 名前: no name :2011/06/09(木) 23:02:50 ID:hiPnepOT

>>637
プレート氏のこと言ってるんだったら、??だな
その某所(?)の人たちのことまでは知らないけど

680 名前: no name :2011/06/09(木) 23:03:08 ID:hqRbloP1

>>670
ショックではあるがお疲れ様でしたと言いたい
乙です

681 名前: no name :2011/06/09(木) 23:03:37 ID:XNrJcO6C

先代っていうとどこぞの勇者は全身タイツに覆面だったな

682 名前: no name :2011/06/09(木) 23:04:12 ID:LXyVfe+y

>>670
あらら、そうなのですか。寂しいですががこれもまた時代の流れですね。
そしてHAL氏お疲れ様です

>>676
亡くなってはいねえよw

683 名前: no name :2011/06/09(木) 23:04:42 ID:ZY7jIrdl

>>653
起き攻めとか特化型のキャラだったのが、セイヴァーで
完全にシステムから見放された上に微妙に下に調整されたせいで
守り弱くなりすぎて画面端まで押されたら発狂しそうになるよね
背高いせいでケダモノどもの飛び込み超こえー

フェリシアに頭の上に乗られる→レバー入力で跳ぶ
→落ちてくるフェリシアのケツがめくり扱いとかになったときはもうね

684 名前: no name :2011/06/09(木) 23:05:04 ID:DwwmMu/Y

>>669
ハザマがブッシュに、に見えた
>>670
何…だと…
まあ何かと忙しそうだったし仕方が無いかのう

685 名前: no name :2011/06/09(木) 23:05:44 ID:dLsFSDtP

ハザマがブッシュにおっちんちんランド

686 名前: no name :2011/06/09(木) 23:06:15 ID:soh+RInW

ますます栞、澪、D七瀬の出番がきつくなるのう

687 名前: no name :2011/06/09(木) 23:06:36 ID:qxdD0nvB

>>681
でも海外版だと専用グラあったんだぜ
バトルロードの宿王誕生でまた覆面パンツが公式になっちゃったけど

688 名前: no name :2011/06/09(木) 23:08:36 ID:b1pT71XR

しかし王様はリーチがあって通常ジャンプが既に1F空中判定で
遠距離でも投げ判定で攻撃できるわ裁けば一方的に攻撃できるし
棺の舞で遠距離攻撃もできれば端バクステで画面端脱出できるし
これでADVG持ってたら手が付けられんだろう

689 名前: no name :2011/06/09(木) 23:09:07 ID:LZUJv09/

誰かとおもったらヒポポタマスさんか

690 名前: no name :2011/06/09(木) 23:13:41 ID:hiPnepOT

586氏にはお世話になりました、見ていないだろうけど
ここで感謝の言葉を

691 名前: no name :2011/06/09(木) 23:14:37 ID:or/gWShu

>>670
ずいぶんと更新ないなと思ったらやっぱそういう理由だったのか

EFZキャラは作りたいけどあれフルスクリーンしかないし窓化ツールも画面外クリックすると強制終了するしであれなんだよな
残りのキャラは他の人に期待して待つしかないかな

692 名前: no name :2011/06/09(木) 23:15:05 ID:afMuRSik

586氏が引退かー
だいぶ前から多忙そうだったし仕方ないと言えば仕方ないんだろうけど残念だなあ

693 名前: no name :2011/06/09(木) 23:15:31 ID:OLpKllbQ

>>688
当たり判定が大きいうえに体力が低いのがネック
まあシステムさえ不備がなければ強キャラになれるってのはJAMが証明してるしな

694 名前: no name :2011/06/09(木) 23:18:16 ID:anBEQinR

>>670
川名みさきが404なんだけど

695 名前: no name :2011/06/09(木) 23:21:40 ID:x75p/LC7

>>670
乙です 586氏引退かー 残念
まぁ死んだ分けじゃないしいつかひょっこり何か作ってくれたらうれしいなー
って思うけどちょっとおこがましいかw
>>671
爺さんキャラって動かしにくいのかねぇ
生前の幽々子さまとか誰か作らないのかねぇ 髪の色いじるだけでできそうなのにw

696 名前: no name :2011/06/09(木) 23:22:37 ID:P6QBH58V

>>676
通常技キャンセルコマ投げでガード中の敵を投げれちゃうって、
みさき先輩のタービュランスとかですよね?
その件についてはこの前気づいたので、直していくつもりですー。

