MUGENについて語るスレpart544


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■MUGENについて語るスレpart544

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1 名前: no name :2011/04/14(木) 20:06:30 ID:z4JBDK2l

MUGENについて語るスレpart543
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1302362454/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
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∞アップローダー
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.html
∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
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また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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326 名前: no name :2011/04/16(土) 12:51:05 ID:O2cMJ+Ye

ヒット数伸びたらのけぞり短くして、
妥協すればそこそこ安定、永久は修羅専用ってした方が間口が広げるとか…

何にせよ永久ありきの設計は微妙な気がする

327 名前: no name :2011/04/16(土) 12:54:49 ID:1KYJrNGd

メンスト基準にしようず

328 名前: no name :2011/04/16(土) 12:55:04 ID:o0CDAyJv

>>324
前作から使ってたキャラなのに、何故かそういうのばっか追加されるマイキャラ。
ケンスウ、包、一条あかり・・・
まぁ、包に関しては、素でウザい言われるがw

329 名前: no name :2011/04/16(土) 12:57:29 ID:4Nk5qYyc

ふと思ったんだけど、その性能だと
ブロッキンブされたら仰け反ることになるんだろうか

330 名前: no name :2011/04/16(土) 12:59:09 ID:PvIrRgvT

>>323>>325
個人的にはインサツ、セッカツ、ケン遠D

331 名前: no name :2011/04/16(土) 12:59:59 ID:CWkGvVbV

>>326
捕まえたらそのまま殺しきるってのが作る意志に直結した動機だからこれは流石にやめられないな

一つ聞きたいんだけど、猶予フレームがコンボ精度を左右するレベルの最低ラインって
何フレームくらいになるんだろうか

332 名前: no name :2011/04/16(土) 13:07:11 ID:3qWe6h6Y

今の構想聞いてる限り「たまたま永久あるけどシビア過ぎて考慮しない」系のキャラ使った方が絶対面白そうだからなぁ…

333 名前: no name :2011/04/16(土) 13:07:20 ID:o7rdCV64

>>331
ボタン押してから猶予フレームまでのタイミングによると思う
あと音と動作によるリズムとか

334 名前: no name :2011/04/16(土) 13:07:58 ID:o0CDAyJv

>>331
永久ありきで考えた事ないからさすがにわからんなぁ。
普通、永久は「設計ミスで出来ちゃった」物だし。

335 名前: no name :2011/04/16(土) 13:08:31 ID:va3X8u7t

「捕まえたら殺しきる」って格ゲーでもよく聞くフレーズだけど、
実際に何かで触ってそのまま糞長いコンボ入れて殺すなんて北斗かアイアンマンぐらいしか無いから
通常は触った後起き攻め含めたセットプレイを含めて「捕まえたら殺しきる」って言うんだけど

まあどうしても永久がコンセプトって言うなら止めはしないが、P操作でもAI戦でも受けはよく無さそうだなあ

336 名前: no name :2011/04/16(土) 13:10:22 ID:TJY7TgCa

永久前提が相手ならステ抜けで対抗せざるを得ない

337 名前: no name :2011/04/16(土) 13:11:34 ID:05RfPVmJ

エヌアインアカツキで腹ペコキャラと戦ったら
ちゃんと専用勝利台詞が出るんだなw
他にも雷キャラの冴姫とかにも専用台詞があった

338 名前: no name :2011/04/16(土) 13:12:08 ID:4Nk5qYyc

聞いてる限りだと
永久コンボありきでしかも1ゲージ4割の超必投げ持ち?
ハハ、こやつめ

339 名前: no name :2011/04/16(土) 13:13:45 ID:ze8GEr2q

やたら有利な固めとか起き攻めで「そのまま倒しきる」ってキャラはいるが
当てたらそのまま永久で殺しきるってのはメンストとかbasaraみたいな
キャラ性能と言うよりそもそもゲーム性からしてそんな感じのものしか知らん

