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MUGENについて語るスレpart543
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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ボスキャラを引き合いに出すのは別じゃね？
あとCPUレベルによっちゃぶっ放してくるゲージ技攻勢して降りてくるところ迎え撃つだけでなんとかなるじゃん
初期ロットのCOTAのストームとセンチも10:0だったっけか
ダイヤ云々の話はセンチロールぐらいじゃないと
ロールちゃんは歌入りだし可愛いからいいんだ
ゾル対ヴァルキュリアなんてボンベ外すことはまずないからむしろ楽な部類だぜ
きついのは3ゲージが自己強化なのでコンボできないと体力奪えない魏
ボスが補正無しで熱帯で普通に使えたKOF98UM
あれオメガとゲニが詰むくらいオロチが最強だった
センチロールだとダイヤいつくぐらい？
８：２？９：１？
やっぱり最強キャラにも突き抜けた面白みがないと駄目だな
性能は突き抜けてほしくないけど
まあ人操作だと例えば技後不利4Fからコンボなんてそう安定するものでもなし、
やっぱり人の性能は重要ですね。
発生遅め突進技の隙大きくしたらＡＩ相手には反撃確定で硬直削りたくなったんですけど
そこらへんにある程度情けかけてくれる練習ＡＩいませんか？
通常考慮されないボスキャラとかやっぱぶっちぎりなのかな
皆様にお願いします。
ちょっとバランスチェックに手伝って下さい。
XehrnythBeta0.0.8.BLT5(バランス調整中)
http://xfs.jp/aWA6c
想定ランクは？
これはちょっと期待したい
http://twitvideo.jp/05IHe
Gルガ+ドマムか
作業ですらない暴れてれば勝てるレベル
アシスト含めたら9.8：0.2ぐらいはまぁ
>>200
ヴァルキュリアさんなら魏のほうが詰んでるから安心だ！
それより戦車:鼎のほうを何とかしてください
エヌアインで戦車：ｺｯﾁｼﾞｬはどういうダイヤになったの？
まぁせいぜい1：9が2：8になったとかだと思うけど。
センチ対ロールちゃんでアシスト抜きで戦ったら
センチ使わせてもらえば多分俺でもジャスティンに勝てる
そこはロールちゃん使いの有名なプレイヤーの方がいいな、いればだが
アシ込みで、最弱だと、ロール、コブン、ダンあたり？
>>226
おじいちゃんが弱くなったので3:7から4:6くらいにはなった
でも鼎、塞、アカツキ、アドラー相手に詰んだ
･･･これでも強くなったのよ？戦車ﾀｿ
MVC2ほど相対的にも絶対的にもキャラ差の激しいゲームもなかなかないな
思い浮かぶのジョイメカくらい
>>212
パワーゲージはもう少し上昇しやすくしてもいいかもしれません
それとAI操作時にガード状態のまま固まってしまうバグがあるようです
(WINMUGENで確認)
>>231
キャラ数が多いからねえ
強いとか弱いの前に何考えて作ったんだかわからん性能のキャラがいたりするし
>>232
パワーゲージですか。解りました。
ガード状態で固まる事は【AIなし】の仕様です。(デフォAIなど出来ません･･･OTL)
まだAIが無いので申し訳ありません。
>>235
Beta0.0.8.BLT4までは添付されたパッチを利用すればsance氏の外部AIが対応出来ますが･･･。
BLT5は現在調整中なのでちょっと時間がかかりそうです。
ゲジマユを見ていたらいつの間にか密林で覚悟のススメをポチっていた
>>230
詰んでるのは鼎さんだけで2.5:7.5位。塞は元々上位互換だけど塞使い＝戦車使いだから対策自体取られているので3:7。
他は戦車側の永久の方が始動も楽で刺されば10割まで完走余裕だし。
戦車の永久が刺さらないのは自分自身だけ。
ゾルやアノ二ムGの方が酷いからな。ゾルは前作やってればどうにかなるけど一応。
単発&コンボが低い、完全上位互換がいる、3ゲージ技が弱いし。
その上が魏、不律、テンぺル、戦車＜おっぱい、地雷＜上位キャラ＜最上位キャラ(＜神)
