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MUGENについて語るスレpart543
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コンボに組み込めるとか、暗転後に逃げれるかとか、空中の相手をつかめるかとかでも変わるしなぁ
ハートのAまでいったら相当な壊れ技だが
そうか火力だけ聞いても難しいか・・・
猶予フレームが厳しいけどコンボに組み込める超必殺投げで
あたった場合は何が何でもこっちが5秒ほど超大幅不利になるデメリットつきの技にしたいんだ
殺しきる時にしか使えないような技にしたいけどあんまり火力が高いと今度は適当に当てるだけでも倒せちゃってデメリット分が消えるのも怖いし
4割ほどが妥当かなぁ
もう開き直ってシャイニング豪ショックの性能にすればええねん
性能ってのはどういうゲームにしたいか、相手にどう動いて欲しいかで変わる
どんな相手か考えないと調整なんて出来ん
コンボ組み込めて四割だと強制開放とか一撃準備みたいな事前動作＋時間制限が必要なレベルじゃないか？
参考
補正はつけないんか
>>244-245
東方キャラもMUGEN入りしてるんだからここだって該当スレだろ
そういう理由で新情報が出るたびにここで話題にされてた物なんて山ほどあるじゃねえか
それを東方に対してだけﾌｧﾋﾞｮるなんてただの基地外アンチにしか見えねえよ
単純な興味なんだけど白レンみたく
しゃがみでしゃがんでないキャラってどんなのがいる?
ネタバレは基本NGなのに脈絡も無く貼り付けたあげく
勝手に逆切れとかおめでてーな
>>260
白レンは猫になっておすわりしてるからしゃがんでると言えなくもないけど。
萃香なんかはしゃがみで寝てるね。
猫になるのは黒い方だべ
あとＢＢのタオカカは伏せだったな
ボスキャラにはそもそもしゃがみポーズがないやつらがよくいる
しゃがみポーズで四つんばいになったりするキャラも多い
あとはイスに座る長森とか
タオカカってふせで歩けたよな確か
ちょっと触った程度だから気のせいかもしれぬが
チルノはしゃがみで仁王立ちしてるな
諏訪子はモーション的にはしゃがみでしゃがむ訳じゃないが、
常時しゃがんでるようなものだから微妙か
しゃがみもだがダッシュはもちろん歩きが特殊なキャラも個性だわな
背が低くなるガロンの歩き移動は役に立った覚えがある
12の歩きの姿勢の低さも数少ない利点の一つだったな
移動関連だけは優秀だったのかなあいつ
四ツ足でお座りの方が判定高くなるキャラ
しゃがみでしゃがまないのはザッパとか
琥珀さんのしゃがみが至高
ネタバレに対して怒るのはアンチじゃなくてファンだろうに
しゃがみが変なわけじゃないけどバレッタしゃがんだままで放置しての「あ、お花！」がかわいくて好き
本性がどんなんでもかわいいもんはかわいい 好き
ブランカのしゃがみのうざさには殺意すら湧く
それも含めての強さだから仕方ないが
それでもしゃがみがウザいのは、後にも先にもやっぱりガイルしかないと思う。
何気ないしゃがみポーズだけどね・・・。
あれがニュートラルポーズだから
しゃがむだけでネタになる男はガイルくらいだな
>>253
相手のライフ4割以下で、1ゲージあれば始動が当たったら相手は死ぬ、ってのは
かなり強いような気はする。
隙の大きさも、他につながるゲージ技が無いならデメリットになるけれど
あるなら単に「相手のライフが低い時にはダメージが増える」っていうメリットにしかならない。
ただそれくらいの強さのキャラも普通に居るし
無敵で割り込めるかどうかとか、発生の早さとか他の要素も色々あるし
人操作でバランスとれたと思ってたらAI入れたらウボァってこともあるから、なんとも。
>>253
コンボに組み込めるならAIは絶対外さないようにできるし、ゲージ技だけで4割ならコンボで5割は減らせそう。
MAXゲージ技のレベルだと思う。
あとは人対人ならともかく、AI相手だと隙が5秒あろうが10秒あろうが、コンボじゃなくて飛び道具や牽制一発で
反撃が終わっちゃうかもしれない。
ニコニコ的に言えば動画じゃ使いづらい（あるいは動画で叩かれる）性能になりそうな気がする。
そういやアリ猪木のねそべりをけり技を含まず再現してるキャラとかいないのかね
三次元でもっとも有名な駄しゃがみモーションだと思うんだけど
