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MUGENについて語るスレpart506
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早すぎないけどある程度火力がないとだれるよ
ストⅣが原点回帰だった部分ってタイトルくらいでしょ
スト４は俺にはやりやすかったがセビキャンが絡むと敷居が上がる印象。
最近の格ゲーはまとめwiki先に見て立ち回りとコンボ丸暗記してからじゃないと乱入が怖い。
>>462
カプコン、2D完全に見捨てたから格ゲーはもうあり得ないとか言われてた様な。
そう言う意味ではたぶん原点回帰は出来てるんじゃないかな。
セビキャンなんぞより目押し、グラップ、突進の反確有無が体感的わかりづらいあたりが初心者にはキツいと思う
スト4はせめて目押しとかもちっと初心者向けにしてればな
でもDSってサードパーティのゲームはあんまり売れない
ストⅣは新規呼び込みとリタイア勢の一時的呼び込みには成功したんだけどねえ…
下手なコンボゲーより知識と練習が必要で結構な廃人ゲーだったのがちょっと
ウルコンゲージや簡易入力みたいな初心者にもやりやすいようって気概はみられるんだけど作り込みが甘かった気がする
でも一作目だししょうがない部分もあるかなと思ってたら続編でまさかのシステム面ノータッチには腰が抜けるかと思ったわ
>>456
コンボゲーはコンボできるだけでもプレイできてる感があるから長続きするのかも
悪く言えば「まずコンボ練習が前提で敷居が高い」だけど、良く言えば「対人戦に勝てなくてもやれることがある」だからな
とりあえず大斬りとか六道が当てれたとかそんなもんか
スト4はシステム以前に、「感覚的にガードが出来ない」って時点で
初心者にはキツい調整になってると思う。
何をするにも、知識と経験が必要になってくるってのは、かなり取っ付きにくい。
てか、中身的にはスト3の系譜だよな、アレ。
格ゲ衰退したのって、あの辺りからだと思うんだが、
なぜわざわざそこに照準を合わせたのかよくわからん。
ペッたんのサムネが並んでるとは珍しい
ストⅡへの原点回帰を謳ってて、しかもストⅢは過去こけてるのに本当に何故なんだろうな
そもそも企画時点で目指した方向性と、出来上がってきたものが違いすぎなんだよ
格ゲーから離れた世代を呼び戻そうってゲームがあれじゃあ……
そういう意味では、北斗とかBASARAとかフェイトUCとかと何も変わらん
遊園地でゴーカートに乗ろうと思ったら、置いてあったのはフェラーリだったとかそんな感じだよｗ
>>473
スト3系の開発コンセプトも当初はブロッキングだけあれば
初心者でも駆け引きに参加できるっていうアレだったんだよ
現実は初心者にはまったく付いていけないテクと
知らないと対処できないことだらけの世界になってしまったが・・・
正直相殺の方がまだ初心者向けな気がする
格ゲーなんてネオジオCDのゲームでコンボひとつふたつだけ覚えてやるくらいだったけどスト４は楽しめてるなー
相殺は難しい、使いこなせないって話は聞いた事がないな
あすか120％やQOHは相殺ゲーだがとっつきやすかった
>>478
楽しめるのは素直にうらやましいなー、ゲームでストレス溜める事程空しい事はない
あすか120％やQOHは初心者向けではあるけれど
やっぱりそれでも上級者のプレイは狂ってるレベルだと思う
QOHの上級者アイドルガチ対決とか動画見てみたい
スパ4はいまだに目押しやセビキャン使ってないなー。
つか最近熱帯のレベル全体的に上がってないか？ みんな強えー。
QOHはキャラによってはやたら操作難度が高いからなあ
本気で2コンで終わる火力があるキャラも多いし
キャラ数がやたら多い事もあって、バランス的にガチはちょっと辛いか
そういう意味ではMVC2に似てるかも、システムまるで違うけどｗ
ティリアとか、ガーキャンされなければ1ゲージでダッシュ攻撃始動のガークラ確定連携から大ダメージとかあったなｗ
そりゃ発売からこんだけたてばだいたいの人はある程度ノウハウ把握するだろw
AEまで１ヶ月切ってるが、ほとんどの人は家庭用メインのままなのかな
ストⅣが凋落気味とはいえ人口そこそこキープしてるのは熱帯の同レベル帯対戦のおかげだろうし
まあ初心者というかアクション不慣れな人に気を使った結果がスマブラXの転倒なワケですが
対戦ゲームである以上しょうがないね
そろそろアーケード版が出るみたいだから、最終調整に入ってるのかも
そういえば、姉が音ゲーの片手間に格ゲーを始めたらしいんだが（スト2は昔から家にあった）
近所のゲーセンに置いてあるスト4にCPUオンリーのモードが無いって嘆いてたっけ
波動拳の練習してるところに入られて、そのまま負けるから地味に凹むって言ってた
いくら負けて強くなるのが格ゲーとはいえ、この挫折感は初心者にとってきついよな…