>>694
単純に名前を間違えてましたので、もう一度確認してみてくださいー。

697 名前: no name :2011/06/09(木) 23:24:15 ID:W7Zt7XcR

infoseekが消えてからEFZキャラ作ってる人がどんどん少なくなるな

698 名前: no name :2011/06/09(木) 23:25:15 ID:anBEQinR

>>696
落とせました
お疲れ様です

699 名前: no name :2011/06/09(木) 23:29:03 ID:qmdB1pWo

>>670
うひゃーマジっすか・・・寂しくなるね。そして代理公開乙です

700 名前: no name :2011/06/09(木) 23:30:39 ID:1aVO4u/F

cafe氏、mugen用のBGM凄い量になってるんだなw

俺が出したリクエスト、今のところ二つ採用されてたけど、
なんかHDを圧迫してる一つと考えると何か悪いことしてる気がしてくるw

701 名前: no name :2011/06/09(木) 23:31:26 ID:7ZG0LQCT

>>696
修正してもらえるのか、ありがたい
郁未で弱中強線IC→D中→コマ投げでD中の入力が遅くてガードされても問題なくコマ投げが入るのが少し気になってたんだ

>>697
QoH、PBに続いてEFZも消えていく定め…なんてことにならなきゃいいんだが

702 名前: no name :2011/06/09(木) 23:31:28 ID:1++RaGwX

>>648
昔の諏訪子思い出して切なくなったじゃねーか
諏訪子のことよく知らないけど射撃してりゃいいんでしょ?ってパチェ使いに言われた思い出

703 名前: no name :2011/06/09(木) 23:31:47 ID:soh+RInW

>>697
AI製作者さんも減ってきてるしな
ここにいるとHAL氏がいるからあまりそれを感じないが

まあでもEFZはキャラ製作さんやAI製作さんが多いほうだろうな

704 名前: no name :2011/06/09(木) 23:34:05 ID:LZUJv09/

BGMで100Gって・・・Monkey's Audioとかなのかしら・・・

705 名前: no name :2011/06/09(木) 23:34:54 ID:or/gWShu

佐祐理のマジカルサンダーも確か硬直中につかめたよね

706 名前: no name :2011/06/09(木) 23:35:55 ID:hiPnepOT

5%オフ氏、Silvan氏辺りが最近のAI作者さんでは好きです

707 名前: no name :2011/06/09(木) 23:39:37 ID:wWFwcHv+

紫紀の出展がww

708 名前: no name :2011/06/09(木) 23:40:18 ID:NfDiY3Z3

僕は、お家氏とあどやご氏ちゃん!

709 名前: no name :2011/06/09(木) 23:40:40 ID:6IPVYqx0

喰らい判定だけあって何もしないストライカー、10割出来るストライカー
自爆ストライカーなら裏骸が全部揃えてるな

710 名前: no name :2011/06/09(木) 23:42:35 ID:eq2xQbjE

infoseek消滅を契機に、製作者の世代交代というか代替わりが進んでる感じがするなあ。

711 名前: no name :2011/06/09(木) 23:42:51 ID:LSAr+vn9

オレンジナルキャラとか、アレンジ率が高いキャラのAIを作れる人はすごいよな
自分で操作しないと何が繋がるとか分からないダルシ...

712 名前: no name :2011/06/09(木) 23:43:05 ID:z6oLJCAT

Silvan氏あたりは自分が楽しみにしてたキャラをピンポイントに
公開後真っ先にAI作ってくれるから惚れるw

713 名前: no name :2011/06/09(木) 23:44:24 ID:UqsIjKh5

関係ないけどイシュタル更新されてたんだ
今回の更新で近接も出来るようになって多少慢心しても問題ないくらい強くなってるな

714 名前: no name :2011/06/09(木) 23:44:56 ID:9u4L8CCY

>>711
全技のキャンセル可否やフレーム表、ガード時の不利フレーム書いてあるキャラとかだと助かるよね

715 名前: no name :2011/06/09(木) 23:54:02 ID:tIB5DE/i

某番組で池澤春菜が結構重度のアメコミオタと知って
wikiでどういう人なのかと思って見たらアメコミだけじゃなく
ガンプラ、SF、ゲームのガチオタと知ってびっくりした。

716 名前: no name :2011/06/09(木) 23:54:29 ID:OLpKllbQ

角度さんか

717 名前: no name :2011/06/09(木) 23:55:33 ID:soh+RInW

「ざわ」と「な」しかあってないです

718 名前: no name :2011/06/10(金) 00:03:05 ID:EmzMA9M7

もしかして:花澤香菜

719 名前: no name :2011/06/10(金) 00:05:59 ID:KgeJv2Kg

6÷2(1+2)=?

