MUGENについて語るスレpart544


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■MUGENについて語るスレpart544

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1 名前: no name :2011/04/14(木) 20:06:30 ID:z4JBDK2l

MUGENについて語るスレpart543
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1302362454/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で

71 名前: no name :2011/04/15(金) 12:36:34 ID:vvL4VgK+

さっちんもいいけど、1分で終わるタイガールートも早く実装しようぜ・・・

72 名前: no name :2011/04/15(金) 12:47:03 ID:u0sclUh7

本部が強くて何が悪い

73 名前: no name :2011/04/15(金) 13:09:44 ID:tsWrt3zN

>>70
その程度か、全然問題ないじゃない

74 名前: no name :2011/04/15(金) 13:11:54 ID:GCo1Oag3

無口キャラが喋るのは、それはそれでインパクトを残せるイベントではあるけど
ハドラーサマヲタノム くらいにしとかないとね、饒舌になるのはあまり

75 名前: no name :2011/04/15(金) 13:14:20 ID:D2Kc6K3v

藤ねぇルートは是非欲しいな、というかホロウでやればよかったのn

76 名前: no name :2011/04/15(金) 13:15:35 ID:Lc/S8bUx

前スレ>>963
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/320210.zip
スレが変わる前までに投下したかったんだけど、間に合わなかった(´・ω・`)

ボイスとAIは未搭載
搭載予定は無いので、誰かパッチよろw

77 名前: no name :2011/04/15(金) 13:15:38 ID:xltZsb7O

>>70
細目キャラの目が見開くくらいか、把握した

78 名前: no name :2011/04/15(金) 13:17:58 ID:t1sRiNR+

                  /\
                  /  \
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               i      / lll lllヽ   !       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 __,,,.. --── 、--─‐.l.    ,.ヘ /:  C) ヽr-!-─ '7  ̄| …(こんなにも俺と>>74
          ヽ   .l l  / ,.へ、`‐、.__,.‐',. ィ|  /   .|
  `‐、           i  i | / /:::..  `''.:‐-:.'  .:|.| /   < 間に意識の差があるとは
 \. \_,,,. --──lー|  |. \`''‐::、:::::::::::::::::://|/ー─--|
   \⌒\     |. |  |   `iヽ、 ̄i:::::::「 r‐i |     ./ | 思わなかった!)
    `‐、 ヽ.     !|   |.   |__〈  |::::::| 〉_| ト、  //\________
   ̄ ̄ `''‐、ヽ__|    |    l lヽ.|::::::|./ l  | i ∠..二 ̄ , ‐'´
    `''‐、 / ニ ,> ヽ.   |    |/::::゙!::::::レ!  |  |/ < = \,. -─
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   ` '‐- 、 |U ̄l ̄U ((::)     l:::::::::::::::::|  | ((::)| ̄l ̄n|
   .._  `|∩! ln| |n|  O  |  l:::::::::::::::::| |  O.|∩U| ||||_,,.. -‐

79 名前: no name :2011/04/15(金) 13:24:47 ID:qy0GAsqR

>>78
これで心置きなくミストを殺れるw

>>77
細目キャラが目を見開くと、今まで平静を装っていたのが嘘みたいに発狂したり顔芸に走ったりする気がする。
??「消去・・・消去・・・消ォォォ去ォォォォォーーーッ!!!」