とはいえ終点アイテム無し至上主義のガチ勢ばかりでは先細りなのも事実だし、
やはり幅広い層が遊べるのが望ましいけどね
転倒はオンオフスイッチ付ければよかっただけでは
>>489
アイテム即死級だらけでバランス悪いそうだねX・・・
アイテム有りでもアイテム拾いに行けるキャラと行けないキャラで有利不利付くらしいし
アイテム無しとか誰得
初代しかやってない上に純粋にパーティーゲーとして楽しんでいた俺に隙はなかった。
ガチ勢から見るとスト２で言うところの波動拳つええレベルの遊び方だったんだろうが
それでも楽しかったなぁ。
グラップも対空もろくに出来ないくせに、ヒット確認からのセビキャンフルコン入れて来られたときはマジで驚いた
チャレンジでそればっか練習してきたんだろうな
リバサ投げや、中下段が見えないトキでも
投げから即死コン出来る人もいるしな
初心者のうちは、出来ない事が沢山あっても何か出来る事があると楽しいと思う
まして対人で決められたんだから、その対戦相手、嬉しかっただろうなぁ
ゲームでもなんでも、伸び悩んでる時が一番辛い
東方見て凄いと思ったのは、射撃とグレイズと打撃の三すくみに衝撃を受けた
ゲームとしては世紀末らしいけど、あのシステムはもっと評価されていいと思う
萃夢想のシステムのがわかりやすくてよかったんだけどなぁ
豪鬼と元のウルコン2は何を考えて作ったのかマジで教えて欲しい
非はやってないから知らんが緋までの東方は世紀末では全くないと思うが
初期は決まってレミィがオイタしてたけど
世紀末って言葉は安売りされてる印象があるなー
北斗クラスのゲームなんてそうそう出ない……とも言い切れないのが困る所だがｗ
射撃とグレイズと打撃の三すくみの元はサイキックフォースかね
北斗が酷いのはダメージやバランスより
やられてる時間だとおもう。下段から９割とかべつに格ゲーじゃめずらしくないもの。
ただ、緋では射撃が打撃を抑えてはくれなくて三すくみ？状態だったのはどうかなー
芋は割と格ゲーしてたけど緋からはアクションゲームだと思う
実際スマブラはどっちかいうと勝ち負け超えて大人数でワイワイ楽しみながらやるパーティゲームとして作られてるとおもうんだけどなぁ
マルチタップ使ってボンバーマンとかぷよ通とかすごいへべれけとかやってたころを思い出す
世紀末：北斗・BASARA・マーベル関連・闘姫
準世紀末：EFZ・GG(?)
思いつくままだが、これに入るのは相当だなｗ
>>506
GGはタイトルによって結構バランスが違うから
こういうランクに入れるのは難しいのでは
初代はかなりの世紀末らしいが
ゼクスも世紀末だよｗ
EFZも原作はヤバイのん？
神奈が大会禁止とかは聞いたことあるけど
ニンジャマスターズとか斬サムは世紀末というか死合というか
ジョイメカも世が世なら十分世紀末レベルだなｗ
上の票は各自補完していいぉ
ただし初代GGはお断り
>>506
なんでスト2ターボにzoro3がねえんだよ
BASARAや北斗とか開幕永久とか即死とか出来ないんでねGG程度で準世紀末ならヴァンプとかもっとひどいわ
そもそもコンボが長いゲームが世紀末なのかバランスが崩れてるゲームが世紀末なのか
スト２ターボと言えばこれ思い出す
わかりやすい無理ゲーｗ
初代とセイヴァーはともかくハンターは良ゲーだよ！だよ！
まあ黎明期から即死コンやらはあったりしたけど
暗黙の了解みたいなものが一応対戦を成り立たせてたからな。
良い意味でも悪い意味でもプレイヤーも含めて世紀末って感じなんじゃないかね。
なんと、風のウワサに世紀末と聞いたがそうでもなかったのかー
ちょっと非想天則買ってくる
最近Xehrnyth触ってるけど面白い。紙っぷりが逆に楽しい
特殊ゲージで自分の行動を制限するキャラは大好き
http://loda.jp/mugennico/?id=2145.jpg
>>515
コンボもバランスも世紀末とは直接関係ない気がする。
修羅が種籾やモヒカンとは別のゲームをやってて、
なおかつ修羅同士が自主規制なしでやってるとか。
例えば月華はプレイヤー間で制限かけまくって世紀末ゲームになるのを止めてる印象がある。
永久即死が当たり前に横行してプレイヤー間で禁止されてないゲームじゃね＞世紀末
だから普通の月華は世紀末ゲーではない
>>510
コンボ火力に関しては一応即死持ちのキャラもいるけどゲージ3本＋RFゲージMAXで画面端限定とかで始動はほぼ無理
神奈はラスボス性能そのままでプレイアブルになってるので大会とかじゃ当然禁止、攻略サイトが研究放棄してるレベル
リコイル関連のシステムが強いから意外とバランスは取れてる気がする、キーボードで左右同時に入れると後ろに歩きつつ表裏どっちにもガードできる謎仕様はあるが
EFZは世紀末とは程遠いぞ
むしろトップクラスにバランスのいい良ゲーだと自信を持って薦められる
大火力のコンボは、通常のゲージと特殊ゲージを全部火力に回した上で壁が絡まないと無理だから！
