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MUGENについて語るスレpart556
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実際AI戦させるとギルは言われるほど弱くは無いんだがな
大会じゃ出落ちで終わる事がほとんどだから視聴者には(笑)扱いばかりされるが
まあ作品別な時点でバランスとるのなんて激しく難しいしな
作品間のシステムや火力、スピードによって完全に相性ゲー
ギルはなんであんなに結果残せないのか分からないぐらいには確実に強い
作品別だとどっちかといえば他キャラのほうが足引っ張ってるのかもしれない
60作品あると1作品2人に抑えても120人な訳で
バランス取るのはまず労力的に無理だなあw
大盛りの人は全キャラマスギに審査させてるんだっけ…。
じゃなくてモヒトキな。相性ゲーになったらマスギにバトンタッチ
基本モヒトキ、勝ったらマスギ
なんでモヒトキに相性が悪い狂キャラは普通に参戦できる
http://putunoh.web44.net/7255.html
Caserミスo La Fuente del Tミスo Molina
149592023
Forester
Brewing Beer
>>152
凶の中でも強そうなのだけで十分じゃね
ギルはワンコンボで普通に5割減らしてくるけど、何だろう...
ボスという割には、ゲージ技というか、切り替えし技に欠けるイメージがあるんだよな。セラフはタイミングに悩むし
カプコンの他のボスが、pots氏神豪鬼とかになっちゃうからかな?
>>144
お約束って事じゃねーかなw
KELN氏AIは容赦なくセラフで削り殺してきたりしてかなり強いんだけどな〜
大盛りの基準はラウンドとれない、では?
うんにゃ
たまにモヒトキに勝つけどいいやってのもいるよ
ギル結構悪くない成績残してると思うけどな
劣勢の試合はリザ分長引くから印象に残りやすいだけだと思う
成長式
レシオ制
シングルvsタッグ
並〜凶混合組み合わせランダム10on10
思いつくのはこのへん
例えば、アステカさんはモヒトキから絶対ラウンド取れない
まぁ有名だからアステカさんは絶対調製されるとして
そういうことは他のキャラでもありそう
>>157
KELN氏AIだとショルダータックルに無敵ついてるから
それで切り返しは充分なんだけどね
キャラ対策とか全く考えずにマイペースにそんなに強くないAI作ってる俺みたいなのもいる。
出来るだけより良くしたいけど、遊びのないAIはつまらんなぁ、とか思いながらのんびりと。
まぁ、大盛りじゃ全部1回戦負けしたけどww
>>162
性能が変わるのって7P以降じゃないのか?7P以降(強化モード)で出てる動画ってあるっけ?
強化されると最大2ゲージに変わるからすぐ気づけるのだが...
AI戦じゃ強くなくても、
人とやるには十分すぎるよなAI。
>>163
とりあえず出番が増えて人目に触れられるようになるって素晴らしい効果が生じるからキャラ製作者にとっちゃ助かると思うぞ。
人操作でやる分には大盛り最低基準のレベル2カンフーマンでも
ガードが固くていやらしい
っていうかぶっちゃけカンフーマンに勝てないキャラ普通に出てると思う
普通のAI作者さんからは見向きもされないマイナーキャラにAIをつけていってくれるAI作者さんには頭が下がる
真面目に作品別とか作ろうと思うと大将凶下位寸前くらいが限界
じゃねぇと60チームとか絶対揃う気がしねぇw
大将凶下位寸前となると沙耶杯レベルかのう
あれは作品別じゃないけど
2011くらいじゃ
60にもなると非格ゲーの方にも手を出さないと揃わなさそうだな。
テイルズはスパロボはそろそろ強レベルの作品別出せるんじゃねって位
キャラ揃ってきてるんだけどな。
テイルズやスパロボはちびキャラ多いのがネック
>>166
少しでも出番増えると良いなぁ、と思いながらマイナーAI作ってる。
>>169
普通のAI作者に目をつけられるキャラとか、比較されそうで怖い。
先出しでも結局上手い人のAI使われるし、後出しで弱いとか見向きもされないしw
まぁ、きっかけになってキャラ知られた結果もっといいAI作られる、とかなら諦めもつくんだけど。
>>174
アラドの出番か。QK2Key氏無双になるが・・・
バトルメイジはチェイサー管理さえうまくいけば楽しいキャラクターになりそうなんだがな
>>174
そうでもないでしょ。
テイルズは一応主人公だけで見てもPからLまでサイズそこそこの揃ってるんだし。ヴェイグ除いて。
まあ、スタンは強すぎるから強レベル無理だけどなw
>>136
原作再現っぽいアフロン氏のは投げも無敵だったような、いや最後にさわったの結構前だからうろ覚えだが
後真獅子に隠れて目立たないがSTBジャズウの当て身も十分やばい気がする
といっても飛び道具か投げどっちかの無敵はない真獅子の劣化ではあるが
前スレあたりで話題に出てたらんまや列火、幽白みたいな家庭用ゲーム出身勢や
QoH、PBとかかね
幽白は火力調節しないと話しにならないみたいだけど
あとメタスラとかが地味にキャラ数は作品別に出れるだけいるんだっけ
>>164
つい最近見たけど何の大会だったかが思い出せない!
