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MUGENについて語るスレpart504
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・聖もいいけど秋子さんやナイアさんもいいよね! うわなにを魔神復誦
リーチのある多段の打撃は強いが切り返しに乏しく機動力も並
設置はどうみても遅く、際立った防御システムもない
出した時点で勝ちと明言する巨人はあるが、KOFボスと比べれば明らかに弱いというかプレイヤー基準でもそこまで圧倒的な代物じゃ……
>>75
エロい、低火力、遅い、紙。打撃リーチは長いが飛び道具はショボく、
遠距離戦に極端に弱い。士郎やバサカのような極端にライフが多い奴にも弱い
総じて弱キャラ
ctrl+cで大丈夫か?
しゃがみ攻撃に対してだけ無敵とか、飛び道具無敵だけとかでも同じに見える気がするが
>>82
エロいのか、なら問題ないなw
動画見た時はライダーの方がエロく見えた気がするが(ry
最弱争いしてたな桜は。火力無い、紙、鈍い、攻め手に欠ける、切り返しが厳しい…
ハートフルPVきた!
神依様3になって最弱なんだな。初代の輝きはどうした
>>84
ピストン付き騎乗位技持ちだからなw
>>83
単純なnothitby設定なら何に対して無敵なのかどうかの文字パラメータが出るだろ
>>64
投げキャラのAIといえばファイターズヒストリーの亮子とマーストリウスの二人が
AIの方向性というかタイプに顕著な差が出ているが
原作知らずにmugenだけ見てる人には亮子は結構強いキャラだと思われてるんだろうかw
原作だと最弱争いをする二人であるが、マーストリウスは飛び道具がまともに越えられないという
基本性能の部分で飛び道具持ちに詰んでるから(レイに1-9)酷い状態になってるけど
飛び道具なしの接近キャラには最強クラスのキャラであろうが有利つける位に投げキャラとしては優秀な性能なんだよな
亮子は弱点部位悪い、火力ない、切り替えしないとかで全てが弱いし
投げキャラとしてもマーストリウスに完全に負けてる性能なんだがmugenでは投げを自重しないだけであそこまで戦えてるからなぁw
マーストリウスも今は自重しすぎでコンボ時位でしか投げたりしないが
普通に単発で投げを使うようになるだけでもかなり強くなると思うんだがなー
>>86
途中から格ゲーのPVじゃなくなった件
>>71
動画コメでナイアとディストピアで作ってくれってリクエスト→2時間かからんうちに調整完了の投コメだったっけ
ディストピア入手できなくて影ディオに置き換えてたとはいえ、時止め魔改造タッグにしてたからかな…
神キャラの戦いだと1P側が絶対有利、それ以外だと2P側有利と真逆なのが面白い
いつも思うが愛情がむやみな強化に走らせるというのは違うと思う
愛をもって使いこなせば十分な力を発揮する良キャラを目指した結果、
何もできない弱キャラを作ってしまうこともあるんだぜ。ソースは俺
>>83
普通にエフェクトも見たいしいきなりctrl+cで起動するほどひねくれとらんよw
ただどうも攻撃が通らんと思ったら赤枠しかなかったでござるとか、
無敵じゃないにしても飛び道具でしかつぶせないであろう判定とかね・・・。
>>94
ヴァルキュリア基準の性能じゃねーか
完全世界が特別攻撃中通らんとかあるし。
完全世界自体が相手の食らい判定が有りさえすれば無敵でも返せる仕様なんだけど。
(ようはUMイグニスのMAX2と同じようなもの。ただし、ガードとかは普通に出来る)
>>88
本体のバージョンの問題かな?
うちはどうも MUTEKI か :nsh: としか表示されないのがほとんどなんで
>>94
流石にその位じゃないと確認はしないか
自分が見た中じゃAI無しでもガビゴンの技に緑色になる物が多かった
別に全部無敵ってわけじゃなく案外潰されたりするようだけど
3はきら美凰が二弱って聞いたがかむかむ最弱なのか?
研究で変わったの?
>>96
無敵パラメータ正常に表示されてるじゃない
MUTEKI なら完全無敵っていう意味
nsh:nsh:nsh みたいになってるのは、左から「打撃:投げ:飛び道具」への無敵で
それぞれnは通常攻撃、sは必殺技、hは超必への無敵
つまり、たとえば :nsh: っていう表示は、「通常投げ、必殺投げ、超必投げへの無敵」ってこと
……であってるよね?
