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MUGENについて語るスレpart529
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
・サムネが表示されなくなるので動画のリンクを貼るときはURLがnineではなくwwwになってることを確認してから
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。）。
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・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・バレンタインデーなどいらぬ
うおおおおマブカプ3が意外に面白い
これからMUGENでマブカプ3風アレンジが増えるのを期待
いや素直に原作を楽しめよ
わかった。もっぺん資料とにらめっこしてくる
今度こそありがとう
現在MVCシリーズに出場したキャラでMUGENに居ないキャラをMVC3仕様でMUGEN入り(手描き含む)
これはわかる。
MVCシリーズに出場してないけどMUGEN入りしてるキャラをMVC3仕様に改変する(手描き含む)
これもわかる
MVC2までに出場キャラクターをMVC3仕様に改変する
ｱｳﾄｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ！！！唯の改悪ですからｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！！！！！
そうかな？
自己解決しました。
他所でexplod表示限界を起こしてただけという恥ずかしい話でした。
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/src/up1181.mp4.html
両儀式で吸血姫っぽい別の物と戦ってみた
AIが強いのか元が強いのか分からないが、結構勝率わろし
匿名掲示板をブログ代わりにすると痛い目にあう。
てか痛い目にあっても分からない子が多い
>>405
それで強レベルの飛竜やニートが完成すれば悪くない話なんじゃないか？
いや、MVC3仕様が強レベルになるのかどうかは知らないけど
ここはお前らの日記帳ですぅ
そうだよ
まあそれはそれで狂クラスとかで活躍すればいいんじゃないかな
何を持て悪と言うのか
強けりゃいいのか？派手ならいいのか？弱いと悪いのか？
分からん、考えねば、考えねばならん……
考える
>>417
メンバー制ではないMUGENでXFを導入するとなるとTOPのようにライフ3分割とかか？
とりあえずVSシリーズとしてのゲーム性は期待してないけど
今日買ってみて結論を出す
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
>>417
そう言えばそれがあったなぁ
>>421
単純にシングル戦だとちょっとパワーアップ程度で
タッグ戦やチーム戦をメインに考えたシステムでいいかもね
再現できるんならMVC3キャラ以前に
「Xファクター搭載タッグ大会」みたいな改造系大会も有りなんだろうか
何の動画だったか覚えてないが･･･
アイアンマンがナインボールチルノを援護射撃してたのがアシストっぽくて印象に残ってるな
ＭＶＣ３は一通り触った感じだと従来のシリーズに登場してるキャラならＭＶＣ３よりはそれ以前のどれかの方が大抵は面白いと思う
これはシステム面もかなり関係しててつまらないと言うと少し違うけどやりがいが無い感じ
ただセンチはあまりのつまらなさに絶望した
タツカプからＭＶＣ３に移行は有り得るけど、２から３に移行は無いだろうなと言う感じ
３はやるけど２もやるってのが多そう
アップデートとかその辺はどうなるか分からないけど３のゲーム寿命はひょっとしたら凄く短いかもしれない
コミックの話とかキャラクター物として売りに行こうとしてるのは分かるんだけど
対戦ゲームとしては長くやり込もうとは思わない作り。ライト狙いでとりあえず初動を稼いで後は知らんとかそういう戦略かもしれないけど
ケンちょっと更新
http://cid-9864eec144b09ffe.office.live.com/browse.aspx/mugen
複雑過ぎると言われたから簡易化したら、今度は逆を言われる
君達はいつもそうだね。わけがわからないよ
QB…
4ボタン式ぐらいが妥当なのかねぇ
攻撃ボタン×3＋特殊orパンチ2+キック2