720 名前: no name :2011/06/10(金) 00:06:36 ID:WE0ETgJ6

キャラ制作始めようと思って取り敢えず和約kfm見てるけど難しすぎワロタ
皆これ全部理解してンの……? 改めて制作者マジパネェ

721 名前: no name :2011/06/10(金) 00:10:15 ID:IHsq9PIu

>>720
カンフーマンはあくまでカンフーマン内の記述の説明。

英語ではあるけど、1からならば本体付属のドキュメントを
まず読むことをおすすめする。理解すれば簡単だよ。

722 名前: no name :2011/06/10(金) 00:13:38 ID:0acF6mRj

ぶっちゃけcnsよりも画像描くほうがよっぽど大変だな

723 名前: no name :2011/06/10(金) 00:14:45 ID:Tb30IkJC

俺はお気に入りキャラに超簡易のAI入れて、
AIじゃ満足できなくてオリジナル技入れたりしてcns覚えたなぁ。
でもそのオリジナル技入れたキャラは改変公開できないから
結局自分でキャラ作ってる真っ最中だったりする。

724 名前: no name :2011/06/10(金) 00:19:30 ID:/Pqka1bo

>>695
どうだろう?少なくとも歩きとダッシュは
ちゃんと脚を動かすように描き換えないとダメな気がするw

725 名前: no name :2011/06/10(金) 00:20:35 ID:64f/ox2a

>>720
イキナリ難しい所からやってもこんがらがるから簡単な所からやった方が良いよ。
取り敢えずステートなら、Hitdef、playsnd、velset、changestate、覚えて、
トリガーなら取り敢えず、time 、animelem、辺りを覚えりゃ何とかなる。
分らない部分は聞けばよいし。

726 名前: no name :2011/06/10(金) 00:21:52 ID:DvhsDjqP

意見貰おうと絵板に投下したのに妄想性能談義で終わったござる
まあ好きな作品の格ゲ化妄想ほど楽しい事は無いよな

727 名前: no name :2011/06/10(金) 00:22:23 ID:fpXscu/v

>>715
>自分へのクリスマスプレゼントとしてマスターグレードのサザビーを購入して製作している様子がHPで紹介されているが、
>プラ素材やパテを使用して改修作業を行ったり、塗装用にエアブラシとコンプレッサーのセットを購入するなど、
>男性プラモデル愛好者並みの作業を行っている。このサザビーは「月刊ホビージャパン」2008年7月号の「ガンプラLOVE」コーナーにおいて作例として掲載された。

スイーツ()どころかガチモデラーでした

728 名前: no name :2011/06/10(金) 00:24:48 ID:Tb30IkJC

変なところないですかと添えると意見貰えるよ。
でもそのキャラの好き語りとかだと性能談義や
原作談義になりやすいよ。

729 名前: no name :2011/06/10(金) 00:27:54 ID:2Wr1v/Wi

>>720
>>722
俺ドット描き始めて4ヶ月目でようやく和訳カンフーマン先生から差し替え始めたわ
平日は休憩時間とかに合間見て、携帯で中学校とかステート図書館とにらめっこ
でもやっぱり思い入れあるキャラだとやる気出るもんだね

今丁度半年くらいで、作成状況10%にも達してないけd

730 名前: no name :2011/06/10(金) 00:27:56 ID:STyJh+sc

妄想は進むけど形にする努力が出来ないんだよなぁ

731 名前: no name :2011/06/10(金) 00:30:52 ID:Tb30IkJC

>>730
妄想をメモする癖つけると絵に起こしたり
cnsに記述する時にすごくやりやすくなるよ。
画力は枚数描けばあとからついてくるよ。

732 名前: no name :2011/06/10(金) 00:40:49 ID:OsjkKppK

誰だったかは忘れたけどマトモに絵描いたことすらない状態から
D4で手描きオリキャラ作ってたし、本当に問題はやる気なんだよなぁ
実際に作業するとなると中々やる気が出せないからね・・・

733 名前: no name :2011/06/10(金) 00:48:46 ID:FpxnhaUo

才能あろうがなかろうが絵は描けば上手くなる…そう分かってても描けないんだよな。
才能が関係してくるのはプロの上位に入ったあたりからだってのも分かる

あれだな、痩せたい痩せたい言って色んな本や器具買ったり軽いダイエット運動したりするけど
全く続かない人みたいなもんだな。続ければ痩せるって分かってるのにやんない
でも痩せたいみたいな

