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MUGENについて語るスレpart546
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各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
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AI戦でどうしても無敵対空やAI殺しやパターンに甘えてしまうのを克服したいんだが何かいい練習法はないのだろうか
新キャラ開拓したいのにこんなんじゃどれ使っても同じになってしまう…
そういうパターンにハマるのを回避するように自分でAI組んでみるとか？
AIなしでもなんか妙に強くなっちゃうくらいのボスキャラ相手にすればあるいは
>>97
あの系統についてはお祭りムードはあってもゲーム性はヌルゲーマー駆逐していく傾向が・・・
家庭用でオンライン対戦が整備されていなかったらどうなっていたか。
>>101
・ぶっぱという名のロマン
・初代の覇王丸みたいなキャラ
・必殺技封印
AIは複雑な動きはしてるけど、結局はロックマンのボスと戦ってるのと同じなので
AI性能が高くなればなるほど、どうしてもパターン戦になってしまう。
ゲームにおけるパターンの逆はランダム(対人なら心理戦)なので、
パターン攻略排除すると、完全運ゲーAIが必要になってくる。
>>101
というわけで割り切るしかないです。
ＡＩ殺しといっても
・移動投げ
・めくり
・速度の遅い飛び道具
・溜めガー不
そこからヒット確認してコンボするから、その辺りは許してくれんかね……
>>101
1.アクションゲームキャラで一味違った角度から挑む
2.シューティングゲームキャラで別ゲー
3.かみキャラでオワタ式
>>101
MUGENのAI相手なんてそんな戦い方以外やりようがないんじゃないの
高度な読み合いとかそういうのがやりたいんならゲーセン行くなり熱帯できるゲーム買った方が良い
俺はMUGENはあくまで旧SNKのCPU戦をやる感じで割り切ってるな
>>99
十六夜月華のボイスが妙に小さいのと
ヒット時斬撃音で途中からボイスが消えちゃうのが少し気になったかな？
うーんわかりづらかったね読み合いがしたいとかそういうのじゃなくて
そのキャラを使うからにはコンセプトに基づいた立ち回りでもっときれいな倒し方ができたらいいなみたいな。
たとえばサラシナは火力の無さをダッシュキャンセルとかで素早く動いて手数でカバーするコンボキャラだけど
自分が使うと6Yや当身に頼りがちのチキンになってしまうという。
なんというか、他の人のP操作動画とかみてるとぶっぱはあれどそういうパターンとかに持ち込んでる例が殆どないから
自分もそういう見ごたえのあるシーンを撮りたいんだがなかなかうまくいかなくて…。
ただ>>108みたいに格ゲーしてないキャラを使うのはいい気分転換になりそうだと思った。
>>112
AIはプログラムと同じなので必ず製作者が命令（記述）した通りに動く。
「いやいや動かねーよｗ」と言うAI製作者が居たら、記述が間違ってるだけか、
思い通りに動く＝命令通りに動くと勘違いしてるだけの話。
例えばあなたはぶっぱがコンセプトのキャラ選んで使ったとしよう。
しかしAIは命令通り動くので、ぶっぱを必ず狩るような記述があれば
いくらぶっぱがコンセプトのキャラでもぶっぱを使えば狩られる。
それでも「キャラコンセプト通りにやって勝ちたい」と言うのなら、
ぶっぱ狩りの記述を消すか、相性でコンセプトの押し付けが可能な