80 名前: no name :2011/04/15(金) 13:37:10 ID:dF4Yh/dM

>>69
強くて可愛いならおkですねわかります

81 名前: no name :2011/04/15(金) 13:37:48 ID:gzG0AUa6

細目キャラが目を開くと複眼になるっていうのは新境地だったなー

82 名前: no name :2011/04/15(金) 13:41:39 ID:GCo1Oag3

>>78
ミストさんハドラーに対する真摯さとか好きだったのに
最後のやられ方が小物過ぎて・・・・・・

83 名前: no name :2011/04/15(金) 13:59:15 ID:smqsQsj9

>>81
装甲悪鬼かww
あれは新しすぎたwさすがニトロ

84 名前: no name :2011/04/15(金) 14:09:40 ID:LsGf2ZsY

ランスレスタのエドワード・・・・・・ゴールドセイントかよ

85 名前: no name :2011/04/15(金) 14:24:51 ID:9piQjjcg

ミストバーンは寄生系にしては珍しく男らしいかっこいい悪役だったな
最後までぶれないし

86 名前: no name :2011/04/15(金) 14:25:47 ID:KxYNSMTC

ハドラー様ってなんというかサガットだよね

87 名前: no name :2011/04/15(金) 14:27:06 ID:LsGf2ZsY

ゴバーク

88 名前: no name :2011/04/15(金) 14:30:52 ID:GCo1Oag3

>>86
どちらかというとサガットの変遷がハドラー的だと思う
ダイ大連載当時ってまだサガットはリュウヘイト爆age中だったような

89 名前: no name :2011/04/15(金) 14:34:36 ID:9piQjjcg

ハドラーは半端なく株上げたよなあ
初期は鼻水タレだったのが嘘のようだった
初期から師匠の敵で元魔王ってポジションではあったが

90 名前: no name :2011/04/15(金) 14:45:29 ID:GqT+S6p4

ハドラーは確かに良いキャラだったけど
あの漫画は良心が全くない完全な悪党がいたからこそ余計に輝いたんだと思う。
フレイザードとかザボエラとかさ

91 名前: no name :2011/04/15(金) 14:49:31 ID:JNtbmNXo

でもフレイザードさんは言ってる事は結構正論だった気がする

92 名前: no name :2011/04/15(金) 14:51:02 ID:c6W4BnPu

正論が受けるとは限らないし
「誠意は言葉ではなく金額」とかネタ発言扱いだよ

93 名前: no name :2011/04/15(金) 14:52:02 ID:GCo1Oag3

フレイザードは幼いから純粋だっただけだしな

94 名前: no name :2011/04/15(金) 15:02:50 ID:2IU9B0Vh

5月にBBCS2にバージョンアップ決定だと・・・
ちょっと驚いたな、もっと後になると思ってたのに

95 名前: no name :2011/04/15(金) 15:04:58 ID:D2Kc6K3v

その代わりストーリーやアーケード等の追加は全く無いみたいね
まぁ出るとしたら後2ヶ月ぐらいは先かと思ってたし、
実際アベンドディスクみたいな形で出ると思ってたから正直意外ではある