他にもGM氏のギルは7Pは以降左右対称カラーだったと思うから
色でもある程度分かるかな
作品別やると扱いに困るのがスト系とKOFとオリ勢。
スト系は1、2、3、4、CVS、ゼロでわけても選出が難しい程キャラが多い。
KOFはオロチ、ネスツ、アッシュでわけると枠少なすぎ、
逆にナンバリングでわけると枠多すぎになる。
オリは出さないのもMUGEN代表を無視してる気がしてアレだし、
出すとなるとこれまた多すぎて選出困難。
真獅子王とギギ戦わせてみたが、あそこまで当て身脳にはならなかったな。
たまたまそうなっただけかな?
……まぁ、ちょっと使用率下げてみるか。
>>179
QoH、PBはほとんどが入手不可なんだっけ?
テイルズは殆どリメDになるから凶に届く。
他はなるかな、ひぐらし、任天堂、VP、FF11+ユウナが凶
日本一勢やDQ、アトラス、ぷよ、アラドは強止まりかな?
mass氏がカイザーナックル勢公開・・・だと・・・。
和也と梨花は断仇牙性能でマルコはちょっと出来が微妙らしいから、
作品別に出すのはきついかもしれんが。
>>172
2011が64チームだったねそういや
アイ舞ミーも4人揃ってたか
>>177
そういやリメDドットキャラとかリメD風仙人とか手書きの息子やだじゃれ大魔神いたっけ
意外といるね。スタンも低カラーでもそんなに強いのか……
そしてヴェイグいないのは意外だな。原作ドットはテイルズの中でもかなり大きい方で5頭身だから
格ゲーキャラに混ざってもそんなに違和感ないだろうし戦闘システムも2Dシリーズ最高峰って言われる位なのに
KoFは出身作の方でチーム組めればマシになりそうだが
基本3人チームだから中途半端にキャラ足りないんだよな
アテナ、ケンスウ、アテナSvC、爺でサイコソルジャーチームというにも
爺とか桃子って作品別でサイコソルジャーに含めてもいいんだろうか
実質KoFチームになるし
>>187
リバースはリメDと違って抽出できない。それが全て
あ、そうなのか納得
伊達さんをアクション風にアレンジした夢を見た
でも今のままでもいいと思ってしまった
>>183
PBは知らないがQoHは手に入るキャラだけでも4人そろえるくらいは可能なんじゃないかな?
でも今のMUGEN界についていけるAIはなさそう
wiki見ててふと思ったけど、ワイラーと示源のドットそっくりだな。
ドッター同じ人なんだろうか。
ttp://cid-16829cec338d1d3d.office.live.com/browse.aspx/MUGEN
Tin氏の真獅子王AIをちょっぴり調整してみた。
大差は無いと思うけど、大盛りみたいな当て身馬鹿脳はやや抑えました。
風岡暁は一部ボイスがヴェイグだっけ
音声は抽出できるのか、それともマイソロからなのか
>>188
その手を使うならサイコソルジャー&怒にする手もあるな
>>147
グラップラー刃牙とか餓狼伝とかがそんな感じのシステムだったと思う
どっちがどうだかよく覚えてないけど
>>184
アラドはブラッディアが凶下位ぐらいであとは強中〜上ぐらいじゃないかな
アレンジ版のデスペがどれぐらいかわかんね
>>178
いや、STBの真獅子王とジャズゥの当て身は同じ性能だったはず
今は孫悟空しかいないわけだけど、
果たして東東不死伝説が作品別入りする日は来るのだろうか
誰でもダウンロードできるわけだから、ブームが来ればワンチャンありそうではあるけどね。
初代GGのバグ再現してAIに好き勝手やらせれば狂くらい行くかと思ったが、
そもそも抱いてるイメージがTAS動画のなんでAIにやらせたところでそれほどでもないかな
>>201
mugenの高レベルAIってTASみたいなもんなんじゃないの?
スマブラ続編来るみたいだな
穏やかじゃないE3だったな
立てかけるスタンドがあったら布団で転がりながらプレイできそうだ
TVに拘束されるのが嫌なら据え置き機のコントローラに画面付けちゃえばいいよって発想か
なんか納得した
ストリーミング配信なのに、遅延なしってのが気になった。
格ゲー的に考えて。
>>207
パルテナの開発が終わるまでスマブラ新作については何もやってないよ
ってツイッターでいってた
桜井休ませてやれよw
代わりになる人が居ないんだろうか、居ないんだろうな
腕のいい人がどんどん消えるねこの業界
イナフキンもアンチ多いけど相当仕事できると思うんだが。
つか稲船が抜けたからか知らないが
DASH3を取り巻く状況がどんどん悪くなってるような
ニコニコのコメントを入れようとすると英字しか入力されないんですが、どうやっても解除できません。
解除方法を教えてください。
>>200
某サイトで東東の全キャラスプライトが公開されてるな
>>203
もし続編くるとしたら
どんな新キャラでてくるんだろ?