734 名前: no name :2011/06/10(金) 00:54:23 ID:Z3cT7hmN

ドットにしろCNSにしろゼロからでも1年続ければそれなりに見れるようになるよ

735 名前: no name :2011/06/10(金) 00:54:33 ID:IHsq9PIu

>>733
むしろ、ただ描くだけで必ずしもうまくなるとは限らないと知っているし
描いてもうまくならないのがわかってしまうのが怖いから描けない。

RPGの経験値稼ぎみたいに必ず比例して上達するなら
たぶんしのごのいわずに始めてる。俺は勇気がないんじゃい・・・

736 名前: no name :2011/06/10(金) 00:59:28 ID:FpxnhaUo

>>735
でもただ描くしかないのよね…
某所で見た上手くなるにはどうしたらいいですか?
という質問に複数のプロが答えていたが必ず言う言葉が「枚数描け」。全員これを言う
結局それが真理なんだよなー
挫折しても描け、気持ち悪くなるぐらい描けって言う事なんだろうな

737 名前: no name :2011/06/10(金) 01:02:26 ID:WE0ETgJ6

つまりとにかく走りださなきゃ始まらないと。絵に限らず他の分野でもプロはみんなそういうね
そしてそれは紛れもない事実だから、なんだろうね

うーし。取り敢えずドットを枚数打ちつつCNSのお勉強するか!

738 名前: no name :2011/06/10(金) 01:03:15 ID:L369oK+w

pixivの漫画家志望挫折の漫画を見たヒラコーのコメもそんな感じだった
仲間内が麻雀のギスギスした雰囲気でとにかく描いてたのが幸いしたとか

739 名前: no name :2011/06/10(金) 01:07:16 ID:Z3cT7hmN

1000時間くらいまではかけた時間に比例すると思う
それ以上は知識や技法、さらに上は才能が必要

740 名前: no name :2011/06/10(金) 01:07:33 ID:IHsq9PIu

>>736
たしかに上手い人が枚数描いてるのは確実なんよ。
でも、そういう場面だと、うまい人にだけ聞いているから
「枚数描いてもうまくならなくなった人」の話はみえないんだ。

もうね、デッサンが狂う。デッサンが狂った絵を枚数描いて
ますますデッサン狂う。ドットうつとたち絵が傾くw

741 名前: no name :2011/06/10(金) 01:11:34 ID:P0temXOl

>>713
近接も強くなったのか
イシュタルは氏のキャラの中では得意不得意がはっきりしてて好きだったんだがなー
しかし新技の演出かっこいいな

742 名前: no name :2011/06/10(金) 01:13:57 ID:FozptNgs

>>726
どれの事だかよくわからないがもし某裸エプロン先輩の事なら全体的に良いけど
・髪の毛のハネを短めに
・髪の毛にツヤを
・顔の輪郭は丸っこい
・背は低め
・パッドでも入っているかのごとく肩が尖っている
だと思うよ!

743 名前: no name :2011/06/10(金) 01:18:11 ID:d2LwWFzH

ロックボガードの憂鬱を見てると継続は力なりってのを実感する

744 名前: no name :2011/06/10(金) 01:18:55 ID:B7yhtU1z

マウスやペンタブが手垢まみれになるまで握って描き続けて、やっとスタートラインなんだよな

745 名前: no name :2011/06/10(金) 01:22:58 ID:lwxnFPTY

くらいモーション書き始めたから参考にしようと色んなキャラ見てたら
皆動き結構違って迷う

746 名前: no name :2011/06/10(金) 01:28:34 ID:XJPi3l2L

枚数描く以外ないから近道をしようとする思考が才能ないとかなんとか

747 名前: no name :2011/06/10(金) 01:33:59 ID:TwZuUCen

近道を通るのも手段の1つとしてはアリだと思う。
ただ、近道探すとか、正しい近道を通るとか、
そういうのも才能がいるから、結局正攻法で行った方が
早い人の方が多かったりする。

748 名前: no name :2011/06/10(金) 01:37:26 ID:RhO+Iu+a

deretun氏先月に妖夢公開してたのか
知らなかった

749 名前: no name :2011/06/10(金) 01:47:33 ID:DvhsDjqP

>>742
わざわざ意見ありがとー
お礼にトランプを使って戦う権利を上げよう

750 名前: no name :2011/06/10(金) 01:48:53 ID:0k+fDIV6

亀だが>>464にあるアルカナ3のスプライト公開場所が気になる、海外サイト?