340 名前: no name :2011/04/16(土) 13:14:02 ID:O2cMJ+Ye

根性値で精神攻撃しようぜ

341 名前: no name :2011/04/16(土) 13:15:14 ID:o7rdCV64

捕まえたら殺しきるキャラは格ゲーだと
だいたい起き攻めキャラだな。もしくは(∵)みたいに接した後に崩す手段が豊富なのか
mugenのAI戦前提だとこれらが効かないから火力に頼るしかないけど

342 名前: no name :2011/04/16(土) 13:15:58 ID:QGf9GihQ

ぶっちゃけ目押し精度ほど人によるものはないから
「俺の作りたいもんはこれだ!みさらせ!」って感じで作ったほうが良さそうな。

というかバランスとして一番重要な部分が動かないんだから、
アドバイスしようがない。

343 名前: no name :2011/04/16(土) 13:21:26 ID:CWkGvVbV

>>342
そうなんだけど
俺が○○っつーキャラを使った時は猶予○○フレームの目押し火力コンボが難しく感じたとか
体験談が聞きたかったんだ

344 名前: no name :2011/04/16(土) 13:22:19 ID:4Nk5qYyc

どうでもいいけど、小説挿絵の姫様幼女すぎるよ
犯罪だよラグナさん

345 名前: no name :2011/04/16(土) 13:24:36 ID:4ZsArJZ2

ライチやマコトには無反応だけど姫様には「妖艶」とか思っちゃうラグナ

346 名前: no name :2011/04/16(土) 13:37:59 ID:1KYJrNGd

>>343
目押し永久のあるキャラを難易度問わず端から触って
自分のスキルで厳しくなってきたあたりを基準にしたほうがいいと思う。
商業格ゲでもしょっちゅうだけど、基本作る側の想定をユーザーは軽く上回るもんだし
自分基準で辛めに作っても問題ない

347 名前: no name :2011/04/16(土) 13:39:25 ID:GxulVRAp

X?「俺はロリ↓コン↑ではない!」

348 名前: no name :2011/04/16(土) 13:40:05 ID:PvIrRgvT

高難易度の目押し永久だと技嘉神の6B>2C>4A連殺斬>6Bが一番かねぇ
MOWの永久は目押しというか手が忙しいって印象のが強いし

349 名前: no name :2011/04/16(土) 13:41:27 ID:/CmFdTGR

厳しいわ旨みも少ないわで思いつく永久つったら零SPあたりの3C永久あたりかね
猶予1Fとかそんなだった気がする

350 名前: no name :2011/04/16(土) 13:42:58 ID:b2g+PXnq

>>340
体力は500だが根性値のおかげで事実上は1000になるという感じか
これは確かに心に来るな 手間は変わらないはずなのにうざい

351 名前: no name :2011/04/16(土) 13:44:11 ID:CWkGvVbV

>>346
一番頼りになるのは自分だということか!
おkおk結構厳しめに作っていくことにするわ
スレの皆さんアドバイスほんとありがとう

352 名前: no name :2011/04/16(土) 13:46:13 ID:VVft7D7F

総体力は低いのに後半に体力詰まってるせいでゲージ自動増加になってから異様に長く感じるCTνちゃん

353 名前: no name :2011/04/16(土) 13:50:53 ID:4Nk5qYyc

アドバイス貰いに来たのに
結局自分基準でやればいいよね、プラス
何一つ仕様を変更せずに帰って行ったな
うーん……

354 名前: no name :2011/04/16(土) 13:52:04 ID:PvIrRgvT

まあ自分の中で明確なビジョン持ってたしアドバイスというよりも背中を押してもらいたかったんだろう

355 名前: no name :2011/04/16(土) 13:53:30 ID:UczgVDiB

アドバイスもらいにきたんじゃなく後押ししてもらいにきたんだよ

最初の投げの時点で気づいて「好きなようにやれ」が正解だったのかな

356 名前: LSL :2011/04/16(土) 13:53:34 ID:Sw2j0wwa

調整テスト【固め・壊し】
http://twitpic.com/4ld9bi
うーん・・・。
どうですか?