それでも僕は
ハニワ幻人
ズール皇帝こそが正義だ！！
エヌアインとかどこに置いてあｒ(ry
公式サイト見りゃどこ置いてあるかのってるがな。
それ見て電車乗ってやりにいったら二人がずっと闘ってたから
尻込みして結局一回もプレイせず帰ったけど
○２面ボス 読経するヤマビコ
幽谷 響子（かそだに きょうこ）
Kasodani Kyouko
種族：山彦
能力：音を反射させる程度の能力
山に登ったときに「ヤッホー！」と大声をだした事があるだろうか。
その時「Yahoo!」と発音の良い返事が返ってきたら、それは妖怪山彦
の仕業である。
彼女は山に棲み、どこからか楽しげな声が聞こえると、大声を出して
返事で応えてあげるノリのよい妖怪である。
最近は「ヤマビコは音波が反響しているだけだぜー」なんていう迷信
が流行しているため、彼女は世俗に空しさを覚え仏門に入る事にした。
彼女の能力はお経を唱えることと相性が良い。毎日、山で読経したり
している。
その所為で最近では「誰も居ない山でお経を唱える声が聞こえる」と
怖がられるようになり、妖怪としての面目を保つことになった。
○３面ボス 忠実な死体
宮古 芳香（みやこ よしか）
種族：キョンシー
能力：何でも喰う程度の能力
（人間は一部を喰われると一時的にキョンシーになってしまう）
何者かに蘇生させられた謎の死体。
操り人形として大切な何かを守っている。
異常な力と痛みを感じない肉体で、まともにやり合うとえらい目にあうが、
思考回路は前時代のコンピュータ並である為、逃げることは容易い。
彼女の闘いでは傷つくと霊を喰らい体力を増幅させる為、中々倒すことが
出来ない。だが、逃げることは容易い（大切な事でした）
彼女の体は非常に硬く、関節が曲がらない。まともに歩けない。
操り主は彼女に、柔軟体操を勧めている。柔軟性がない状態で運動をすると
怪我をしてしまうからである。ゾンビだけど。
彼女は一体何を守っていたのだろうか。
そしてこんな無意味な番人を置いた、彼女の主とは？
該当スレでやれ
東方スレでもなんでもないとこでいきなりネタバレを喰らうとは思ってなかったのぜ
取り敢えず>>243は許さない
そういう反応が欲しくてやってるんだろ
人気作になると大変だよな色々と
ちょっと聞きたいんだけど
1ゲージ超必殺投げ技のダメージ値って普通どんなもんだろ？
ダメージ低い場合と高い場合の両方教えてくれるとうれしい
>>248
１ゲージと言っても、最大ストックが１と９じゃ価値が変わる
普通は２〜３割くらいじゃね？
で、それがそのキャラの最大超必殺技だったら４〜６割って感じだと思われ
高くて450前後、低くて280辺りが妥当じゃないかな
例えを上げろって言われるとぱっと思いつかないが
間合いや発生やゲージ効率でも変わってくるだろうし
1ゲージならスパ2X、3ゲージならCVS、5ゲージならKOF、9ゲージならジョジョってとこじゃね？
コンボに組み込めるとか、暗転後に逃げれるかとか、空中の相手をつかめるかとかでも変わるしなぁ
ハートのAまでいったら相当な壊れ技だが
そうか火力だけ聞いても難しいか・・・
猶予フレームが厳しいけどコンボに組み込める超必殺投げで
あたった場合は何が何でもこっちが5秒ほど超大幅不利になるデメリットつきの技にしたいんだ
殺しきる時にしか使えないような技にしたいけどあんまり火力が高いと今度は適当に当てるだけでも倒せちゃってデメリット分が消えるのも怖いし
4割ほどが妥当かなぁ
もう開き直ってシャイニング豪ショックの性能にすればええねん
性能ってのはどういうゲームにしたいか、相手にどう動いて欲しいかで変わる
どんな相手か考えないと調整なんて出来ん
コンボ組み込めて四割だと強制開放とか一撃準備みたいな事前動作＋時間制限が必要なレベルじゃないか？
参考
補正はつけないんか
>>244-245
東方キャラもMUGEN入りしてるんだからここだって該当スレだろ
そういう理由で新情報が出るたびにここで話題にされてた物なんて山ほどあるじゃねえか
それを東方に対してだけﾌｧﾋﾞｮるなんてただの基地外アンチにしか見えねえよ
単純な興味なんだけど白レンみたく
しゃがみでしゃがんでないキャラってどんなのがいる?
