MUGENについて語るスレpart530


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■MUGENについて語るスレpart530

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1 名前: no name :2011/02/14(月) 21:34:42 ID:FLubjauC

MUGENについて語るスレpart529
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1297439129/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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ニコニコMUGENwiki
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∞アップローダー
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∞アップローダーwiki
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up-wiki/index.php
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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601 名前: no name :2011/02/17(木) 22:12:29 ID:LEJhhyK3

>>597
NAOMIとシステム246基板で出来たな
使ってる人は極少数だったけど・・・というかDCコンで格ゲーとか死ねる

602 名前: no name :2011/02/17(木) 22:12:54 ID:A86za+js

でも生き生きしてる嫁を見ると自分でも同じように操作したくなるんだよな
出来れば…だけど…

603 名前: no name :2011/02/17(木) 22:13:14 ID:40X76reQ

極端な話コンボレシピ見て戸惑うならやるなという雰囲気を感じるから困る

604 名前: no name :2011/02/17(木) 22:14:58 ID:is9gZiRK

>>600
3Dアクションとかだとこんなイメージ
・アナログスティック、4つのボタン、LR全て使う
・しかもメーカーによって対応ボタンがかなり違う

605 名前: no name :2011/02/17(木) 22:15:11 ID:FDj6zbtN

そんなに操作が簡単な格ゲーがやりたければマブカプ3のシンプル操作おススメ
実際やるとコンボがどうこうじゃなく相手に触ることが出来ずに殺されると思うが

606 名前: no name :2011/02/17(木) 22:16:45 ID:5xptvU8Q

初心者はコンボやコマンド入力よりもガードと通常技の大事さをわかって欲しい。

607 名前: no name :2011/02/17(木) 22:17:10 ID:4eC4Q/Ak

以前、ここで大神とBASARAを奨められて買ったがどちらも移植だったから
Wiiリモコンのボタンの少さにイラッとしてアナログ買っちゃったな

608 名前: no name :2011/02/17(木) 22:18:55 ID:oR39nEsn

波動コマンドだけで永久とか出来たらいいのになw

609 名前: no name :2011/02/17(木) 22:20:55 ID:A86za+js

スト4が3DSのロンチタイトルの中で予約件数三位らしい

610 名前: no name :2011/02/17(木) 22:22:12 ID:is9gZiRK

>>606
永久ありきのゲームでもなければコンボは補正かかりまくって
10ヒット未満の簡易コンボと20ヒット以上上級者向けのコンボで
強攻撃1回分程度しかダメージ変わらんとか結構ザラなんだよな。

611 名前: no name :2011/02/17(木) 22:22:17 ID:/Y1D5FyC

昔、AC同時押しだけで永久出来た忍者いなかったっけ

612 名前: no name :2011/02/17(木) 22:22:19 ID:ig84C//Y

>>608
イグニス「波動コマンドだけで永久と聞いて(ブルァ」

613 名前: no name :2011/02/17(木) 22:22:36 ID:BTOVm4ku

>>608
ゆんを使うのをお勧めするよ!

614 名前: no name :2011/02/17(木) 22:24:16 ID:2TOMaZ3T

>>600
だいたい合ってるなw

他ジャンルと比べて格ゲーの操作が特に難しいわけじゃなく、
対人戦メインだから一人プレイや協力プレイ前提のゲームより壁に辺りやすいのが難しいと思われやすい原因かね

615 名前: no name :2011/02/17(木) 22:25:07 ID:OrcbUxsQ

通常技で永久が最強だろ

>>609
何故DASH3をこのタイミングで出さなかったんだろう…
街中・ダンジョン徘徊ゲーでレイトンより3D楽しめると思うんだが
まぁ、レイトンも買うんだけどね!ルーク可愛いしな!