特殊ゲージは普通、強化必殺技や強制キャンセルに回して立ち回りを強化するものだし
あ、神奈さんはお帰りください
準世紀末認定はQOHでもきつい、KOF95ならいけるかな
斬サムは世紀末へどうぞ
まあボスが大会禁止レベルのチートになるのはしょうがないけど
プレイヤーキャラでそうなっちゃうのがいると一気にカオスだね
オクラと幸村と信長とアニキとお市と秀吉と謙信と忠勝と慶次さえ
いなければBASARAも良ゲーだな
逆になんでボスUNKが使えんのだろ
あと、闘姫は世紀末さえ生ぬるい何かだなｗ
北斗の1ラウンドが終了する前に1試合できるんじゃね？
闘姫は逆補正よりシステムでいつでも高速低ダ出せる上に空中技がほとんど中断でしゃがみ技がほとんど下段ってのが間違いポイントだと思う
BASARAって農民とオクラを取っ払ったら
バランスはどれくらいになるんだろうか
世紀末の基準って、永久や即死、１０割コン等が存在し、
なおかつ「それらを手足のごとく使いこなせる」ことが対戦において前提になってるゲーム
……ってところじゃないの？
強いキャラはとことん強いが弱いキャラはとことん弱いってのが世紀末だと思う
個人的には「即死・永パを踏まえた上での読み合いや選択肢が発生する」ってのもある
北斗だったらコンボ後のゲージ回収やブースト量調整とかもあるしBASARAは言わずもがな
世紀末ってのは糞ゲーというと聞こえが悪いから
マイルドにするためにできたスラングでしょ
そんな細かい定義はないよ
ロールちゃん「それ以上いけない」
「ワンチャン即死あるで」とか「全キャラしなやす」とか
「体力ゲージは飾り」みたいなのが世紀末じゃね。
むしろ、単にクソゲーってだけじゃ表現しきれないから生まれたんじゃないかって気もするｗ
色々と極端なゲーム、みたいな
一個前の話題だけど初心者でも楽しめるシステム云々と言えば餓狼伝FoTのシステムは良かったな
関節技の仕様とか改良すべき部分が無い訳ではなかったけど
>>523
トゥエルヴから10割される絵のほうがよかったですか！
たぶん、およそコンボというものができるキャラなら誰でも10割できると思うｗ
http://loda.jp/mugennico/?id=2146.jpg
紙なことを除けば普通に強キャラなんです
GGやEFZが準世紀末って言われてるのは単に火力が高いからだろうな
１コンで終わる＝世紀末 ２コンで終わる＝準世紀末 って感じなんだろう
バランスは関係ないと思われ
飛び込みからの減りが大きくてもあんまインパクトないし
小技からのリターンあればなんか壊れてる印象つくかな
チップって紙紙言われてるがGG内の話であって
mugenでは根性のせいでそうでもないんだよね？
根性値よりも暗転補正がでかいね
硬さの面はふつうって感じ
>>547
暗転補正はよくわからないけど
純粋に根性値が働いた場合はKFM殴る回数とほぼ同等だったな
ただmugenでは初段ヒットが云々だから一応柔らかいはず
最近のアメコミは凄いのだな
http://ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-1656.html
暗転補正って自分で書いておいて分かり難いなw
ゲージ技に対する補正のほうが分かりやすいか
一番有名な無敵医師氏がやってるからだと思うけど
GGキャラはコンボにゲージ技をキャンセルで組み込むと
ダメージが60%に減る。さらにその後のコンボにもそのまま補正がかかるから硬くなるんですよ
ストⅡとかのゲージがないキャラを使うとあんまり気にならないけどね
ＧＧキャラが暗転込みの攻撃を喰らう場合も攻撃側のダメージ算出後にＧＧキャラ側で自身に防御力補正加えてるの？
やはりここは半兵衛じゃないか
MUGENでGGキャラはキャンセル覚醒を滅多にしないから
どのみちほぼGGキャラが他ゲーキャラにコンボ食らう時のみの補正
正直一部のキャラ以外は覚醒いらんってぐらいに超必軽視されてた気がするな、
ロマキャンとか諸々の理由で。
その反省からかBBはロマキャンの制限は置いといても
超必に結構使い道あるようにしてるね
覚醒はコンボに組み込みやすいけど出来るのならロマキャンって感じだからなぁ。軽視されてるってわけじゃないと思うが。
こんな動画もあるけど聖ソル自身ゲージの使い道が多いから使いにくいし。
BBは最低ダメージが設定されてるからコンボの〆に使って底上げとかに使われてたりもするわな
単発というか起き攻めに置いとくってのでダークエンジェルとかガイガンは使うけど
キャンセルで使うとなるとＪＳ引き寄せ＞直下ダブル狙うくらいしか有用なのが見当たらないかなぁ
GGは青リロ時点でそうだったが、特にACだとFRC、FBが強すぎて覚醒とかほとんどが使う必要ないっていう・・・
その点BBの最低ダメージ保障はいいシステムだと思うけど、ちょっと間違えると与ダメがインフレしやすい諸刃の剣