キャラを選んで勝つしか方法がない。つまりAI改変かキャラ勝ちの2択。
別に貴方をディスってるわけではなくて、現実論の話なので
そこらへんは理解していただきたい。
てか普段からAI戦やってる人とかいたんだな
撃破祭りの時だけはやるけどあんなもん普段からやってたら絶対禿げる
>>114
逆に考えるんだ、禿げるような相手とやらなければいいやと考えるんだ。
つか禿げそうになりながら撃破祭りに参加するのもどうなんだｗ
禿とか言うな傷つくだろ
わかめ食うかい？
サガットヘア
撃破祭りで楽しかったキャラは残しておくとキャラ練習する時に役立つ
コメ少ない動画主だから
明らかに常連方のコメが震災後にないと不安になる・・・
パソコンの調子が悪くてアカウント取り直しただけと考えるんだ
被災してＰＣ使えんって可能性もあるが、
無事でも被災のごたごたで大会の事忘れてる可能性もあるｗ
俺も２〜３週くらいすっかり忘れてて、
大会が凄く進んでたからもういいやってなったのもあったり･･･。
ゴルデンウィークに何かあったりするかな
ポジティブに考えたほうがいいか
みるのもそうだが
動画更新も少し間が空くと、もういいや・・・となるから困る
>>113
十分理解したのでご安心を。
動画用と新規使用キャラのスパーリングには自キャラとかみ合うような相手を選ぶようにしようと思う。
練習用に関しては特定のキャラを決めておいた方がいいのかな
エルシャダイってネタにしてたけど、動画みたらスタイリッシュで格好良いのな
ちゃんとしたイーノックが作られるかもしれんね
ベヨとかDMCとかの親戚なんだっけエルシャダイ
AIレベルを自分にちょうど良いくらいに落としてアケで練習してるなぁ
色んなキャラとランダムで戦う方が色々と身に付くかと思って
レベルがなかったり最低でも鬼強いやつは最後にだけ出るように配置
鬼強いのを残してる理由は大体ネタキャラだからなんでカオスだが
全く関係ないがミラちゃん腐ってやがる……早過ぎたんだ……
ベヨ姐なら妄想はしたことあるなあ
スク水ょぅι゛ょ撃破。小さいー飛燕斬つよいー
http://loda.jp/mugennico/?id=2870.jpg
エルシャダイの操作感は大神っぽいとか見たな
各武器が大神の武器と操作感覚似てるとか
大神とエルシャダイ、ジャンプの感覚とか武器とか確かに似てるな
あと方向性は違うけど芸術性とか
難易度は似てない
大神の製作陣は音楽だけだっけ？
それにしてもＢＧＭ神だなぁ……
大神の音楽勢って三人ぐらい居た気がするんだが
バイオと鬼武者とDMCが親戚ってマジ？
DMCの初期企画がバイオ４
作っているうちにアクションがスタイリッシュすぎて路線変更
で、バイオ→DMCになった。
で、バイオのエンジンに触れたイナフキンが俺ならこう作るぜ！したのが鬼武者
nns氏紫とピータン氏クーラ、大垣氏奈優をだいぶ前に撃破して、いまさら投稿。
http://loda.jp/mugennico/?id=2871.jpg
ガーキャン以外の方法でエルザがピータン氏クーラに勝つ方法がわかりません。
リバサクレドなんて出やしない・・・orz
いつもは取り敢えずサバイバルして、負けたらF4でやり直しまくりとかやってるな
んでしんどかった相手を抽出して改めて動画にしなおしたり、
使ってて楽しいキャラだったら動画にしたり。
でもF4だけだとゲージ維持されちゃうよね
サバイバルってキャラ間でvarを受け継ぐバグがあるから何気に微妙
水原奈優AI更新しました。
これでいろいろとまともになった・・・かな？
http://cid-f8a3c3474cb9a76e.office.live.com/self.aspx/.Public/MUGEN%e9%96%a2%e4%bf%82/%e6%b0%b4%e5%8e%9f%e5%a5%88%e5%84%aaAI/nayu%5E_aoneko%5E_AI.zip