>>93
むちゃくちゃな性能になっちゃってる場合は、単に格ゲーの知識が
不足してる場合が多いだろうね。
でも許される限りは強くしたいと思うよ。
有効フレームとか発生保障の意味大して理解してないっす。
>>98
nshの意味はなんとなく察してたけど配置に意味があったのか
……となると飛び道具だけ無敵にしたつもりの技でMUTEKIが出るのは設定ミスか……
格ゲー知らずの調整で犠牲になりやすいのはガード時有利Fと聞く
最近のゲームがブロやら直ガがデフォすぎて仕方ないといえばそうなんだけどね
無敵技までそんな感じになる辺りからは問題だが
有利不利フレームはとれーにんぐみたいなのがないと調整すんのがめんどい
>>101
投げ無敵のつもりかジャンプ移行のnothitbyのvalueが
value=SCA,ATになってるとかありすぎて困る。
つかSCAを使う機会なんて完全無敵以外にない気がする
nothitbyで下段無敵にされるとリュウの屈強Pみたいな技までスカるんだよなぁ。
基本的に、ガード時の距離とフレーム数で「不利」か「反確」か決まるけど
MUGENの場合、結構距離離れて3F不利程度でも差し込んできて
そこからフルコン、なんてのも結構あるから難しいんだよな。
原作なら、想定される相手が決まってるから調整しやすいだろうけどさ。
正直、ガード後に容赦なく反確取ってくるAIを相手にしてると
ガード時されても微有利〜-2F不利程度の調整しかできん。
ブレがないAIにキッチリ差し込むようにさせちゃいかんよ。
悪咲3号氏のゴッドルガールてどうやればAIの時と人操作の時の防御力か体力か分かりませんが変わりなくする事出来ますか?
今まではdefenceMulSetのとこに;入れてやってたんですが、何かやり方が変わったっぽく出来なくなってしまいました
どなたか教えてくだされば幸いです
>>105
大当たりだよ!
ちょうど原因探って初心者にありがちなミス、「SCA付けてた」に行き当たった所でござるの巻
近々……って程すぐにはできないと思うけど、次の更新予定があるんで一緒に直しておかないと
>>70
今part3まで見たところだが確かにこれタイトルで損してるな
そしてやはり遊撃覇者は伊達ではなかった
ロックマンDASHの投票娘がこんなことになってたの?
話がちがうよ!
http://3d.skr.jp/2d/src/1289939241244.jpg
>>105
特定の属性だけHITさせたい場合は、むしろhitbyでvalue=SCA,ATとかにしてるわ
勝手に未記入の属性に対して無敵になるし
>>110
ひどい
これ投票したけど首から上は変えちゃダメだろ…
>>106
どっちかっつーとモーションの長さの問題の方が大きいような。
竜巻の-2Fにリバサギガスをもらっても仕方ないと思うが
牽制の-4Fに超必をホイホイ入れてくるのは・・・。
animtimeをガチガチに監視するならついでにstatenoやtimeまで見てくれればなぁとは思う。
まぁ確実に弱くなるんだけどさ。
D4桜きてたのか
ついでに改変で設子さんとか……無理か
>>113
statenoは一概に言えないからねぇ
サイアさんみたく通常攻撃から超必まで全部200番から400番台のステートにあるようなキャラがいると思えば、
アドベントチルノみたいにモードチェンジの関係で100000番台のステートを通常技に使ってるキャラとかもいる
timeなんかもガッツの立中みたいに一つの攻撃で複数回changestateするようなキャラもいるから、
そういったキャラはキャンセル繋ぎとの区別をつけられないし
ボイスパッチ4種にCVSライデンのAIパッチだと
ですからー氏…一体何者なんだ…
狂キャラ化ナイアさんとか神キャラ化ナイアさんとかそろそろ出てくるころか?
多分、『サークルですからー』とかいうMUGEN製作者チームなんだと思う
>>97
人によって多少変わるが、低めのはず
一応参考用
ttp://blog.livedoor.jp/kanu5963/archives/51825285.html
一見一人だけど実は多人数って、どおくまんかよw
フェイロンが一年前云々と書いてるの見ると、
なんだかんだで過去に活動してたのかな、とは想像はつくが
それでも凄まじい更新速度だなぁ、前々から作り溜めてたのだろうか
>>106
人同士でも慣れたり読まれてたりすれば差し込めるようにスキつけよう!