96 名前: no name :2011/04/15(金) 15:08:43 ID:KxYNSMTC

CSスパ4AEがDLCなら1500円ってのもビックリだ

97 名前: no name :2011/04/15(金) 15:17:32 ID:9piQjjcg

AEDLC安いよな。なんという良心的な価格
オタク体質だからパケも結局買ってしまうが

98 名前: no name :2011/04/15(金) 15:18:17 ID:2IU9B0Vh

火九お兄ちゃんのブチ切れ放送が聞けそうでwktk

99 名前: no name :2011/04/15(金) 15:59:14 ID:AuL50LEi

>>76
乙!軽く触ってみたけど挙動がパピヨンらしくて良い出来だ

100 名前: no name :2011/04/15(金) 16:07:50 ID:McwyQtEH

ニート運送氏作のソーナンス触ってるけど面白いな
何気にBASARAの援軍システムあるし

101 名前: no name :2011/04/15(金) 16:08:57 ID:I1+C/JWN

AEはユンが1番使ってて楽しいな

102 名前: no name :2011/04/15(金) 16:53:13 ID:dF4Yh/dM

>>100
性質的にAI観戦より自分で触った方が面白いタイプのキャラだよね

103 名前: no name :2011/04/15(金) 16:55:09 ID:c6W4BnPu

CS2はGG2みたいにPSRリセットしてくれるかな
ライチ使いだからかなりきつくなりそう

104 名前: no name :2011/04/15(金) 17:12:53 ID:LsGf2ZsY

テイガーって結局どの辺りなんだろう
ホームだとPSR130くらいのテイガーが無双してるけど

105 名前: no name :2011/04/15(金) 17:14:28 ID:66Rtf/WQ

ダイヤは最下位

106 名前: no name :2011/04/15(金) 17:23:45 ID:YnWpntG9

ただし、ルビーは最上位

107 名前: no name :2011/04/15(金) 17:27:41 ID:25Upwk4U

ガラス玉がいいとこだろ

108 名前: no name :2011/04/15(金) 17:35:27 ID:JNtbmNXo

そりゃビー玉はテイガーさんの生命線だしな

109 名前: no name :2011/04/15(金) 17:52:18 ID:c6W4BnPu

テイガーはあまり負けないが事故があるので神経をすり減らす面倒な相手、だな
ランクは一番下だろうけどCTみたいな産廃ではない

110 名前: no name :2011/04/15(金) 18:19:28 ID:1OP02AC7

事故があるキャラが大物食いする試合は見ごたえがあるな
サムスピキャラとか巨体投げキャラ全般とか

111 名前: no name :2011/04/15(金) 18:28:38 ID:BIt5K//G

某所にあるパラセのSFFがDLできないんだけど、なんだあのロダ
いつでも503やないか

112 名前: no name :2011/04/15(金) 18:30:57 ID:8ixBVoyU

投げキャラとかは面白いように投げが決まって勝てる試合とかを
一度でも経験するともうやめられないとまらない

113 名前: no name :2011/04/15(金) 18:31:33 ID:cZPb6UKs

テイガーさんがネタにされるのは図体がでかくて劇中でも強さに定評があるからなのかな
ラグナやカルルがあのポジションだったら「未熟者だし」、
バング殿やタオカカなら「そういうキャラだし」で済みそうな気がする

114 名前: no name :2011/04/15(金) 18:31:55 ID:dLTLDnvX

キャラパワーだけで見れば他にそこまで劣ってるわけでもないしね
相性の悪い相手が一番多いキャラって感じ
ガードの仕様がCS以前のものだったらもっと上だったやも

115 名前: no name :2011/04/15(金) 18:33:05 ID:M/DPl/yA

当時上位と特に相性が悪かった事とか
ダディAA作られたからとか

116 名前: no name :2011/04/15(金) 18:44:22 ID:q7rmFiQB

ミストは初登場でいきなり喋ってるぞ
大魔王様のお言葉は全てに優先する・・・

117 名前: no name :2011/04/15(金) 18:45:25 ID:1OP02AC7

立ちスクリューを覚えて脅威の吸引力を味わうともう投げキャラは手放せないよな

118 名前: no name :2011/04/15(金) 18:45:57 ID:VmO2423X

>>113
単純に弱キャラがネタにされるのは良くある事じゃね?

elonaじゃワーストワンの神さまの機械のマニは下僕ともどもポンコツ扱いで親しまれてるし
mugenでも12に筆頭に、ジャギにロックと事欠かない
フィオナとか初級者あたりまでなら中堅で戦える奴らはそれほど言われないけど

119 名前: no name :2011/04/15(金) 18:50:25 ID:z16oHqi/

テイガーさん初級者まで相手なら中堅どころか無双じゃね?

120 名前: no name :2011/04/15(金) 18:53:37 ID:q7rmFiQB

ところでfightexのcommon.sndの番号って
5 打撃音
6 ガード音
7 落下音
20 超必

これ以外は特に決まってないのかしら
エフェクトの種類に足りてない気がするけど

121 名前: no name :2011/04/15(金) 19:10:27 ID:TD6zyhGz

結局どんなキャラが最強でも嫌われるしどんなキャラが最弱キャラもネタにされる

122 名前: no name :2011/04/15(金) 19:15:03 ID:Zr482yvR

>>76
!?