751 名前: no name :2011/06/10(金) 01:55:05 ID:kNJDcyOk

海外だなー、最近出た2以降のドット絵修正パッチは大体そのサイトの画像を使ってるはずー
そもそも日本で版権スプライト公開してるサイトなんてほぼなかろうしなー

752 名前: no name :2011/06/10(金) 02:14:41 ID:1fne7bo5

確か公開してる人は基板持ちだったはず。それを解析したんじゃなかった?
キーパーオブネスツのイントロや勝利でヴァイスが出てくる事があるけど
確かその公開してるサイトから持ってきてるはず

753 名前: no name :2011/06/10(金) 02:22:00 ID:MQW/9SGI

確か鼎のキャラ製作者だっけ?

754 名前: no name :2011/06/10(金) 02:25:39 ID:1fne7bo5

そうだっけ?それは見た事が無いなあ

755 名前: no name :2011/06/10(金) 03:05:11 ID:SUKy4WbM

>>747
近道…一番わかりやすいのはパクる事だな
好きな人の絵ならモチベーションも保てるし

大丈夫、美術の教科書に載るような有名画家もやってる
つか昔の人ほど露骨にパクってる

756 名前: no name :2011/06/10(金) 03:26:07 ID:CcEVJul2

パクるって言うと人聞きが悪いが、「すべての創造は模倣から出発する」なんて言った人もいる
うまい人のを真似るのが上達の近道の一つなのは間違いないよね

757 名前: no name :2011/06/10(金) 03:42:13 ID:0acF6mRj

(●)<【mugen】にきょじんギガンテスをはっけんしました〜ッ!!


ギガンテスとかギガンテキングとか完成しましたー!
ギガンテスはともかくキングのほうはクッソ強いんで注意。
ボスキャラとして作ったわりには両者強すぎたかもしれぬ・・・。

758 名前: no name :2011/06/10(金) 03:49:36 ID:vZQVBa6r

>>754
おかしな軋間やギーグとか公開されてる場所でも3のスプライトおいてあるけど
やっぱりあそことは別の場所なのかな、あっちはキャラのしかないし

759 名前: no name :2011/06/10(金) 05:20:21 ID:/P231iUY

遠回りってのは人より多く経験するってことだよ、とかね。
速度が足りないなら倍の時間かけるとか、大体そんなものじゃないかな。
そもそも「やりたい」が先で、出来の良し悪しは結果だし。

760 名前: no name :2011/06/10(金) 05:45:16 ID:V5sDu02Y

The_None氏のキャラ、本当は結構面白いんだよ。
sffとかsnd覗いたらネタ絵とか氏の書いたブリスとか見れるし。
性能も楽しい。もっと評価されてもいいはず。

761 名前: no name :2011/06/10(金) 06:00:19 ID:iGXjE86W

>>757
乙です、ドット絵板で見たときから完成を心待ちにしておりました

762 名前: no name :2011/06/10(金) 06:05:11 ID:7BusUSAl

ただ、絵の世界に限らず世の中には明らかに
「ああこいつは視えてるモノが違うな」みたいな奴が居るのも事実だったりする
同じLVのスタートラインから同じくらいの期間枚数でも尋常じゃない差が出ることなんてしょっちゅうでさあ!                      ・・・・・・オレノコトジャナイヨ

763 名前: no name :2011/06/10(金) 06:34:20 ID:Nc4oa2lu

>>762
それを言い訳に「不公平だから俺も一瞬で絵がうまくなる方法を教えろ」みたいなことを言っている奴が
ahoo知恵遅れに居た

764 名前: no name :2011/06/10(金) 06:56:13 ID:7BusUSAl

流石の俺もそれは引きはしないがどうなの

765 名前: no name :2011/06/10(金) 06:59:39 ID:WE0ETgJ6

公平=公に平等である事
スタートするチャンスが万人に与えられる、というのが平等な状態
まあこれさえも与えられない人が世の中にはいっぱい居るが……

スタートした後に各人の才能・能力・努力・環境で変わるのは当たり前だねぇ
まあ別に世の中天才しか求められてない訳じゃないし。

つーか本気で一瞬でうまくなる方法があると思ったんだろうか?w

766 名前: no name :2011/06/10(金) 07:11:55 ID:HgvKiJBE

何か一つ理解するだけで一気に視野が広がったりすることもあるけどね

何日も悩みまくっていたcnsがなんてことない方法で解決したりすると
非常に複雑な気分になるとです

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