616 名前: no name :2011/02/17(木) 22:26:34 ID:YLX7Jcqi

>>608
小パン永久できるウィンディ×ウィンダムおすすめ

617 名前: no name :2011/02/17(木) 22:26:59 ID:pjRS2OYw

コンボなんてじょーすなひとがやるもんだと思って、
はどーけんはどーけんで遊べたあのころ…

618 名前: no name :2011/02/17(木) 22:27:06 ID:e4wdakbd

>>606
実際よくそういう話聞くけど
その場で動かずガンガードして通常技だけ使ってても勝てないよね

619 名前: no name :2011/02/17(木) 22:28:12 ID:4DaVOcKn

>>610
とは言え、強攻撃一回分の重みというのは決して侮れない……けど、な……

620 名前: no name :2011/02/17(木) 22:28:24 ID:A86za+js

つんりみたいなタイプでも上手くいかないしな…

621 名前: no name :2011/02/17(木) 22:30:42 ID:FDj6zbtN

>>618
なんでそんな極端な方向にいくんだよww
コンボをするに至る過程のことを言ってるんだろ
立ち回り弱者は基本弱キャラ

622 名前: no name :2011/02/17(木) 22:30:44 ID:+NkQirHt

>>618
通常技やガードは基本、コンボは応用
基本だけでは勝てないけど基本ができてないと応用も付け焼刃になる

623 名前: no name :2011/02/17(木) 22:31:09 ID:512crjGO

>>608
あかりの4Bとかテリーの2Cクラックとか
それに近い永久って以外とあるものよな

624 名前: no name :2011/02/17(木) 22:32:36 ID:is9gZiRK

>>614
格ゲーの操作はアクションを2D3D分け隔てなく複数クリアできる人ならさほど問題でもない気がする。
実際にそんな人に格ゲーのCPU戦をやらせれば1週間程度で最高レベルをクリアすると思うし、
トレモでコンボしろ的な機能がついてるゲームなら、余程複雑な物でなければそれもコンプすると思われる。

問題はその後。熱帯とかに繋いだ時で、レベルマックスCPU戦のラスボスより強い奴、
しかもパターン攻略ができない相手がネットやゲーセンに行けばわんさと居る。
そんなのを相手にすると「どうやって崩すの?」「どこでコンボしたらいいか不明」のような状態に陥る。

625 名前: no name :2011/02/17(木) 22:34:55 ID:LVCp79Qw

>>615
それもあるが上から圧力かけられてないか心配だ
稲船の息がかかったタイトルってことで肩身狭そう。
だからユーザー巻き込んで中止にできないようにしたのかも知れないが

ファミ通のTOA記事見て、3DSのグラしょぼくね?と思った俺はかなり麻痺してるな

626 名前: no name :2011/02/17(木) 22:35:17 ID:40X76reQ

覚えるならコンボと立ち回りどちらを先にすべきなのか
それもゲームによって違ってくるのかな

627 名前: no name :2011/02/17(木) 22:35:32 ID:RwDpuhyz

>>624
その点、今はメジャーなゲームなら探そうと思えば対戦動画とか山ほど見つかるからある意味恵まれてるよな

628 名前: no name :2011/02/17(木) 22:35:39 ID:cPVtSEn+

宣伝ですよ。
単発!良キャラ発掘絵巻 part30



ついに30代突入。……30、か…………

629 名前: no name :2011/02/17(木) 22:37:39 ID:e4wdakbd

>>621
すまぬ、一度その戦法実行してボロ負けしたことがあったのでつい
通常技全てが壊れ性能でそれ以外の技が軒並み死に技ORロマン技なキャラいたら面白そうだよね

>>622
でもその例えだと
格ゲーっていきなり基本と応用がマスターしなきゃ駄目ってことじゃ・・・

630 名前: no name :2011/02/17(木) 22:38:31 ID:E44pusl0

ゲーセンはボタンにAとかBとか付いて無いから一度もやってない。
コマンドも矢印+AとかBでは覚えてるけど数字+強弱って表記は覚える気に慣れない

631 名前: no name :2011/02/17(木) 22:38:58 ID:+kSqx61z

>>626
どっちも徐々に覚えた方がいいとしか言えんなぁ

関係ないけど、プレイヤー操作勢同士と神キャラ製作者同士って仲いいよね

632 名前: no name :2011/02/17(木) 22:40:50 ID:+NkQirHt

>>629
CPU戦とかなら大抵は付け焼刃で充分
でも本当に強くなりたきゃ基本に立ち返って、ね

633 名前: no name :2011/02/17(木) 22:41:20 ID:cHBkwwxv

基本と応用っていうけど、応用って言っても、基本が出来る(通常技が刺さったら)→応用に行く(繋がるコンボをする)って感じだと思うけどなあ。
特に応用だからとか意識せずに気がついたら出来るようになってるものだろう