357 名前: no name :2011/04/16(土) 13:53:54 ID:sDQb7NvM

150以上ダメージのゲージ技で1ドットしか減らなかったりすると流石に萎える>根性値

358 名前: no name :2011/04/16(土) 13:55:35 ID:qJqs56CD

汝のなしたいようになすが良い、ということだな

359 名前: no name :2011/04/16(土) 13:58:34 ID:SqNl5ptO

ループコンじゃない永久って何がある?
永久はいいけどループが嫌いなのでそんな感じの永久があったら見てみたい

360 名前: no name :2011/04/16(土) 14:01:20 ID:/CmFdTGR

永久ってのは文字通りどこまでも続くって事だ
ループ無しでどこまでも、なんてのは無理っつーか確かめる方法が無いだろうが

361 名前: no name :2011/04/16(土) 14:03:24 ID:4Nk5qYyc

即死コンボと永久と永パの違いみたいなもんか

362 名前: no name :2011/04/16(土) 14:03:32 ID:N4Jb1xll

それって10割コン?

363 名前: no name :2011/04/16(土) 14:03:59 ID:ze8GEr2q

永久と言う以上、結局はどこかでまた最初に戻ってループすると思うんだが
単一ループじゃなくて「ゲージ回収」→「超必から拾う」→「ゲージ回収」みたいな感じのならあるけど

364 名前: no name :2011/04/16(土) 14:04:05 ID:UczgVDiB

ぶっ壊れたダウン引き剥がし技使えばダウン奪うまでのプロセス色々変えてその技って感じで永久とか…

365 名前: no name :2011/04/16(土) 14:05:36 ID:78+U8lS2

じゃんけんに勝ち続ける限り永久なテイガーさん

366 名前: no name :2011/04/16(土) 14:07:39 ID:SqNl5ptO

>>360
言われてみたら確かにそうだわ
ワンパじゃないって言ったほうがいいのかな
A>A>A・・・見たいな感じや一部のコンボパーツを繰り返すだけとかじゃないみたいな

367 名前: no name :2011/04/16(土) 14:08:59 ID:Uxy3nCsN

4Aダッシュ4Aの永久とか
端で6C→4B

368 名前: no name :2011/04/16(土) 14:09:16 ID:GCUItcIA

バスケは途中からもうループさせようが好きにアドリブしようが自由なんだよな
陸上は多分ループコン?

369 名前: no name :2011/04/16(土) 14:09:53 ID:9NczV57x

>>350
半分ではなく2/3ほどだけど以前の雛子がそんな感じだったなぁ
我慢と最後の踏ん張りがあるから更にタフだけど

370 名前: no name :2011/04/16(土) 14:52:52 ID:0VmeNgma

コンボ中にゲージ溜まりさえすればループ可能とか?

371 名前: no name :2011/04/16(土) 15:02:31 ID:SqNl5ptO

やっぱバスケかなぁ
さっき探してみた感じだとユダのとかみてて美しいと思った

372 名前: no name :2011/04/16(土) 15:04:29 ID:4Nk5qYyc

ユダのキモズミは見てて
苦労してやってんだろうなぁって感じがする

373 名前: no name :2011/04/16(土) 15:04:55 ID:I9ZMAKUv

ZERO3の永パもやってる事はバスケと同じなんだが、
なぜか叩かれる事が多いのはやはり始動がオリコンだからなんだろうか。

374 名前: no name :2011/04/16(土) 15:10:07 ID:PvIrRgvT

実際はかなりの入力難度だけどな、ZERO3の永久は
あれは見た目の悪さが尋常じゃない

375 名前: no name :2011/04/16(土) 15:15:48 ID:TddgCpA0

>>373
アレは見た目スゲー簡単に見えるのも悪いと思うんだ、格ゲ黎明期の永久みたいで。
Vかりん使ってるけど、着キャン安定しなくて未だに完走出来ねぇorz

376 名前: no name :2011/04/16(土) 15:17:08 ID:QE7cqKwN

>>337
しっかりスルーされてる
香緋とみさき先輩とジャギュタェ…
>>356
良い感じじゃないかな?
動画に出すことを考えるならガードクラッシュとか
発生の遅いガード不能の技とかあったほうがテンポ良いかもしれんが