>>135
みっつともほとんど同じじゃん
つーか今のナウなヤングは知らんかもしれんが、
バイオ以前はああいうタイプのゲームはほとんどなかったんよ（洋ゲーにはあるが）
メタルギアソリッドでさえ「バイオのパクリ」と言われる時代だった
エルシャダイはサントラ買っちまいそうだなあ。
何本売れるかも気になる。オプーナってことは無いと思うが
オプーナも売り上げ自体はそこそこだったと何度言えば……
いや話題と実働が重ならない的な意味で。
MUGENでイーノック作ると鎧のスプライト超めんどくさそう
ガチの再現にするなら武器三種類＋素手というのも面倒くさい
でもブーストモードとかガード崩しとかシステム面は格ゲーにしやすそうだな
>>146
あの鎧なぁ…絵描けて立体把握できる人じゃないと動かせんだろうなぁ。
まあ、イーノックはMMDがあるからそれをベースにすれば何とかイケルかもな
めっちゃ模様多いとかそういうのじゃないからなぞるだけで何とかそれらしくなるだろうし。
>>147
確か武器ごとにモーションも違ったから、それぞれを別個に用意する必要が出てくるな
dogi氏の王様みたいな作り方がよさそう、食らいで武器落とす感じで
マブカプ4がでればイーノック参戦するかもね
武器チェンジはアマテラスで実装済みだし
スタッフが関係あるだけで出られるもんなのか？
カプコンキャラじゃないでしょイーノック
http://loda.jp/mugennico/?id=2872.png
第二幕かがみん撃破かがみんはいつから投げキャラになったんだ…
ブーンをガードしても喰らっても投げられるのがひどい
右下の技は何回もやったのにこの一回しか見れなかった
ロレントでは何回やっても勝てなかったので諦めた
クリスのMAX2は実戦で初めて使ったなあ
>>142
おつですー
nayu-2.cnsの
[State 230, 1]
type = varset
trigger1 = P2movetype != A
fvar(9) = 1.0
に
ignorehitpause = 1
記述がなくなっていたのを報告
カウンター時エフェクトとフラッシュが連続再生されてます。
>>98
亀だがうたわれとTtTが多めになるのは仕方ないとは思う、動かしやすいしね
しかしRoutesの主人公は出ないのかねぇ、まさに格ゲーに出してくれといわんばかりの設定なのに
宗一より大八郎のが出しやすそうだな
リーフだとガチなら痕、コミカル系ならこみパが一番格ゲーにしやすそうな気がするけどな
新作が出るTH2、うたわれ、TtTが優遇されてるのは宣伝戦略用だろう
企業としちゃそれが正しいんだろうけどな
>>158
痕はアクアプラスの名義じゃ出てないからなぁ
PSP痕がポシャってなければ参戦もありえたのかと思うと少し残念ではある
優遇も何も6タイトルぐらいしかねーです
http://loda.jp/mugennico/?id=2873.jpg
第二幕かがみん
ダッシュの終わりにやたら攻撃が刺さった
http://loda.jp/mugennico/?id=2874.png
かがみんと
守矢でも倒したかったけど諦めた。
せっちゃんでダウン追撃出来なかったから辛かったなー。
ブラック狼牙は飛んだところをダンク、ゾルはAフラクがやたら刺さった。
カプエスだってカプコン側ストリートファイターばっかSNK側KOFばっかだったじゃん
KOFはそもそもお祭りゲーなんだしKOFと龍虎と餓狼とわけてあげてもよくない？
あとストばっかなのはドット使い回しだからしゃーない
!