634 名前: no name :2011/02/17(木) 22:42:46 ID:HVxFMItM

>>624
そこら辺最近の熱帯は同じレベルの人で対戦できるから、やってるうちに立ち回り覚えていく。

635 名前: no name :2011/02/17(木) 22:45:23 ID:HtgHrtvU

立ち回り覚えずにコンボ覚えたってトレモでしか役に立たんぞ

636 名前: no name :2011/02/17(木) 22:46:03 ID:2TOMaZ3T

>>624
ですよねー
新しく始めたタイトルで初めて対戦する時の不安感がとても好きなんだけど、それがハードルとなる人も多いんだろうな

637 名前: no name :2011/02/17(木) 22:46:58 ID:SIyr22ct

>>628
乙。そんな銀英伝みたいな嘆き方するなよw

638 名前: no name :2011/02/17(木) 22:48:10 ID:NQkd9V2k

家庭用格ゲーで遊んだことはあったけど、最近まで中段とかの概念を知らんかった
「格ゲーってしゃがみガード安定すぎね?」とかずっと思ってました

639 名前: no name :2011/02/17(木) 22:48:19 ID:X/JImBgh

>>625
4gamer撮影
http://www.4gamer.net/games/121/G012149/20100929055/SS/020.jpg
ファミ通撮影
http://www.famitsu.com/news/201102/images/00040185/CoyJSo93wPrJ4669SieLA8E626XA9mwk.jpg

パルテナ3DSの撮影でも携帯画質かというぐらい酷いから
大丈夫?ファミ(ryって事だろう

640 名前: no name :2011/02/17(木) 22:50:51 ID:40X76reQ

やりたいタイトルが多くてどれに絞るかで悩んでる人もいそう
まあ自分がそうなんだが

641 名前: no name :2011/02/17(木) 22:54:21 ID:Jhmd5hCp

とりあえずBBCSは予約した
本体を持ってる保証はないが

642 名前: no name :2011/02/17(木) 22:54:49 ID:SIyr22ct

そういやこの機会に聞いてしまうが、立ち回りの上達ってどこにポイントがあるの?
CPUとかに凹にされながら自分のキャラをよくみて
「このキャラの通常技で判定強いのはこれだな、優先してこの間合いでこれを振るべきなんだな」って体で覚えること?

643 名前: no name :2011/02/17(木) 22:55:09 ID:9mllzlVU

3DSはとりあえず様子見かなー
アビスの新要素やCS2は惹かれるけど

644 名前: no name :2011/02/17(木) 22:56:33 ID:RwDpuhyz

>>642
トレモとか、トレモに相手を動かせる機能がなければコントローラー2つ使って対戦モードでやってみたりとか色々あるけど、
やっぱり先人の知識を参考にするのが一番じゃないかね
後はそれを体に覚えさせる

645 名前: no name :2011/02/17(木) 22:57:45 ID:RO7juV5k

最近はPS1のゲームばっかりしてたから感覚が麻痺してるわ…

ニコニコで見るMMDとかハードで例えると、どのくらいのレベルなんだろうかね

646 名前: no name :2011/02/17(木) 22:58:32 ID:C6BstdLw

>>595
でもレバーの方が波動とか昇竜コマンドとか641236とか圧倒的にしやすいんだけどね。
PSのコントローラーとかでそれしたら指痛くなるし、そもそも安定しないし逆にムズくなるし・・・
他にもジャンプから低ダとかもレバーのが圧倒的にしやすい、カカッですむし。十字キーでやるのは正直きつい。
格ゲーはレバーじゃないと操作がムズくなっちゃうのよね。

647 名前: no name :2011/02/17(木) 22:58:36 ID:tabS3p5Z

アビスの新要素って北米版で付いてるガイやナタリアの秘奥義とかじゃないの

648 名前: no name :2011/02/17(木) 22:58:36 ID:HtgHrtvU

>>642
対戦で相手の牽制に自分の牽制とか被せて判定勝ち取れるかどうかとか
知り合いに頼んでトレモ用の木偶やってもらうとか

649 名前: no name :2011/02/17(木) 23:00:17 ID:RwDpuhyz

>>642
後ついでに言うと、CPU戦だけやってても対CPU用の立ち回りしか身につかないよ。
ボコボコにされてもいいから対人戦やらないと始まらない

650 名前: no name :2011/02/17(木) 23:00:39 ID:512crjGO

携帯用CS2の発売と据え置き版のCS2アップデートってどれくらい期間置くんだろう
家庭用のみでおあずけ喰らってるペロリスト候補生も結構いるんじゃね?