ネタバレは基本NGなのに脈絡も無く貼り付けたあげく
勝手に逆切れとかおめでてーな
>>260
白レンは猫になっておすわりしてるからしゃがんでると言えなくもないけど。
萃香なんかはしゃがみで寝てるね。
猫になるのは黒い方だべ
あとＢＢのタオカカは伏せだったな
ボスキャラにはそもそもしゃがみポーズがないやつらがよくいる
しゃがみポーズで四つんばいになったりするキャラも多い
あとはイスに座る長森とか
タオカカってふせで歩けたよな確か
ちょっと触った程度だから気のせいかもしれぬが
チルノはしゃがみで仁王立ちしてるな
諏訪子はモーション的にはしゃがみでしゃがむ訳じゃないが、
常時しゃがんでるようなものだから微妙か
しゃがみもだがダッシュはもちろん歩きが特殊なキャラも個性だわな
背が低くなるガロンの歩き移動は役に立った覚えがある
12の歩きの姿勢の低さも数少ない利点の一つだったな
移動関連だけは優秀だったのかなあいつ
四ツ足でお座りの方が判定高くなるキャラ
しゃがみでしゃがまないのはザッパとか
琥珀さんのしゃがみが至高
ネタバレに対して怒るのはアンチじゃなくてファンだろうに
しゃがみが変なわけじゃないけどバレッタしゃがんだままで放置しての「あ、お花！」がかわいくて好き
本性がどんなんでもかわいいもんはかわいい 好き
ブランカのしゃがみのうざさには殺意すら湧く
それも含めての強さだから仕方ないが
それでもしゃがみがウザいのは、後にも先にもやっぱりガイルしかないと思う。
何気ないしゃがみポーズだけどね・・・。
あれがニュートラルポーズだから
しゃがむだけでネタになる男はガイルくらいだな
>>253
相手のライフ4割以下で、1ゲージあれば始動が当たったら相手は死ぬ、ってのは
かなり強いような気はする。
隙の大きさも、他につながるゲージ技が無いならデメリットになるけれど
あるなら単に「相手のライフが低い時にはダメージが増える」っていうメリットにしかならない。
ただそれくらいの強さのキャラも普通に居るし
無敵で割り込めるかどうかとか、発生の早さとか他の要素も色々あるし
人操作でバランスとれたと思ってたらAI入れたらウボァってこともあるから、なんとも。
>>253
コンボに組み込めるならAIは絶対外さないようにできるし、ゲージ技だけで4割ならコンボで5割は減らせそう。
MAXゲージ技のレベルだと思う。
あとは人対人ならともかく、AI相手だと隙が5秒あろうが10秒あろうが、コンボじゃなくて飛び道具や牽制一発で
反撃が終わっちゃうかもしれない。
ニコニコ的に言えば動画じゃ使いづらい（あるいは動画で叩かれる）性能になりそうな気がする。
そういやアリ猪木のねそべりをけり技を含まず再現してるキャラとかいないのかね
三次元でもっとも有名な駄しゃがみモーションだと思うんだけど
「おい、そこに座れ」
意外に東方キャラがちゃんと座ってくれて吹く
>>253
隙は変えずにコンボにつなげた場合はダメージ半分にするとか。
あとデメ考えるなら単純に空かした場合の隙も多くするとか。
>>277も言ってるけど、空かしても隙少ないなら、それも同じく
相手の体力低い時だけ使えばよくてメリットでかくてデメリット少なすぎる。
殺しきる時にしか使えないような技なら一撃必殺技とか絶命奥義とか
その手の条件を満たさないと使えない技にすりゃいいんじゃねぇの？
投げ間合い短くして他の攻撃のヒットバック長く取っておけば問題ないがな
その場合組み込めるのは飛びから直接とか密着小技単発ヒット確認とかになるが
>>277
AIと人操作って正直ゲームが違いすぎて強AIのことは視野に入れずにいきたいんだ
まぁ最高4割と仮定しておいて実際に作って何度か使ってみてから下げるとするわ
皆ありがとー
しゃがみっていうと霊夢の胡坐が男らしくて好き
4割は高過ぎないかってのがだいたいの意見に見えたが結論が4割ってもう答え出てたんじゃないのかそれ
絶望先生にそんな話あったな
>>279
いやでもアレは最近になって評価されてきてる戦い方なんよ？
見てる方にとっては果てしなくつまらんが
>>287
というか他の要素が決まってないのに技一つの火力を決めようとしたのが問題だったんだ
KOFじゃないけど先に最高かそれ以上のオーバーに考えてておいて
そっから他要素を作ってバランスとっていこうって思ってね
4割は高すぎるっつー話だけど
高すぎるのはどれくらいかの基準値が決まっただけでも助かった
てか上で言われてる最大ゲージ数もそうだが、その投げ技以外の性能にもよるな
投げキャラなら１ゲージ投げ４割デメリット付きは弱く感じる
生当てでデメリットなし５割、コンボからなら１〜２割程度ってとこじゃないか
胡坐いとえば（ｒｙ
なんでsage入ってるのにあがったの・・・
すまんね
メガテンに正座のまま宙に浮くセクシーダイナマイトな女神がいてだな・・・
いくら投げキャラのスパコンでも1ゲージ4割も減られちゃたまったもんじゃねえよ
デメリットあって当然のレベル
ダメージはコマ投げの1.2倍くらいあれば十二分だ
1.2だけに
ああ進化させると悲惨な方か
１ゲージ４割はコンボに組み込めないとか暗転後の回避が十分間に合うとかじゃないとキツイ気が
それか元々のゲージ効率が悪いとか
でも１ゲージでそれだけ火力があると、その投げ〆コンボが最高火力になるって事だよね
他のルートでそれ以上の火力が出るなら使う必要ないし