「おい、そこに座れ」
意外に東方キャラがちゃんと座ってくれて吹く
>>253
隙は変えずにコンボにつなげた場合はダメージ半分にするとか。
あとデメ考えるなら単純に空かした場合の隙も多くするとか。
>>277も言ってるけど、空かしても隙少ないなら、それも同じく
相手の体力低い時だけ使えばよくてメリットでかくてデメリット少なすぎる。
殺しきる時にしか使えないような技なら一撃必殺技とか絶命奥義とか
その手の条件を満たさないと使えない技にすりゃいいんじゃねぇの？
投げ間合い短くして他の攻撃のヒットバック長く取っておけば問題ないがな
その場合組み込めるのは飛びから直接とか密着小技単発ヒット確認とかになるが
>>277
AIと人操作って正直ゲームが違いすぎて強AIのことは視野に入れずにいきたいんだ
まぁ最高4割と仮定しておいて実際に作って何度か使ってみてから下げるとするわ
皆ありがとー
しゃがみっていうと霊夢の胡坐が男らしくて好き
4割は高過ぎないかってのがだいたいの意見に見えたが結論が4割ってもう答え出てたんじゃないのかそれ
絶望先生にそんな話あったな
>>279
いやでもアレは最近になって評価されてきてる戦い方なんよ？
見てる方にとっては果てしなくつまらんが
>>287
というか他の要素が決まってないのに技一つの火力を決めようとしたのが問題だったんだ
KOFじゃないけど先に最高かそれ以上のオーバーに考えてておいて
そっから他要素を作ってバランスとっていこうって思ってね
4割は高すぎるっつー話だけど
高すぎるのはどれくらいかの基準値が決まっただけでも助かった
てか上で言われてる最大ゲージ数もそうだが、その投げ技以外の性能にもよるな
投げキャラなら１ゲージ投げ４割デメリット付きは弱く感じる
生当てでデメリットなし５割、コンボからなら１〜２割程度ってとこじゃないか
胡坐いとえば（ｒｙ
なんでsage入ってるのにあがったの・・・
すまんね
メガテンに正座のまま宙に浮くセクシーダイナマイトな女神がいてだな・・・
いくら投げキャラのスパコンでも1ゲージ4割も減られちゃたまったもんじゃねえよ
デメリットあって当然のレベル
ダメージはコマ投げの1.2倍くらいあれば十二分だ
1.2だけに
ああ進化させると悲惨な方か
１ゲージ４割はコンボに組み込めないとか暗転後の回避が十分間に合うとかじゃないとキツイ気が
それか元々のゲージ効率が悪いとか
でも１ゲージでそれだけ火力があると、その投げ〆コンボが最高火力になるって事だよね
他のルートでそれ以上の火力が出るなら使う必要ないし
あれは聖人じゃなくて星人の間違いじゃないのかと
仏様は胡坐かいて飛ぶのが基本だから
>>299
考えている限りでは永久コンボを意図的に入れる予定
ただし全ての技から技への繋ぎ(小Pから大Pだったとしても)が猶予1F〜3Fの範囲なのでコンボを繋げるのがシビア
ついでにどんなコンボであれ途中で繋げずコンボをミスったら
相手と同じように仰け反ってしまい有利フレームなんてものは存在しなくなるという
一度捕まえたらがんばってそのまま相手を殺しきるキャラにしたいんだ
最後の〆もできるなら他の必殺技3、4回繋いで終わらせたいけど
そこで失敗したら元も子もないので最後だけ楽できるような超必殺技が欲しいんだ
ゲージ効率凄まじくよくてゲージストック数多いキャラの高性能投げ超必…
デミのプレジャー？
夫氏のアミバですね分かります
>>303
コンボとか苦手な人間からすると、使う気のしない仕様だなぁ･･･。
普通の立ち回り（通常→必殺技）くらいの基本コンボだけでも戦えると使おうって気にもなるが。
仮にコンボできてもそのお一人様仕様は特に惹かれないな
捕まえたらがんばって殺しきると言っても単なる手先が器用選手権じゃちょっと
ん、
永久コンボって基本的に一方的なお一人様仕様で小手先でやるものじゃないのか
他にアクセントがあるんだったら組み込みたいから教えてくださらないか
某リズムゲーとか陸上に近い性能って感じかね。
操作する人間の性能を楽しむ感じの。
まあAIは入れない方が色々良いかもしれないな。
正直人操作お断りな仕様にしか見えないんだが…
せめて永久に必須な繋ぎの部分の猶予が2Fとかにしとけ
永久ミスったら素の性能的にまずいとかじゃなく失敗ペナルティみたいなのがなぁ
六道しか出来ない炎邪みたい
>>308
全部猶予１Ｆのコンボだけっす？