651 名前: no name :2011/02/17(木) 23:00:55 ID:VkcY7rpl

閃覇瞬連刃とかが使えるのか

652 名前: no name :2011/02/17(木) 23:01:21 ID:91ZYwJth

もう一人自分が居ればいいのに・・・

653 名前: no name :2011/02/17(木) 23:02:40 ID:NQkd9V2k

ダサい事に定評あるアビスの秘奥義が増えてもあまり嬉しくないな

654 名前: no name :2011/02/17(木) 23:04:10 ID:is9gZiRK

>>642
本当の最初はCPU戦とトレモ(コンボや技)をやり込む。
動く相手に対しガードや反撃ポイントに技を差し込む事を覚える。
慣れたらガーキャンしたり、反確からコンボを入れたり。

動きが安定してきたら対戦に挑戦。有効な戦法はネットで調べたり、
自分と同じキャラを使う人と対戦したり、動画をみたりして覚える。
負けたら何故負けたか自分なりに反省してみる。
ライバルや師匠にあたる友人が居たら尚いいかな。

655 名前: no name :2011/02/17(木) 23:04:20 ID:FDj6zbtN

トレモのレコ機能は至高

656 名前: no name :2011/02/17(木) 23:05:11 ID:tabS3p5Z

>>653
と言うかアビスやってる方のチームの秘奥義はとりあえず魔法陣みたいな感じでどれもダサ(ry
あとむやみに長いからだれる

657 名前: no name :2011/02/17(木) 23:07:30 ID:4eC4Q/Ak

どの程度アクションゲーが出来れば格ゲーで楽しめるぐらいの腕が見込めるんだろう
彼女とか姉に奨めてみたいけど、本人達は苦手って言うんだよなぁ

658 名前: no name :2011/02/17(木) 23:08:26 ID:C6BstdLw

>>653
個人的にだがアビスやってるほうのチームは戦闘がおもしろくない。
ストーリーはおもろいんだけど・・・
もう片方のチームは逆。戦闘最高でストーリーカス。

659 名前: no name :2011/02/17(木) 23:08:36 ID:512crjGO

格ゲー楽しむのに必要なのは腕じゃなくて同レベルの対戦相手だよ

660 名前: no name :2011/02/17(木) 23:09:20 ID:4eC4Q/Ak

>>656
カロル先生なめとんのかゴラァ

661 名前: no name :2011/02/17(木) 23:10:49 ID:6MmPRJBB

カロル先生の秘奥義はあっさりして好きよ。

他の魔法陣勢はダメだw

662 名前: no name :2011/02/17(木) 23:17:13 ID:VkcY7rpl

SチームはシナリオでD2チームは戦闘ってのはもうずっと昔から言われてた

663 名前: no name :2011/02/17(木) 23:17:37 ID:Pf1kWS3e

カロル先生は戦闘スタイル、キャラクター、声優、なにもかも最高だった
理想のキャラクターだった、初見はやられた!と思ったぐらいだ
でもTOVにはおっさんとリタが居たから私の中でも一番になれなかった
そして人気投票ではユーリだった、世の中はせちがらい

664 名前: no name :2011/02/17(木) 23:22:20 ID:BTOVm4ku

>>657
これぐらいのアクションゲーの技量があれば、ワンチャン全一狙える(キリッ
「とある格ゲープレイヤーのRTAロックマン2」

665 名前: no name :2011/02/17(木) 23:24:51 ID:tabS3p5Z

>>661
ユーリのざんこーろうえいじんも長ったらしいと思ったが
巨大ビームソードみたいなやつは輪を掛けてダメだったw

666 名前: no name :2011/02/17(木) 23:30:42 ID:C6BstdLw

緋奥義の演出はTOEが至高。とかいっちゃう自分は懐古厨でしょうか。
>>662
もうね、いまだにTOD2の戦闘が忘れられん。
詠キャン的システム格ゲーにこないかなと思ったくらい。
でも格ゲーに詠キャンあると切り返せない固めから強制択一で
崩したら永久みたいなもんだから無理か。
GGXのFDCみたいな最悪なテクになるな。