とはいえライトで稼がないと儲けがでなくて部門自体が立場危うくなるしな。
その辺は仕方がないんじゃなかろうか。今の時代で格ゲーだしな。
>>425
うんこマンなんだかんだで購入はしたのかい
リミッター周りどうなってる？懸念どおり廃止系？
格ゲーほどライト層が取っ付きにくいジャンルで
今更ライト層を獲得するとか無理なんじゃないだろうか
マニア層に売ってもジリ貧だし別に良いんじゃないの
日本と違って海外はまだ格ゲー人口多いみたいだしね
>>431
縦シュー横シューよりは見込みある、といえる程度にはあると思う
今の時代で新規見込めるジャンルって、なんだろうQMAとかかな
MVC3とか特に海外以外はオマケみたいなもんだろうしな。一応販売してるってだけで
あっちがメインの市場で、あっちで売れる事を考えて作ったもんだろうし
しかし格ゲって、初期の頃は、逆にゲーセン人口を大幅に増やしたくらいだったのに
どこで間違って取っ付きにくくなっちまったんだろうな。
今は対戦よりも協力プレイの時代なんよ
脱衣麻雀の復活ｷﾎﾞﾝﾑ
どうみても初心者が練習してるところに乱入にしてフルボッコにするのは
マジやめた方が良いと思う
格ゲーマーってマナー悪い奴多いからな
CPU相手に苦戦してるもろ初心者の奴に乱入してにやにや笑いながらボコボコにする奴とか
酷いやつだと他の台に逃げた初心者をわざわざ追いかけてまで狩るキ○ガイとかもいるし
多分こんな奴らがあちこちで暴れたせいで格ゲーマー減ったんじゃないの？
とっつきにくさの根源を辿ると、「この浮いた奴に技が入ればいいのに」と
「あのゲームのシステム、このゲームにもあればいいのに」と
機能しなくなったゲーセンローカルルールにたどり着くと思う。
どれもガチ勢からすれば「最早なくてはならない要素」だけどな。
海外メインで考えると余計に今回のシステムは先細りな気がする
>>430
細かい部分までは把握出来てないけど廃止
ダウン回避が無くなって移動起き上がりになった。起き上がるまでの時間はコンボ繫いたりすると短縮される。
この仕様のせいでコンボが非常にダルいというかチープ
エリアルフィニッシュで叩き付け＞エリアルとかエリアルフィニッシュ＞ダウン中に余裕でダラダラハイパーコンボ
みたいなのが基本っぽい
全体的にコンボする楽しさが無い。おそらく簡単過ぎるせい。これなら最初から中足波動でええんちゃうかと
システム的な部分とは別だけどハイパーコンボの演出が長すぎたりくど過ぎるかも
割とガンガンゲージ使うゲームなのでキャラによっては結構かったるい
個人的なまとめ
公式のブログにあった過去のシリーズのどうたらこうたらとかああいうのは基本的に上っ面でした
ＭＶＣの新作と言うよりはタツカプ2
完全に好みの問題だけどゲームのシリーズものでここまでがっかりしたのはオラタンの次にフォースが出たとき以来
タツカプと同じという訳では無いけどタツカプが面白かったという人は多分楽しめるんじゃないでしょうか
>>441
格ゲーの人気が相対的に衰えたのは他のジャンルの対戦型のゲームが充実したからだと思う
またそれらは格闘ゲームより遊びやすい物が多い
キチガイはどのジャンルにも存在する
スマブラやポケモンやモンハンのキチガイは格ゲーなんか比較にならん気がする。
そりゃ総数が多いからな
>>443
あとはゲームジャンル自体の先鋭化もあるだろうね
しかも、それに対する対処法が他のゲームと違ってとり難いというか。
システムの根本を変えられない系統だから、
その根本を理解している人とそうでない人の差が明確に出る
この辺を乗り越えるにはぶっちゃけチュートリアルを滅茶苦茶懇切丁寧にしておく+
周りに上手いこと手ほどきする人がいる、ぐらいしか解決法無いのがきつい
或いはみんな初心者の状態で一緒にやっていける知り合いがいるか（格ゲー初期）、
よほどの作品・キャラ愛があるか（キャラゲー。例えばFateUC、BASARAXみたいな）
攻略サイトみたいに一方通行で教える形でついていけるのは基礎が出来てる人だし
スマブラ→俺様ルール厨が非常に多い
ポケモン→ニコ生交換枠など見ればわかるが、消防の巣窟
モンハン→ネトゲ特有の厨房が多数集う
>>447
そりゃただのやりこみ廃人じゃなかろうか。
>>443
うんこマン乙。舐め舐めしてあげよう。
某砂蛇さんやジャスティンの言ってたことがほぼそのまんまって感じか･･････
てかうんこマンチャロナーでもあるとかカバー範囲広すぐるでしょう？
>>445
ポケモンは初代しかやってなかったけど、当時から酷かったな
MVC３はだいたい予想通りて感じなのかね
まあ日本の既存ユーザ相手に作っても儲けにはならんかっただろうから