. 人
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Ｖ ノ⌒"::::::::::::::::::::::｀'':⌒ヽ
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',人＿＿___∨_＿＿__人::"⌒ヽ く ゝ
{ililililil| | .|ililililil ｀､;;::::::;ソ Ｖ
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人＿＿＿)(＿＿＿ノ
CAPCOM側24人中
ストリートファイター20人 ヴァンパイア1人
ジャスティス学園1人 ファイナルファイト2人
SNK側24人中
KOF9人 餓狼8人 龍虎4人 サムスピ2人 月華1人
よく見るとSNK側は良い具合にばらけてるな
SNKキャラ縛りにしたらバランスいいし良ゲーだったのかもしれん
CAPCOM側で評価できるところはロレント出した所ぐらいだな
もっとヴァンパイアキャラ出せよ
ロレントや龍虎餓狼キャラは実質スト・KOFキャラだろ
オプーナ売上悪くないっていうけど累計8000じゃエロゲー並だぞ
ロレントに関しては否定できないが龍虎餓狼に関しちゃ微妙なとこだろ
餓狼ファンからするとカプエスのはKOF準拠にしか見えん
原作はもっとマッシブだし、上半身はだけてないギースってのもちょっとなあ
ストZEROキャラと並べるならもっと筋肉ムキムキで良かったはず
CVS3が出たら3Dになるんだろうけどカプコン側の出るキャラはバラけそうだな。
只、SNK側のキャラが3Dになるとどうなんだろう？
KOFMIみたいな感じになるか？
ラスボスは全裸
闘気で色々隠した全裸の真豪鬼とＧルガか。
デュラルみたいな方のセスはルガールとかぶるし出られないかな
噛ませの中ボス枠に割といい感じのキャラ造形してるっぽいんだが
豪鬼はどんな格好でもいいけど
社長には燕尾服で出てきて欲しい俺
どんな格好でもと言うけどルガールに合わせて燕尾服の豪鬼とか出てきたら嫌だろう
六本木スタイルくらいならともかく
ファッションの波動に目覚めた豪鬼
まあ出ないけどなMVC3なんて
今時SNKキャラとコラボしてもカプ側にメリットないし
お前は何を言っているんだ
MVC3出たじゃん
ＭＶＣ３は絶賛（？）発売中！
あ、CVS3だった
MVC3はグラフィック一新のおかげでカプ側のメンツが新鮮でよかったわ
ゲーム内容はマヴカプ風にアレンジしたタツカプって感じになってたけど
>>165
MvC2が2000年で、CvS2が2001年だっけ？
ドットっていうよりは、単にキャラかぶりを避けた結果のキャラ選のような気がする。
MvC2からドット使い回してもそんなに違和感ないわけだし。
つまり飛竜とキャプコマがそのままCVS2に出ていれば良かったんだな
2はユンみたいな不人気キャラをわざわざ作り直すなら一人だけドット浮きまくりのモリガンを作り直せばよかったのに
モリガンだけクオリティが違いすぎてMUGENのよう
つづら氏も奈優AI公開
愛されてるなぁ
飛竜のCVS風かあ…前にも話題に出てた希ガス
ウロボは飛竜の主力技だから発射数減らしてLV1
レギオンはLV3専用技になるのかなあ
CVS風飛竜もしかしたら作られるかも…とか思った事もあったが悪咲氏はもういない…
ウッ（´；ω；｀）
どちらかというとlv3はラグナロクくさい。
あーでも画面制圧できそうだからレギオンもいいな
元々マブカプ用に設計されたキャラをCVS用に持ってくるのは難しいな。
悪咲氏のCVSハヤトやジル、コレダーも本物のCVSに持ってくればぶっちぎりの強キャラな性能
>>187
でもCVS2ユンはなかなか面白いキャラだった。
ていうか不人気じゃないんだろう、きっと。
俺もウメハラユン見てたら使いたくなってきた
ウメハラがユンユンしてる動画ください
本当に不人気だったらアレックスみたいに明言されてるだろう
みんな幼女好きすぎだろ・・・
まあ可愛いは正義だから仕方ないね
アレックスも面白いキャラなんだけどなぁ。
MUGEN動画でもネタ抜きに試合がかなり動画映えするし。
モリガンは打ち直そうとしたけど無理だったとか
>>191
いや、スプライト引っ張ってきてるだけだから、発生の早さなり
威力なり判定なりキャンセルなり調整すりゃどうにでもなる。
例えばストリートファイターにヴァンパイアのモリガン入れたら
チェーンコンボとダッシュ低空攻撃で強キャラになるはずだが実際は中堅。
ハヤトと恭介はゲーム性から似たような性能になるはずだが、
恭介は全体的に3D特有の技の遅さを再現してて弱キャラ。
悪咲氏のMVCキャラが強いのは、MVCに近い必殺技性能に加え
全体のリーチが基本覇王丸並み。ここまでなら通常技や発生の早さに
弱点を与える事でカプエスに近い性能に調整できるが、実際は
通常技の性能に弱点がなく、弱通常技が繋がったらガンガンコンボが入って、
強の牽制はサガット並み、強の近距離はキャミィ並みという性能だから強い。