667 名前: no name :2011/02/17(木) 23:33:15 ID:RwDpuhyz

>>666
でもアレは各種ゲージが減らなくなるまでステータス強化した上での永久だからな
原作同様の仕様だったらループコン程度で済むんじゃないか? それでも爆炎剣ループは相当な威力になると思うけど

668 名前: no name :2011/02/17(木) 23:35:47 ID:4kC+K9Sy

ACも、スティック2本使う操作方法になってからついていけなくなったなぁ・・・

669 名前: no name :2011/02/17(木) 23:38:04 ID:HtgHrtvU

チャロンやればいいよ

670 名前: no name :2011/02/17(木) 23:38:08 ID:512crjGO

タイマンするならナナリーは四倍詠唱ないと使い物にならないけど
あったらあったで死ぬほどうぜぇことになるんだろうな

671 名前: no name :2011/02/17(木) 23:38:21 ID:Pf1kWS3e

>>664
いろんな意味で参考にならない

672 名前: no name :2011/02/17(木) 23:43:57 ID:TRZxRW6r

なんかまだ話題になってないっぽいので。
http://jin115.com/archives/51754198.html
DASH3が発売決定されてないって一体どういう事なの・・・。

673 名前: no name :2011/02/17(木) 23:48:18 ID:jEpt6Fe/

Vの秘奥義はリメDRの次ぐらいに好きだな

674 名前: no name :2011/02/17(木) 23:49:39 ID:a4ZE4h/t

>>666
>詠キャン的システム
聖ソルとツバキと佳乃と初代ギルティ勢がそっちを(ry

675 名前: no name :2011/02/17(木) 23:50:44 ID:2g2nzmBn

>>672
MUGENと全く関係ないんだから義務感とか感じなくていいのよ

676 名前: no name :2011/02/17(木) 23:54:14 ID:is9gZiRK

一応ダッシュいるよね、mugen

677 名前: no name :2011/02/17(木) 23:54:45 ID:C6BstdLw

>>667
>>各種ゲージが
またそこがすげーんだよな。
詠キャンのせいで、なにこの世紀末アクションゲーになるところを上手くかわしてる。
むしろよりキャラ育成や装備整える、RPG的要素が深まるとかなにこの神戦闘。

MUGENにいるカイルに詠キャン実装されてなくてかなしかったなー
詠キャンもしくは魔法をキャンセルで出すのにゲージ消費とかにすればバランスとれそうではあるよね。
SPシステムでもいいけど、スピリッツある間はマジ無双できるよね。
全ての行動に空振りの隙無しで、ガードしたら固め開始だし。
でもスピリッツ使い切って崩してもしょぼい・・・あ、これいいなあ・・・おもしろそう。誰かこのコンセプトでキャラつくんねえかな。

678 名前: no name :2011/02/17(木) 23:55:44 ID:I1rO412j

ネム杉ィ!ネルネルネル…スヤッー!(就寝)