海外の初心者目当てで作った感じはしてたけど
てかgdgd>>448で書いてしまったが
要は最初に必要となる努力が多すぎる点が最大の障害なんだろうなぁ
そこまでモチベーション落とさずに続ける人が少ないし落ちた子は切り捨てられちゃう
落とさない方法はプレイヤー側の方策がさっき書いた感じで、
ゲーム側から寄り添っていく解決法が結果としてゲームそのものを簡単にするって感じ。
mugenでも長い空中コンボ多い系のキャラで
P操作動画作る人が少ない理由もなんとなく分かる気がする
>>451
日本のユーザ向けに作っても良くて数万本程度だろうしなー
ある程度評判が知れるとそれこそ売れないのがこのジャンルだと思うんだけど、CAPCOMはこの先どう展開するんだろうか。
DLCで需要ありそうなキャラを随時追加していけば先細るにしても寿命は延ばせるだろうけど
スパ4AEの追加がユンヤンな辺り、余りそこも期待はできなそう。
>>442
そういやローカルルールは大きいかもな。
初期の頃は「何をしても負けたほうが悪い」ってプレイヤーは少なかったような気がする。
まあ今のネット対戦でも、例えば当て投げなんかは、
するプレイヤーとしないプレイヤーではっきり分かれてたりはするけども。
今はこの辺は。大体システムに対応策が組み込んであって、「戦法」として認識されているけど
初心者は結局対応出来ないしな。
ＭＶＣ３はリミッター廃止なのか・・・。
思えばリミッターって当時は斬新な永久対策だった気がする。
まぁ逆手にとって永久にできたりもするけど。
キャラ選が何だか硬派すぎてお祭り感が薄いな。
マヴストみたいだ。
対戦型ゲームでありがちなのはシリーズを重ねるごとに
名人様に媚びてどんどん複雑な要素とかを投げ込んでって
新規参入する初心者がどんどんいなくなって人口ピラミッドが
「初心者狩りするぐらいのレベル」が一番多くなって
それぐらいのレベルが初心者狩りを繰り返すから初心者はもっと減って
最終的にピラミッドの根元からポキッといくパターン
>>452
長い空中コンボってどこら辺のキャラのことを言うんだ？GGキャラやメルブラは結構使ってる人いるけど
だが貢ぎ、やり込み、上手くなっても蔑ろにされるゲームなら
固定ファンも居付かず、コアなファンが居ない薄いゲームと認定され
比較的飽き易いライト様も去って行き先細り過疎になるジレンマ。
熱帯で対戦相手のレベルをある程度合わせられるのはそこら辺の問題にも割と効果あると思うんだ
ＭＳＨの鉄男のコンボは地上に降りる必要がない
でもカッコいい
>>392
まさかMUGENスレでいまやってるゲームのネタバレ見ることになるとは・・・
いやまあいいんだけど
アケにはアケの需要があると思うけどな
周辺機器を全部揃えた俺が言うのもなんだが
1000円持って行けばすぐ遊べるアケは良い場所だ
操作自体が簡単になれば、初心者と初級者の差は縮まってくれると思うけどねー。
コンボもそうだけど、立ち回りでの必須行動まで操作ムズイとどないしようもない。ＦＲＣとか・・・
そゆ所は簡単にして、立ち回りで差が出るゲームにすればいいんじゃないかな？派手なコンボゲーでそれすればかつる。
ストリートファイターから始めれば大丈夫な気もするんだがな～
最近コンボゲーになってきてるけど
ゲーセンの数自体が減っているしビデオゲームを入荷しない店の割合がどんどん増えているからな
アケに魅力を感じる人間がいるならそうはならない。良い熱帯がこれからは必須だよ
>>458
マブカプとかBASARAとか、北斗、アルカナ周り
GGにしてもFRCやループコンまでやってる人はそんな見ないしなーと思って。
MBは確かに多いか。
つかかなり体感で書いてたｽﾏﾝ、
実際はP操作動画で使われてるの多い作品と少ない作品ってどれだろうか。
無論知名度の問題も多く出そうだけど
MVC3のスパコンは派手さとかっこよさがあまり結びついてない
ビカビカと無意味に光る＋やたらデカいエフェクトで見難さも倍増
このへんもタツカプを受け継いでしまっている
やっぱりコンボゲーは初心者入りにくいよな。
基本操作に慣れたとしても初心者は通常攻撃から必殺技とかでいっぱいいっぱいだし。
で、相手が長いコンボでワンチャンから５割とか持っていくともうどうしようもない。
そういう意味じゃサムスピとかは初心者入りやすいほうか？
天下一はやってないからどうだったか知らんけど。
ストⅣは原点回帰で初心者にも売り込みした割に
セビ絡みがブロどころじゃないめんどくささだと思うんだよな
すまぬ、sage忘れた。すまぬ。