それだと人操作だと修羅でも安定しないから
ただの刺し合いキャラ扱いになりそう
ＡＩ入ったら絶対に性能知らないで文句言う人が出そうだなぁ
不利フレームばかりだけど当たったら永久とか、そんな感じのがいい気もするなー。
こういうキャラっていたっけ？
話だけ聞くと恐ろしいキャラだ
理論値超高そう
MOWの多くのキャラの劣化版だな
大体つなぎ1Fの永久持ちだし
陰殺は北斗神拳三大暴力に認定していいレベル
>>314
小足みたいなコマンド的に簡単なものは1F
必殺技クラスで2F超必殺クラスで3Fって考えてるけど
猶予フレーム引き伸ばしたほうがいいかなぁ…いいよねぇ…
>>313
えんじゃって素の性能的にもマズくねーか・・・？
JCは強いよ
永久は見た目的に面白いものがあったり、操作的にアドリブが要求される部分がないと詰まらんだけだからなー
それこそバスケとか、カオスブレイカーのンシドルみたいな永久とか
ヒット数伸びたらのけぞり短くして、
妥協すればそこそこ安定、永久は修羅専用ってした方が間口が広げるとか…
何にせよ永久ありきの設計は微妙な気がする
メンスト基準にしようず
>>324
前作から使ってたキャラなのに、何故かそういうのばっか追加されるマイキャラ。
ケンスウ、包、一条あかり･･･
まぁ、包に関しては、素でウザい言われるがｗ
ふと思ったんだけど、その性能だと
ブロッキンブされたら仰け反ることになるんだろうか
>>326
捕まえたらそのまま殺しきるってのが作る意志に直結した動機だからこれは流石にやめられないな
一つ聞きたいんだけど、猶予フレームがコンボ精度を左右するレベルの最低ラインって
何フレームくらいになるんだろうか
今の構想聞いてる限り「たまたま永久あるけどシビア過ぎて考慮しない」系のキャラ使った方が絶対面白そうだからなぁ…
>>331
永久ありきで考えた事ないからさすがにわからんなぁ。
普通、永久は「設計ミスで出来ちゃった」物だし。
「捕まえたら殺しきる」って格ゲーでもよく聞くフレーズだけど、
実際に何かで触ってそのまま糞長いコンボ入れて殺すなんて北斗かアイアンマンぐらいしか無いから
通常は触った後起き攻め含めたセットプレイを含めて「捕まえたら殺しきる」って言うんだけど
まあどうしても永久がコンセプトって言うなら止めはしないが、P操作でもAI戦でも受けはよく無さそうだなあ
永久前提が相手ならステ抜けで対抗せざるを得ない
エヌアインアカツキで腹ペコキャラと戦ったら
ちゃんと専用勝利台詞が出るんだなｗ
他にも雷キャラの冴姫とかにも専用台詞があった
聞いてる限りだと
永久コンボありきでしかも１ゲージ４割の超必投げ持ち？
ハハ、こやつめ
やたら有利な固めとか起き攻めで「そのまま倒しきる」ってキャラはいるが
当てたらそのまま永久で殺しきるってのはメンストとかbasaraみたいな
キャラ性能と言うよりそもそもゲーム性からしてそんな感じのものしか知らん
根性値で精神攻撃しようぜ
捕まえたら殺しきるキャラは格ゲーだと
だいたい起き攻めキャラだな。もしくは(∵)みたいに接した後に崩す手段が豊富なのか
mugenのAI戦前提だとこれらが効かないから火力に頼るしかないけど
ぶっちゃけ目押し精度ほど人によるものはないから
「俺の作りたいもんはこれだ！みさらせ！」って感じで作ったほうが良さそうな。
というかバランスとして一番重要な部分が動かないんだから、
アドバイスしようがない。
>>342
そうなんだけど
俺が○○っつーキャラを使った時は猶予○○フレームの目押し火力コンボが難しく感じたとか
体験談が聞きたかったんだ
どうでもいいけど、小説挿絵の姫様幼女すぎるよ
犯罪だよラグナさん
ライチやマコトには無反応だけど姫様には「妖艶」とか思っちゃうラグナ
>>343
目押し永久のあるキャラを難易度問わず端から触って
自分のスキルで厳しくなってきたあたりを基準にしたほうがいいと思う。
商業格ゲでもしょっちゅうだけど、基本作る側の想定をユーザーは軽く上回るもんだし
自分基準で辛めに作っても問題ない
X？「俺はロリ↓コン↑ではない！」
高難易度の目押し永久だと技嘉神の6B＞2C＞4A連殺斬＞6Bが一番かねぇ
MOWの永久は目押しというか手が忙しいって印象のが強いし
厳しいわ旨みも少ないわで思いつく永久つったら零SPあたりの3C永久あたりかね
猶予1Fとかそんなだった気がする