679 名前: no name :2011/02/17(木) 23:56:51 ID:512crjGO

術からの攻めってのはどうすんの?
遠距離攻撃が全部ガー不ってのは割とクソゲーだけど普通にガードできるのもイメージ違う
まあカイルにはあんま関係ないか

680 名前: no name :2011/02/17(木) 23:58:26 ID:LVCp79Qw

>>672
ついさっき2chのDASHスレ覗いて驚愕してたとこだぜ・・・・・・

>>662
両者のいいところを併せたハーツは携帯機の割にはそこそこ良かったと思う。
スピルメイズが若干運悪いと死ぬくらいで。

D2チームのシナリオが悪いのはよく言われるけどGfはまだ無難だったかな。
リチャードが国王に普通に復帰してるとか問題はあるがw

戦闘がウリとされるテイルズだけど人気あるのは戦闘つまらんと言われるSチームのAとVみたいね

681 名前: no name :2011/02/17(木) 23:58:41 ID:hC808WLn

かのりんにはそろそろ詠唱キャンセルを本気で頑張って欲しい

682 名前: no name :2011/02/18(金) 00:02:57 ID:taSN9lTW

AとVは人気あるっつーかなんつーかwいや普通に面白いんだけどな。
公式のプッシュ&贔屓&他作品貶し酷いからなw

683 名前: no name :2011/02/18(金) 00:03:52 ID:U1d3L5Pf

>>677
東方の霊力ゲージとかまさにそんな感じだから、あれを弾幕アクションからアクションRPG風にすれば…

684 名前: no name :2011/02/18(金) 00:05:30 ID:fKXwEPHq

アビスは確かに面白かったけど、何が面白いかって聞かれると、うーん……

685 名前: no name :2011/02/18(金) 00:06:32 ID:4tJjBZNy

作品そのものは悪くないけどゆがんだ愛され具合にドン引きする
ああ、バルフレア型か

686 名前: no name :2011/02/18(金) 00:08:14 ID:QBObsYca

>>679
そもそも悠長に詠唱してる時間が格ゲーにはないから、ガー不だろうと死に技だろうね。
高速詠唱するならそれなりにコスト払うだろうし、そのコストでバランスもとれる。
そのコストがテイルズだとSPなんだけど・・・
SPないとD2はなにもできんから結構高コスト。
あれ?SPと組み合わせると、本当格ゲーに入りやすくなるな・・・

687 名前: no name :2011/02/18(金) 00:08:54 ID:TCdcE8i4

スレ違いしょうちで聞くが3DS発売日って26日だよな…?

688 名前: no name :2011/02/18(金) 00:09:30 ID:Q2NaDpvI

Aはアビス(?)でVはなんだ?バ行で始まるのあっあっけ?
もうシリーズ多過ぎて分からねぇwww

689 名前: no name :2011/02/18(金) 00:09:51 ID:msb+1wH/

>>682
AVは人気ある、に見えた

690 名前: no name :2011/02/18(金) 00:10:07 ID:sU4rZ9VD

ヴェスペリア

691 名前: no name :2011/02/18(金) 00:10:16 ID:taSN9lTW

ヴェスぺリア。箱○で出て移植された奴な。

692 名前: no name :2011/02/18(金) 00:12:58 ID:hMOU9O1u

>>688
20個以下の特定の狭い枠組みの事を覚えれないのは覚える気がないから、らしい

693 名前: no name :2011/02/18(金) 00:14:05 ID:fXy4NE3i

>>685
マイソロ3にヴァン師匠参戦はなぁ・・・w
いや嬉しかったけどさ レイシスとかマリーさんとかモー助とか他にいるじゃない

694 名前: no name :2011/02/18(金) 00:15:08 ID:3sl7rldN

テイルズで残ってるマザーに仕えるアルファベットは
B,C,F,J,K,M,N,O,Q,U,W,Y,Zかな?
テンペストもマザーってことで・・・・・

695 名前: no name :2011/02/18(金) 00:16:07 ID:QBObsYca

>>683
そうなのか。東方はキャラがあれだからいれてないや・・・

>>692
テイルズ大好きのテイルズ信者だった俺もアビス以降の乱発っぷりに萎えてきっちゃったくらいだから仕方ない。

696 名前: no name :2011/02/18(金) 00:16:10 ID:U1d3L5Pf

>>686
技の硬直をキャンセルして詠唱出来る関係上、詠唱時間にもよるけど起き攻めにガー不飛び道具が飛んでくるとか結構怖いと思うぞ

697 名前: no name :2011/02/18(金) 00:17:05 ID:5mletWOC

Xってなんだっけ・・・

698 名前: no name :2011/02/18(金) 00:21:18 ID:Q2NaDpvI

>>692
そうなんかもしれんが、あんだけ多機種で出されると...最近だとどの機種にも一作品無いか?
テイルズ好きな人は全部集めてるんだろうけど...

699 名前: no name :2011/02/18(金) 00:21:30 ID:taSN9lTW

今度の新作がエクセリアって言ってX。

700 名前: no name :2011/02/18(金) 00:21:35 ID:fKXwEPHq

>>695
何が嫌いかじゃなく、何が好きかで自分を語れよ!

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