まあどっちにしろ格ゲーは最終的に知識と経験がものを言うゲームだから、ライトユーザーに厳しいのは変わらないんだけどねー・・・
そこ変えると対戦ゲームとしてカスに成り下がるから、変えれないだろうし。
やりこみは裏切らないって言葉もあるけど
コンボゲーはゲームによっちゃあやり込む前に心が折れちゃう場合があるのがなぁ
やっぱ立ち回りゲーの方が初心者には向いてるんだろうか
>>471
セビ周りの操作ってなーんか回りくどいよね。
ロマキャンorクイックMAXもどきにステップ動作はさまにゃならんとか。
むしろ立ち回りゲーのが上級者との溝は深いんだけど
長いコンボは精神的にきついんだよな
ストEXシリーズはかなり初心者向けだった気はするなぁ
初心者殺し要素はエクセルとGBぐらいだけど、
その二つはゆっくり使い方覚えていけば良いタイプだし、
使い方も割と明確だった
お手軽に遊ぶっていう現代の風潮と格ゲーは真っ向から対立するからな
これからも格ゲーはニッチなままだろう
コンボはメルブラぐらいがちょうどいいかな
通常技だけでもエリアルいけるからやりやすい
どうしても基本コンボすら出来ないと心が折れる。
２Ｄじゃなく３Ｄ格ゲーだけど鉄拳はそこらへんうまくやってる希ガス。
キャラにもよるけど、レシピさえ覚えれば操作自体は簡単なコンボさえ覚えれば一応戦える体裁は整えるからな。
コンボ始動ぶっ放せば、ぶっぱ対策できてない程度の実力の奴なら勝てちゃうし、ライトユーザーでもなんとかなるし。
最終的にはキャラ対知識とネタと経験、立ち回り技術の高さとやりこみがものを言うからハーヂユーザーも納得。
>>468
葉桜氏K'はもうコンボゲーでいいと思うの。
格ゲー経験がほとんどなくて、最近mugenでAIと対戦して遊ぶようになったんだが、
自分がコンボできないのに相手の長いコンボを眺めるしかないんで
コンボゲーのキャラとはどうも遊びづらい。まぁ自分が下手なのが悪いんだが。
スパ４のセビ絡みがめんどくさいとか言うけど、
いきなりセビから覚えようとすると大変なだけで
ある程度までならセビなしでも十分やっていけると思うけどな
相手のセビには注意する必要はあるけどさ
せやな
アルカナは女性キャラしかいないうえに覚えることが多いから新参バイバイすぎる
格ゲーに限らないけど
スピード感というかテンポは非常に大事だよね
アルカナもある程度のレベルまでなら適当にホーミングで飛んで弱中強必殺超必殺コンボを狙ってればいいんだけどね
それ以上を目指すと修羅の道だけど
敷居の低さと奥深さは必ずしも反比例するとは限らんぞ
アルカナ３家庭用買ってよーしやるぞーと思って調べたら
基礎コンボとかいうのがズラズラ長々と書かれていてフイタ。
これで基礎！？ 弱中大ってつなげるだけでも一苦労だよ。
結局かんたんモード使ってストーリーだけ楽しんで終わった。
アルカナは基本コンボに低ダとか使っちゃうしな
コンボは最終的には体で覚えるしかないと思うんだ
でもコンボだけ先に覚えても立ち回りがわからずに結局封殺されるんだけどね……
ところでMUGENのデフォヒットスパークをBASARAXのに差し替えたのって需要ある？
俺には凄いある
Xehrnyth Beta 0.0.8.Aをうpしました。ロケテ版です。
FS>>http://bit.ly/dpWSL4
SD>>http://bit.ly/b4AY93
>>487
wikiとかに書いてる基本コンボはガチでやり込むつもりの人用の基本コンボ
まったくの初心者なら弱中強必殺超必で十分減る
つーかアルカナは先行入力ききまくるからチェーンだけならかなり簡単な方だぞ
>>488
3じゃコンボに低ダとかほとんどないぞ
コンボに関してはBBの方が難しいと思うけどなあ
アルカナはコンボよりもホーミング使った立ち回りを覚えるのが大変そう
でも広い画面びゅんびゅん飛ぶのは気持ちよさそうでもあるんだよなあ
AC北斗Wikiとかキャラによって全然解説とかの感じが違うのなー
格ゲーは、長いコンボ入れられてる時もそうだけど
画面端で延々と起き攻め喰らい続けてる時の無力感が異常
中下段が見えないというよりどの攻撃が中段か分からない位の初心者に乱入しないで！
だったら初心者って背中に札を掲げてくれ。
格ゲーってのは荒波に揉まれて強くなるゲームだから
ぼこられてなんぼ
乱入可・不可が選択できてもいいのに。結局インカムが全てか
ストⅣの初心者モードは3ステージまで乱入不可って出来るけど
店が対戦台にしてたら意味ないしそもそもリンクシステムのせいで練習しにくさはトップクラスか
基本的に立ち回りさえ覚えりゃコンボなんて
小技連打から必殺技、たまにスパキャンくらいで十分だろう