あ、ありがとうございます!早過ぎて焦った、てか、前スレ内ってw
当初の予定では、足りない画像あるぞーとか言われながらちょいちょい突き合わせて
いくつもりだったのにw
想像してなかったモーションの使われ方とか、仕上げ方が予想外で面白かったです
ありがとうございました

123 名前: no name :2011/04/15(金) 19:22:17 ID:gxNas6Jb

テイガーのネタキャラ化の原因は8割方ダディAA改変だと思う

124 名前: no name :2011/04/15(金) 19:30:18 ID:GCo1Oag3

エルシャダイが売り上げの寄付とかそんな売れるつもりでいるのか貴様らー!

125 名前: no name :2011/04/15(金) 19:35:32 ID:R9eRN/dY

>>76
>>122
前スレ見てなかったから分からなかったけど、アレパピヨンだったのかw

そして意外と操作性が良くてむかつくwwwww

126 名前: no name :2011/04/15(金) 20:00:21 ID:AfGt31Hp

最弱がネタにされるのは宿命だけど
設定強キャラほどネタ度が高くなるわな
筆頭とかンーさんとかかむかむ先輩とか

127 名前: no name :2011/04/15(金) 20:03:01 ID:dLTLDnvX

神威って弱いんだ 知らんかった

128 名前: no name :2011/04/15(金) 20:05:41 ID:GCo1Oag3

>>126
だがしたらばではンースレよりドマムスレの方が伸びている罠


パワオブザッ

129 名前: no name :2011/04/15(金) 20:15:07 ID:1OP02AC7

おそらく使用可能キャラ中では設定上最強で加えて以前登場した時には圧倒的な強さもみせていたのに
再登場した零SPでは炎邪とワースト2だったミヅキは特にネタにもされてなかった気がする
ほんの戯れじゃとか言ってる場合じゃないですよミヅキ様

130 名前: no name :2011/04/15(金) 20:21:25 ID:M/DPl/yA

でもなんでだろう筆頭はなんとなくそんな予感がしてた

131 名前: no name :2011/04/15(金) 20:34:18 ID:AfGt31Hp

筆頭って、BASARAXが出た頃は原作無双ゲーでも
弱キャラだったよな

132 名前: no name :2011/04/15(金) 20:34:18 ID:VmO2423X

神依もソーも別に最弱って訳じゃなくね?
まあ、ンーさんの方は間違いなく最下層だけど3〜4キャラの団子でその中じゃマシだった筈だが

133 名前: no name :2011/04/15(金) 20:42:11 ID:oJOsZppw

かむかむ先輩はキャラ対が終わってたり何人かに詰んでるけど多分最弱ではない

134 名前: no name :2011/04/15(金) 20:43:38 ID:dLTLDnvX

確かアルカナの中で弱いのは磁だっけ?
なんかテイガーさんとまとめてかわいそがられてるネタがあったような気がする

135 名前: no name :2011/04/15(金) 20:44:31 ID:GCo1Oag3

>>132
ゴリスはかなり厳しいな、なんでロケラン上にパナすん

136 名前: no name :2011/04/15(金) 20:44:47 ID:c6W4BnPu

アルカナ3は立ち回り系のキャラは辛いのう
強判定でぶっこみかけられるキャラが強い

137 名前: no name :2011/04/15(金) 20:45:24 ID:wLS/Gv8I

ソーはネタでンーンー言われてるだけで本当にどうしようもないのはクリスとかそのへんだろ

138 名前: no name :2011/04/15(金) 20:52:02 ID:pRMt/cj8

ソーは神という設定にスピーチがあるのがネタ化に拍車をかけたんだろうな。

そういや、豪鬼のライバルで設定上最強クラスなのに
しょっちゅう弱キャラの元おじいちゃんは余りネタにされてる印象が無いな。ひたすら嘆かれてる印象だ

139 名前: no name :2011/04/15(金) 20:52:58 ID:PA0xAWyS

どちらかといえば弱いほうではあるがネタにされるほど弱くはないな神依
終わってるのはきら様じゃね。やっぱりデカい投げキャラはホーミングがついてもダメ
しかも3でシャルラッハロートみたいな詰みレベルの相手も増えたし

140 名前: no name :2011/04/15(金) 20:53:21 ID:AfGt31Hp

>>133
ありゃ、アケの頃はきら神依フィオナで最弱だって話だったが
研究進んだのか
今の最弱は誰って噂?