377 名前: no name :2011/04/16(土) 15:27:35 ID:/AL34If4

嘉島琴荏を更新したので宣伝です。
デフォルトAI搭載と超必殺技のコマンドの変更を行いました。

http://nsaifactory.blog69.fc2.com/

…最近闘姫キャラのAIばかり作っていたから勝手が違って手間取ったでござる

378 名前: LSL :2011/04/16(土) 15:30:03 ID:Sw2j0wwa

>>376
高速中段の昇竜と溜め可能の大ダメージ(ジャストフレームにガード不能化)中・下段選択特殊技が有ります。
本人の手ではかっこ良く攻撃する事が出来ませんでした。OTL
このくらいで調整は終ったかな・・・?

379 名前: no name :2011/04/16(土) 15:42:17 ID:NNJd0/7Q

キャラを作るならやはり自分で操作してて爽快感があるキャラにするな俺なら

380 名前: no name :2011/04/16(土) 15:52:53 ID:I7CPCipz

何を持って爽快と感じるの?

381 名前: no name :2011/04/16(土) 15:57:59 ID:khgAJ5jG

コンセプトがはっきりしてるキャラを作りたい
得意な距離、攻めの方法、崩す手段と読まれた際のデメリット
苦手な距離、弱点、弱点から抜ける手段、手段に対するリスクとリソース

382 名前: no name :2011/04/16(土) 16:08:13 ID:ukTrcLT9

ZERO3は開幕ゲージMAXなのがオリコンゲーっぷりに拍車を掛けた気が
当時はあんなぶっ壊れゲーだとは全く知らなかったが
今見たくネットが普及してたらまた違った環境だったろうな

383 名前: no name :2011/04/16(土) 16:15:12 ID:KRKKoo/l

何か雪山っぽいステージってないかなあ
クウガの最終決戦みたいなイメージのステージ探してるんだけど

384 名前: no name :2011/04/16(土) 16:21:04 ID:o0CDAyJv

一面雪だと、白レンステージが思い浮かぶな。

385 名前: no name :2011/04/16(土) 16:24:52 ID:FuMZ5VBx

アレは山ではないだろう
記憶が朧げだけどNBCに無かったっけ

386 名前: no name :2011/04/16(土) 16:27:21 ID:va3X8u7t

CVSのナコルルステージ

387 名前: no name :2011/04/16(土) 16:33:47 ID:ZlWi3xML

レオパルドンステージは南極か。なんか宇宙人いるし

388 名前: no name :2011/04/16(土) 16:35:14 ID:KRKKoo/l

>>385
NBCのは雪山というにはメカメカしい所が押し出されすぎてる気がするんだよなあ

389 名前: no name :2011/04/16(土) 16:39:20 ID:HVlgaHJx

>>379
キシオ氏のオリ勢は自分が動かしやすいキャラ、ってことで作ってるみたいだね

390 名前: no name :2011/04/16(土) 16:45:17 ID:89HCuUyB

既存のキャラを自分が使いやすいようにアレンジしていったらただのデチューンになったでござる。
コンボゲー・・・俺に扱えるゲームではなかった・・・。

391 名前: no name :2011/04/16(土) 16:52:34 ID:iJLQa7QE

β版きてたので勝手に宣伝
【MUGENキャラ作成】ミラ・ミシアーノ6【オリジナル】


この子も動かしやすそう

392 名前: no name :2011/04/16(土) 17:13:55 ID:7fcgpggs

勝手に宣伝

【mugen】障害物競争紹介アップデート



対人用コース追加がきたぞーーーーー!