逆にリストラされそうなキャラに好きなキャラがいるので素直に喜べんが。
だれかこのアステカを作ってくれ
クレクレは○ねよ
>>212
アニメの進み具合でBWから一匹は来るんじゃないかなー。
個人的には子供リンク復活希望。トゥーンはコレジャナイ感が
>>88
よく聞くけど普通の格ゲーってなにを基準に言ってるんだ?
北斗の中でもシンケンジャギあたりは普通の格ゲーしてるだろう
>>209
名作出した時のPとかDが名前出て露出するようになって
「俺の作品は〜」とか「俺の○○は〜」みたいな発言をしまくって
会社から放り出されて独立、みたいなパターンが多いな
イナフキンに関しては
ブログとかでも無駄に敵を作る言動が多かったのがネックだわな
クリエイター云々以前にサラリーマンなわけで
延焼すれば会社のイメージにも関わる問題になるし
普通の格ゲーは日常的に永久や一撃死はありません
アステカって原作だと上から降ってくるような攻撃がMUGENみたいに連続ヒットしないんだな
大体全キャラにお手軽即死コンボがあるKOF94
いや、原作ならもっと簡単に永久出来るが。(相手が地上にいる事前提で気絶挟むけど)
硬直がインチキレベルだし。(自分なし、相手異常なレベルで)
カイザーナックルのボスキャラの技は当てて超有利、ガードされても大幅有利しかないし。
>>216
クソ長いバスケ(笑)みたいなコンボをしないキャラを作りたいって事じゃね?
KOF94じゃなくて95だろう
>>215
BW絡めるならピチューリストラしてスピードタイプのちびキャラとしてビクティニ入れてきそう
旬ネタじゃなくなってしまったルカリオも残留が危ぶまれるかな
リン&バット氏のラオウは格ゲーしてると言っていいんだろうか
>>212,215
ルカリオリストラでゾロアーク投入だろうな
>>221
結局MUGENと同じこと(メキシカンムーンサルト>通常攻撃>メキシカンムーンサルト)原作でもできるの?
>>212
小野Pの希望もあったしカプコン勢の誰かは参戦しそう
任天堂ハードの知名度でいけば最有力は初代ロックマンかリュウ辺りだろうか
>>225
ルカリオは映画の直後だったのもあるから参戦させられたと思うけれど、
ゾロアークは最新作の一つ前とはいえ映画に出てから大分経っているから微妙な気がする。
だからといって、ミュウツーと同じ伝説枠のレシラムやゼクロムは問題がありそうだし・・・。
いっその事、ビクティニに。
ナルホド君…はスマブラには不向きだな
>>216
普通の格ゲーはワンコンボ5割、起き攻めから即死なんてしません
ちなみにその3キャラ、全員永久持ってるんで
かといって本当に「普通」の格ゲーなんて、面白くないだろうな
大なり小なり、普通じゃない部分があるから面白いんだ
普通というか平均的なのはアカツキあたりがそうなのかな
非実用的な永久なら別に珍しくも何ともなくない?
中央2〜3割、端だと3〜4割、実践最大コンが5〜6割が普通ぐらいかね
それ以上〜即死は相当難しいか相手の協力がいるってのが大概だと思う
格ゲーはバランスが悪いのが普通
だが良くしようとして最終的にあまり良くならなかった物と、
悪くて普通の心構えで作られた物は出来が全然違うからな。
最近はスパW(非AE)とかCS2とかバランスいいの多いけどね
すごカナ2.6はバランス相当良かったらしいが3はどんなもんなんだろ
実の所の名作はバランスあんまり良くないからな
カドが取れすぎちゃ面白くないってのは普通に判る=で特徴が無いって事だし
RB2、零サムSP、KOF98などは名作でバランスも良い
ZERO2、ハンター、アルカナ3も名作でバランスは悪くはない
ZERO2はオリコンと開幕ゲージMAXがなければもうちょいバランスよくなってたかもなぁ
ロックマンやリュウはアリだな、個人的にはエックス希望だが
ソニックは続投しそうな気がする
>>239
3の間違い?
「キャラの個性を出したいんで」とか言って一部強くなりすぎて
反対側の一部が個性出す以前に存在が空気になってるのを見ると
なんだかなぁって気にはなる。個性も大事だが存在意義はもっと大事だ。
RB2はバグも少なからずあるけどよく纏まってるよな
弱いのも勿論いるけどまだ上相手とも頑張れるし
一人でやってても中々歯ごたえあって楽しかったり
個性とバランスは両立するのは不可能な物だからな
だが無個性でバランスクソな物は作れるぞ。
全体的に見た場合のバランスと個性は一応両立できるが、そうすると相性差が激しくなるんだよな
じゃんけんというゲームを完成されたバランスと見ることができるか否か
餓狼のSPだっけ?
鳳凰脚ループで無双できたの。
あの時って、キムはビリーに弱くて、ビリーはテリーに弱くて、テリーはキムに弱かった気がした。
上位だけでじゃんけんってのはバランスいいかって言うと微妙だけどw
というか個性的であれば必ずしも面白くなるわけではないし、
面白い物全てが個性的であるかと言うとそれも間違ってるわけで、
以下四次元殺法コンビのAA省略。