141 名前: no name :2011/04/15(金) 20:56:29 ID:vvL4VgK+

一瞬「もと」おじいちゃんと読んで、「若返ったヤツとかいたっけ?」とか考えちまった。
元はネタ成分皆無だからじゃね?
カムカム先輩はブルマ(空耳)とかトキィとかあるし、筆頭は欧州だし、
ンーさんはスピーチだし。
「弱いけどネタ的に面白い」がネタにされやすいんだろう、やっぱ。

142 名前: no name :2011/04/15(金) 21:00:46 ID:dLTLDnvX

元はスパのときの「下手すれば弱体化されてるのに開発がどや顔で強化宣言」
ってのがあまりにも悲惨すぎてネタにすら出来ないんじゃね

143 名前: no name :2011/04/15(金) 21:06:30 ID:4wbeqOqP

俺の中で元と森部のじーさんがかぶる

144 名前: no name :2011/04/15(金) 21:07:49 ID:DKK0Qk7d

アケでBB触ってみたけど基礎コンすら怪しい…
メルブラしかやってこなかったから仕方ないけど

145 名前: no name :2011/04/15(金) 21:09:10 ID:oJOsZppw

>>140
きら様orえこ かな

146 名前: no name :2011/04/15(金) 21:11:21 ID:V/kde0nK

テクキャラ枠はヴァイパーみたいなセットプレイとネタ殺しで構成されたタイプじゃないと調整の仕方がわかんないんだろうな

147 名前: no name :2011/04/15(金) 21:13:39 ID:GCo1Oag3

元はカプジャムのユンEDでちゃっかり料理を待っていたじゃないか。

148 名前: no name :2011/04/15(金) 21:14:04 ID:ZjVm6Rf0

ロックが最弱じゃなかったら今頃皆に受け入れられなかったんだろうか・・・

そしてうどんげはよくネタにされるのに
2度も最弱になった挙句途中リストラされたのにネタにされない美鈴・・・

149 名前: no name :2011/04/15(金) 21:17:34 ID:AfGt31Hp

>>145
やっぱデカキャラはつらいのぅ

うどんげって5ボスかつ能力もチートなのに、あんまり強そうなイメージが無い不思議
やっぱ原作弾幕が見掛け倒しなのが尾を引いてるのか

150 名前: no name :2011/04/15(金) 21:19:37 ID:dLTLDnvX

中ボスのてゐの方が得体が知れない大物臭がするんだもの…
主従的にもメインは6ボスの二人でうどんげはなんか右腕と言うより下っ端って感じだし

151 名前: no name :2011/04/15(金) 21:23:03 ID:8j3VvPTX

>>144
ジンなんかの基礎コンは割とメルブラみたいな感じで繋げなかったっけ?

152 名前: no name :2011/04/15(金) 21:27:48 ID:NiH0F/wL

>>134
聖と磁とゾイドかなぁ
聖の弱さが頭一つ抜けてると思う
月華で言う所の極雪

153 名前: no name :2011/04/15(金) 21:30:25 ID:n7b2gJcW

火力がなくて紙でゲージ効率が悪くて技性能が低いのか

154 名前: no name :2011/04/15(金) 21:34:44 ID:sZG+4GLO

聖は技性能はいい部類
最近上級者が研究していて十分使えるレベルになってる

155 名前: no name :2011/04/15(金) 21:35:12 ID:NiH0F/wL

一通揃ってるように見えるけど各技それ以上の性能の技を持つアルカナがいくつも有る
なまじスタンダードな技構成だから特徴の無い弱さで
他のどのアルカナでもそれ以上のことできるんじゃないかな
そして売りの回復が雀の涙ほども回復しない
引きかえに全キャラでもっとも薄い防御補正
3の馬はペトラの枷に作られたとしか思えないアルカナ