393 名前: no name :2011/04/16(土) 17:23:19 ID:2TCAYEgx

一面雪のステージならそのまんま月華1の雪姉さんステージだな
あのステージだけキャラが白い息吐くとか芸細な所が好き

394 名前: no name :2011/04/16(土) 17:51:43 ID:Zq8WXWSG

>>377
wikiに書かれてないみたいだからいないのかと思ってたが嘉島琴荏いたのか
VGって曾根崎兄妹以外全員そろってるのかね?
Re-birthとNEOは格ゲーじゃなくなったんだよな

395 名前: no name :2011/04/16(土) 18:03:33 ID:JS/eandm

>>390
需要はあると思うけどな
自分にもデザインは好きだが扱いきれないってキャラ結構居るし

396 名前: no name :2011/04/16(土) 18:14:23 ID:HVlgaHJx

>>391
β公開&声募集かー。
本多さんがアップを始めそうで怖いなw

397 名前: no name :2011/04/16(土) 18:26:22 ID:BWYT6zpO

格ゲー云々以前にキムタカじゃない時点で…

398 名前: no name :2011/04/16(土) 18:39:39 ID:XHQ5sLRc

>>393
強ダウン時に地面の雪が剥がれて
また積もっていく演出とかもあるし妙に細かいよな

399 名前: no name :2011/04/16(土) 18:42:35 ID:nvDljVc/

ミラさん公開ktkr!
最近、ダンテやナイアさんやアオバさんや桜みたいな手書きで
クオリティ高いキャラがいっぱい過ぎて困る

400 名前: no name :2011/04/16(土) 18:51:11 ID:u9vkrH4d

しかしあんだけ出来いい手描きラッシュが続くと求められるハードルが高くなって作る人が減りそうだというジレンマ

401 名前: no name :2011/04/16(土) 18:57:19 ID:qJqs56CD

その程度で作るのを止める人はどうせ完成させられない

402 名前: no name :2011/04/16(土) 19:01:06 ID:8yLfnsql

>>391
思いついた強化点をデメリット無しで放り込んでればまあストレスは無いよなと思った
でも本当に出来いいなミラ

403 名前: no name :2011/04/16(土) 19:04:03 ID:OJNMl1Th

オリキャラは経験値0からのスタートだから
多少強かったり扱いやすかったりする方が嬉しいへたれプレイヤーの俺がいる

しかし優曇華って弱い弱い言われてるけど緋の最終verならそれなりに普通に戦えるよな
ランク差は縮まってるし、むしろまたーりやるならスタンダードさやブッパ推奨スペルで初心者にオススメ

404 名前: no name :2011/04/16(土) 19:06:00 ID:XHQ5sLRc

>>400-401
物を作りきる事で重要なのは他人を見ないこと
いい物を作る上で重要なのは他人を見ること
だね

意欲と我が強ければ大体完成するよ
自分は自分の目で見て作りたいものを作っていくぜ

405 名前: no name :2011/04/16(土) 19:17:14 ID:QGf9GihQ

自分で操作する時にストレスが無いキャラは、相手にしたときにストレスになりやすい
格ゲのジレンマ。
MUGENで作者がAI作れない場合にキャラが壊れ気味になりやすいのは
作者が相手に出来ないからってのが一番大きいような気はする。

406 名前: no name :2011/04/16(土) 19:18:43 ID:9rMJI/Xc

オリジナルで人操作がシビアなだと
そのキャラに思い入れ(好きな版権キャラとか)でもない限り
苦労して極めようなんて思わないからね。
人対人の需要が一番低いんだから使いやすいに越したことはない。
だからコンボの入力猶予は出来るだけ長くしてる。

407 名前: no name :2011/04/16(土) 19:27:27 ID:8yLfnsql

>>403
そういや緋じゃなくて非のほうだけど
諏訪子がwikiで美鈴と並んで二弱ってなってたんだけどあの子中堅になれたんじゃなかったの?