と思ったらガードされる度に体力が半分減ったでござる。
かといってヒットスポーズ短めで2Fとか人操作じゃ・・・
エルザは新技での起き攻めが凶悪すぎたせいでウ○○ムニオという不名誉なあだ名がついてしまったな
決して世紀末レベルってわけじゃないんだけども
…というか、強キャラが持ちキャラの人ってこういうバッシングとかにさらされて大変そうだよな
北斗勢だけど紅の豚氏は優勝したのに会場がしらけきっていたし
>>115
そのへんの例外は仕方ないんじゃないかなぁ。
animtime監視もctrlsetが使われてるキャラとかみ合うと悲惨なことになるし、
キャンセル条件にmovecontactしか入ってないキャラだと
ガードさせて反撃行動見てからディレイキャンセル無敵技余裕でしたなんてのもできちゃうし・・・。
自作AIはtimeだけじゃ心もとないんで相手のstatenoとprevstatenoとの差を計算して
多段技や着地硬直の判断をさせたりしてるけど、
追加入力で択を迫るタイプの派生技はそれこそnameを使わないと対応できないっていうね。
あとstatenoの例外も無理。animの番号や暗転検知でどうにかしようとはしてるけど、それ以上はもう諦めてる。
>>109
やっぱそう思うよな>タイトル
こういう真面目?な動画こそ伸びるべきだと思うんだがなぁ
>>123
その程度(のメンタル)なら、やめてしまえ!
ウメとか強キャラ使いでしょ
結構気にしないんじゃねそういうのって
持ちキャラが強キャラになると、バッシングはともかく乱入が減るのがつらい
アーケードならまだしも家庭用熱帯なんかだとその影響が顕著だ
ブレイブルーCSみたいに強制マッチングで拒否不可ならいいんだけどな
なら自分から乱入するまで
書いててなんだがオクラ使いとかは大変そうだな
>>110
なんか風○みたいだね
これ写真の子と髪型似てるだけの別人じゃねえかみたいな
強キャラで嫌われてるってのはまだよくね
フォルテとか下から数えた方がはやい部類なのに対戦拒否上位の鉄板よ?
>>130
「相手が毛利を使ったらそれは『(さっさと終わらせて)飯食いに行こうぜ』の合図」とかwikiに書かれてるしな
荒らしキャラが嫌われるのはデフォ
俺は普通とは違う新しい戦い方が出来て好きだけどなあ
「強キャラだから使う」ではなく「キャラクターが好きで使ったら強キャラだった」ってのが結構あるな
グラントさんとかカインおじさんとか右京さん使うと負ける要素殆ど無いし
「キャラで闘う」のか「キャラを触媒にして闘う」のかの差は大きいわ
相手はそんなの知ったこっちゃないだろうが
遠くで牽制振り続けてゲージ溜めるゲームをするキャラにはあまり乱入したくないな
>>110
真ん中までは普通に可愛いのに
右二枚で何があったんだ・・・
毛が減るだけでこんな変わるんだなー
>>136
どうせまたプロデューサーあたりが自分の好みで作り変えさせたんじゃないの?
モンハンで実際お気に入りをゴリ押して顰蹙買ったことあるし。
>>136
デザイナーの考えの方は分からないけど
デザイン上では右から2枚目で髪が全体的に短くなり(特に前髪)
一番右で髪が少しだけ戻って眉毛が太く・きつくなった
服も細かく変わってるけど、印象を変える変化はそれだけじゃないかな
たったそれだけ、たったそれだけでえらいイメージ変わった
強キャラ使いは「ハァ? そう思うならお前も強キャラ使えよ(笑)」くらいの精神でないと
>>136
俺も髪短くなったのが致命的な気がする
>>134
自分もそれだな
惹かれるのが決まって上位キャラだし…別に強さで選んでるわけじゃないのに
てか俺エルザで始めたばっかだったんだよなアルカナ3
バージョンアップはもうないだろうし、4出るならコムニオ関連修正されるのを願うほかないな
自分の好きなキャラが強キャラだと最高にテンション上がる俺
ランブル2のハザマがそれだった
「強キャラ使ってる癖に弱いwww」とか言われる人だっているんだよ!
・・・俺じゃないよ?
逆に好きなキャラは大抵弱キャラだったな自分は
ツバキとかシンとかTホークとか
別に強キャラ嫌いじゃないのに
弱キャラ使ってたら続編で単独トップになった時の複雑な気持ち
強キャラというか簡単に使えるキャラがいいな
もう指が痛くなるほど練習に明け暮れる体力がないの・・・
好きなキャラはなんか大概中堅下位な時期があったなぁ
ワラキーやら刹那、小次郎、雪姉やら天下一幻ガルとか
大体好きなキャラはずーと使ってくから強さ結構変わるとビビったりもする
メンさんとか真吾とか
きら様、魔カナ連携でワンチャン9割行けるのに下位なのか
まぁ投げキャラらしいというかきら様らしいというか
ロマンがあっていいな
こういう荒らしキャラは居ないと面白くない
EFZの三人と戦ってきた。設定はデフォルト
http://loda.jp/mugennico/?id=2129.png
強いけど「なんか勝てそう」と思える強さ。でも何度も負ける
対人AIとしてはいい感じだと思った
>>144
Tホークはスパ2だと強キャラ側だと思うけどな。
そういえばまともに戦えてるホークはまだいないんだな。
cvs仕様のホークをたまに自分で操作するくらいだな。
>>149
茜だけ強さの次元が違うように感じてしまう。ジャンプしまくる自分が悪いんだけど...