156 名前: no name :2011/04/15(金) 21:39:59 ID:4GNFSNvT

3のペトラは性能もストーリー上の活躍も最高。処女厨の馬一匹くらい…

157 名前: no name :2011/04/15(金) 21:41:04 ID:UDACB4Mz

聖はキャラによってはかなり使えるらしいが

158 名前: no name :2011/04/15(金) 21:42:41 ID:wYogXVi3

あかねで立ち回りキャラの立ち回りを破壊するのが楽し過ぎる

159 名前: no name :2011/04/15(金) 21:45:12 ID:uxjIyear

鏡なめるなよ

設置以外使えない

160 名前: no name :2011/04/15(金) 21:47:57 ID:P1ET4IA6

そんな鏡でも磁よりは大分ましだと思うけど…
使いやすいのは花かな…

161 名前: no name :2011/04/15(金) 21:49:35 ID:DKK0Qk7d

>>151
エリアル中に↑いれっぱでジャンプできなかったり
受身までの時間が短かったりで地味にきつかった

162 名前: no name :2011/04/15(金) 21:51:37 ID:UDACB4Mz

>>159
なずな相手なら十分にアリじゃないかな
ファンタシアの性能がかなりいいし

163 名前: no name :2011/04/15(金) 21:53:13 ID:VmO2423X

>>148
地味に中国よりよっぽど悲惨だったんだぜ〜
立ち回りゲーだから其処まででもないけど、他の2Dのゲームだったら軽く詰みゲーレベル
ぱっと箇条書きにするだけでも

・最低クラスの単発・コンボ火力
・キャラの見た目より小さい攻撃判定
・ゲージ技は使えない、安い、コンボに入らない
・射撃も硬直が長いので振れない、ついでに誘導性も範囲も無い
・無敵技、グレイズ技、打撃必殺無しの3重苦
・なぜか機動力も全キャラワーストワン
・天候システムはどれも詰み〜五分に働き有利は無い
・都合5度の修正で上記の半分程度が直され優秀なゲージ技を得るも最下位

って感じ、ただネタに関しては熱帯を含むプレイ人口の差と
素のキャラ人気の差だけなんじゃないかなと思わなくも無い

164 名前: no name :2011/04/15(金) 21:57:52 ID:NiH0F/wL

>>162
きら様やなずなみたいな図体大きいキャラは適度に鏡貼られるだけでかなりきつくなるな

165 名前: no name :2011/04/15(金) 22:03:21 ID:AfGt31Hp

強化されて最下位って聞くたびに悲しくなるな
弱体化されても最強もある意味残念だが

166 名前: no name :2011/04/15(金) 22:04:44 ID:gxNas6Jb

ただテイガーは実戦値と理論値の掛け離れ方がとんでもないからなあ
突き詰めれば最弱になるかも知れんが実際に戦って最弱って言うほど弱いか?って言われると首を捻りたくなる程度には強い

167 名前: no name :2011/04/15(金) 22:05:13 ID:l0o6R0hv

あかねといえば別のあかねのAIがうpされたね
同名タッグが結成出来るなw

168 名前: no name :2011/04/15(金) 22:06:29 ID:zmnPTgbF

>>163
ずらずら並べるまでもなくこの辺見れば一発
上位陣と対戦すると別ゲーやってる感が丸出しになる

169 名前: no name :2011/04/15(金) 22:07:52 ID:YnWpntG9

>>162
でも火力がないからシャル以外だと実用性低いけどな。
火力高いキャラなら火とかで攻めた方が早い。
火力最低補正なければなぁ…防御力も低くなるし。

170 名前: no name :2011/04/15(金) 22:09:36 ID:FgFwg/tS

なにこの……グラップラーレン?

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