408 名前: no name :2011/04/16(土) 19:29:23 ID:9rMJI/Xc

>>405
それはあるだろうねぇ
AI作るには作れても外部AIが入ると作者自身「こんなことまでできるのかコイツ」ってなるし
あと「操作のしやすさ」を有利フレームとかだけで反映させちゃうと当然壊れてくし。

お気に入りの持ちキャラになってくれたら言うことないけど、
大概はアケモードの敵としてフォルダに入っていくんだろうから相手にして楽しいかも追求したいところ。

409 名前: no name :2011/04/16(土) 19:33:19 ID:XHQ5sLRc

>>405
それは大いにあるね
よほど操作上手くない限りはAIに負けて当然ってぐらいの気持ちの調整がいいと思う

410 名前: no name :2011/04/16(土) 19:36:32 ID:uRS0Qbe+

>>407
なれなかった
でもまあ、美鈴、チルノ、霊夢、早苗あたりのボトムズには追いついたよ

411 名前: no name :2011/04/16(土) 19:50:12 ID:HVlgaHJx

別ゲーアレンジキャラを持ちキャラの一人にして動画を上げてたら、
動画内で使ってたコンボが更新で全て出来なくなっていたでござる

412 名前: no name :2011/04/16(土) 19:50:37 ID:OJNMl1Th

>>407
何だかんだで底辺の方ってのが最近の見方らしい
ただ下の方は割と意見が分かれるから2弱まで行くかは個人の感想による

上は紅幽>咲衣≧兎で大体固まってるけど

413 名前: no name :2011/04/16(土) 19:51:16 ID:XHQ5sLRc

>>411
せっちゃん?

414 名前: no name :2011/04/16(土) 19:53:40 ID:JS/eandm

>>411
改変ロックの事かな?

415 名前: no name :2011/04/16(土) 19:54:56 ID:HVlgaHJx

>>413
せっちゃん。
一応新しい立ち回りは出来てきたけど、コンボが全く違う動きになったから練習中。ネージュさんにも普通に負ける

416 名前: no name :2011/04/16(土) 20:08:17 ID:VKfhA67t

ここ半年ほどの高クオリティの手描きオリキャラ&版権オリの公開ラッシュはすごいな…

417 名前: no name :2011/04/16(土) 20:12:22 ID:dTgp7v71

>>412
あれ、美鈴アリス蛙の3弱じゃなかったの

418 名前: no name :2011/04/16(土) 20:12:31 ID:Zq8WXWSG

格ゲーで有名所のキャラがもうほとんど作られてしまってるってのも大きいかもね
手描きキャラへの流行の移行は
有名所でまだ作られてないようなのっていたっけ?

419 名前: no name :2011/04/16(土) 20:14:24 ID:HVlgaHJx

小町使いの俺にとってはパッチェが最強、幽々子は中堅上位性能なんだよなー。
どっちもキツいのは変わらないけど。

420 名前: no name :2011/04/16(土) 20:14:43 ID:NNe7MyDD

今思い返しても鶺鴒氏の引退が惜しまれる
制作日記見た記憶では3人目のオリキャラもβ版ぐらいまでいってたのに…

421 名前: no name :2011/04/16(土) 20:18:05 ID:o0CDAyJv

>>418
前にこのスレで話題になってたが、有名作品の一部キャラがまだだったり公開停止だったり、そういうのはあるな。
月華の翁とか。

422 名前: no name :2011/04/16(土) 20:18:25 ID:HVlgaHJx

>>418
CVSダルシムなんかは無いんじゃない?

423 名前: no name :2011/04/16(土) 20:22:47 ID:TTzKGcUx

原作再現にこだわるといないキャラは結構いるだろうな

424 名前: no name :2011/04/16(土) 20:25:27 ID:RWmxvMNI

>>415
お困りのようでしたので、更新後のコンボを少しですがブログに書いておきました。
差し出がましい真似かもしれませんが、参考になればいいかなと。

http://tukisuna.blog90.fc2.com/

425 名前: no name :2011/04/16(土) 20:29:24 ID:Mh+TlIIQ

有名作でも細かい所まで全部そろってるってのは意外と無いよね。
大体主要キャラばっかり複数作られてるのが現実
サムスピとかそれにバッチリ当てはまってて脇は揃わないよね

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