気になったのだが、右下の状態って「F3」でも押さないと不可能じゃないのか?
>>151
国崎関係の技は暗転があってもノーゲージなはず。
国崎は先払いだっけか
流れをヨまずにAI動画宣伝
【金髪の悪魔・ローズマリー】
明日のナージャってどのぐらい知ってる人いるんですかねー
ホークと言う文字を見ていたら、ボーグと言う文字が見えてきたのもカブトボーグの仕業なんだ。
>>148
上で神依先輩の話もあったがアルカナ3のダイヤって今はどうなってるんだろう
稼働からだいぶ経ったがそろそろ決まってきたのかな
>>152
あれ?そうだっけ?
戦ったのに、覚えてないとか...記憶力無さ杉だな。jibun
>>140
そういう量産型が増えたから格ゲーが衰退するんだよ・・・・
仲居 「さてそれでは小清水亜美さん」
小清水 「はい!こんにちわ!小清水亜美です!」
観客 「キャーカワイイ!」 「アミチャンカワイイー!」
小清水 「(照れながら)ありがとうございます!」
仲居 「小清水さんはあの大人気アニメ、明日のナージャでナージャ・アップルフィールドを演じていました」
ぐっさん 「ああ、あの!うちの息子が大好きで一緒に見てましたよ!」
小清水 「応援ありがとうございます!」
仲居 「じゃあ、小清水さん」
小清水 「はい」
仲居 「お願いできますでしょうか?」
小清水 「はい! 皆さんこんにちは、ナージャです!」
一同・観客 「オー!」 「カワイイー!」 「流石スター!」
>>158
そういう風に使えるキャラがいるのが問題
強キャラ使いに負けは許されない
弱キャラ使いにミスは許されない
キャラ差嫌ならFPSおすすめ
強さとは違うけどジュリ使ってたら格ゲー仲間にドM呼ばわりされたよ!
俺はむしろ攻めたい人なのに
あと、キャラ使うならキャラの性能に原因を求めるのをやめてほしいと思う
聞いてて見苦しいことこの上ない
クラスや武器という名のキャラ差に悩まされるんですねわかります
>>158
それは対戦ゲームである以上しょうがないってのはともかく
勝利のために最善を尽くすトッププレイヤーでもそういう考えは有り得るでしょうよ
でも俺は強キャラ使って噂とかされると恥ずかしいし……
>>160
そのとおりなんだけどねーカッチとかリュウとか酷いもんだった
将棋やチェスやろうぜ、キャラ差無くて平等で運も全く絡まないぜ
・・・と思ったが先行後攻で分かれるものなんだろうか?
キャラ差がありすぎると弱キャラが使われなくなり「いる意味なくね」となる。
キャラ差がなさすぎても個性がなくなり「もっと減らしていいんじゃね」となる。
何このジレンマ。
弱キャラ使ってキャラ性能の差で負けてるから仕方が無いといいつつ
たまに勝つと鬼の首をとったかのように「こんなキャラに負けて情けねぇ!」
とか1ヶ月ぐらい言い続けるやつが昔通ってたゲーセンで居たな
>>162
FPSやTPSはほぼプレイヤー識別のためのキャラ分けだからなぁ
>>168
いる意味の無いキャラ・・・。
ロールちゃんとか雪姉さん・・・とか?
雪姉さんとか必須だろ
2の話的に
>>171
ロールちゃんは限定コンボのためのデクとして必要じゃないか
雪姉はマゾ向けに需要がry
正直全く使われないキャラって見た目も重要だよね
王覚山とか誰か使ってたのアレ
コレダーでロールちゃんのパンツが見れるのが良いんじゃないか
>>175
ロールちゃんはともかく雪姉は割とガチな大会でも優勝経験あるよ!
まぁだからショーン並にマゾ向けとして需要あるよきっと
>>167
将棋は後手がやると不利になる戦法があるがそれやらなければ五分
序盤で先手必勝に見える攻めは入門書レベルで返り討ち
囲碁は絶対的に先手有利だったからハンデがある(無し→五目半→ヒカルの碁連載開始→六目半)
あとハチワン見れば分かるけど
対局時計は後手側が好きなほうに置いていい
個性とバランスは両立出来ないって話はよく聞く
ショーン使ってると生暖かい目で見られるでござる
MUGENで「このキャラ操作してるの俺くらいだろ」っていうマイナーキャラ使いの人いる?
振り向き厨
単発!良キャラ発掘絵巻 part09
宣伝ザマス。名前だけ見るとメジャー系な感じ。