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MUGENについて語るスレpart504
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アッシュは昔メインで使ってる人いたな。もうだいぶ前だが…AIも作ってた
ちょい調べたら奈都美の声ってスパロボのレオナの人なのね。
>>294
乙です
気になる人の為に、空中ガード有無の切り替えスイッチを付けてみるのはいかがでしょう？
>>295
やっぱり声かなあｗ
アンナさんでプレイヤー操作を計画した事があるけど、まず動画栄えで躓いたｗ
>>61
ソース
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=11072114
>>293
空ガはまあそれぞれの解釈だし、
技のバランス次第の部分も大きいからいいんじゃないだろうか。
それより、AIのせいでキャラ相性が酷い事になってるのが正直きつい。
普段空ガ程度では何も言われないのに「理不尽」なんて言葉が出たのは
実はこっちのせいなんじゃないかと思う。
>>293
わざわざ乙です～
そのスタンスだと、なんとなくですが、
別府氏みたく（自分の）空中ガード可否スイッチとかつければ問題軽く解決しそうですな
飛びが通った時のリターンとかその他もろもろ含めて調整するのを
相手キャラに「相性だから」とか「意図を無視したくない」とか言って放り投げるのはどうなんだよ
>>303
カプエスっぽい塗りだな
ってかリンク先に「MUGENドット」って書いてあるけど
これは期待しちゃっていいのか…？
>>293
とりあえず乙
個人的には空ガ云々よりも勝利メッセージが無くなったのが寂しいかな
>>293
空中ガードの可否は攻撃側できめるのがMUGENのシステムですので
全く気にする必要はないはずです。
そしてこれ、
「空中ガード不能を自分でもうけたら逆に相手がHITDEFで空中ガードの
可否を設定してることの意味がなくなる」
もおっしゃるとおりです。正直、不満をのべている人はこのMUGENの
システムをあまり理解していないんじゃないかなとおもいます。
自分も同じ前提で調整してキャラ作っていますし。
空ガできないという原作の使用をマイナスと取るかプラスと取るか
ここで意見がこじれてると思う
強めにしたいのなら空ガさせない方向で行けばいいし、マイルドにしたいなら空ガできない方向にすればいい
でも、制作者の意図でで空ガできるキャラとできないキャラがいる中で、空ガさせない方向にしているキャラをさして
「自分が空ガできないようにすることは空ガ可能技と空ガ不可技に分けて作ってる製作者の意図を無視する事になる」と言うのは
いくらなんでも自分勝手すぎると思う
なぜかy.y氏の爺ジョセフは地上通常攻撃ほぼすべてと必殺技が空ガ不可なのに
唯一対空になる思い出パンチとスタンドモード時の近中攻撃が空ガ可能なんだよなあ
こういう事って他のキャラにもあったりするんだろうか
なにジョジョ？空ガ不可になっている？
ジョジョ、それは無理矢理空中でガードしようとするからだよ。
逆に考えるんだ、「ジャンプしなければいい」と考えるんだ。
>>310,311
だから、気に入らないなら好きなようにいじってくれて構わないって言ってるんじゃないの？
なぜ無闇に話をこじらせようとするのか
>>309
いや別に自分で空ガ不能をもうけるのは悪くないだろう
相手がhitdefで何を定義してようが自分が空ガ不可の仕様なら食らえばいい
空ガ不可は相手の意図を無視している、みたいな理屈を出すと
結局相手を考慮した性能にしろよという理屈が通ってしまう
そんな理由なんていらなくて、自分の好きな仕様にすればいい
カーンの昇竜が空ガ可能で役に立たん的な評価をニコMUGENwikiで見た
>>310
そりゃ
「スペランカーみたいにガードできないキャラとできるキャラが
いるのに～」
と言ってるのと同じなんだが。
空ガをあえて不能にしてるのは、例外的にレトロの原作再現かもしくは
ブロッキングとかの空中ガードをプッシュしたいという意図ある特殊な
ケースでしょ。
そういえば原作でも思い出パンチは空ガ可能だったなあ
対人戦だと結構当たってくれたから気が付かなかった
自分がガードできない仕様は
相手の攻撃の「ガードしてもいいし、しなくてもいい」という設定を無視してる訳じゃないからな
攻撃を喰らってくれる分には特に問題ない
何か自分が気に入らないって理由で噛み付いてるようにしか見えないな
自分は自分のやりたいようにやるし相手側は相手側の仕様でどうぞっていってるだけじゃないの？
これ何かおかしいか？
これじゃ「スイッチ付けてみては？」って提案も撤回したくなるなｗ
こんな地球人の為にスイッチを付ける価値はあるのか？的な意味で
ヴァンパイアハンターのフェリシアみたいに対空必殺技が空中ガード可能なのはよくある話
>>310
別に空ガ不能を批判してるわけじゃないよ
制作者の意図を無視するってところが矛盾してるだろって言っただけ
理論的には正しい
気絶やガードブレイクなんかと同じで、攻撃側を優先して考えた方が齟齬は起きにくい
ただの牽制なのに気絶されたらコンボが途切れる。さらに、こっちも気絶持ってたら二重に気絶してしまう
空中ガード可と不可で、技の差別化してるの空中ガードなしだと、差別化の意味がなくなる
グレイズやブロッキングも同様。
攻撃側優先じゃないと、ブロやグレイズ出来る攻撃と出来ない攻撃で差別化できなくなる
ただし、グレやブロ。特にブロは、攻撃側に搭載するのは仕様上難しいので防御側に付けるしかなのが現状
問題なのは「理論上正しい方法」が、必ずしもバランス的に正しいとは限らないってことだな
自分だけ、空ガードできる 相手は出来ない
自分だけ、ブロッキングできる（さらにどんな打撃でもおｋ） 相手出来ない
自分だけ、気絶させれる。相手は出来ない
バランスを取るか、理論を取るか
mugenでの共通仕様が無い以上。結局は個人の自由で終わる話やね
まぁ個人的には理由きちんと考えてるなら良いや的なry>>316と同じ
気になるのは「攻撃だけKOF13、防御はMUGEN寄り」って使い分けの部分だけど
この辺は先に書かれたようにスイッチで両方とも切り替えられるようにした方が、
再現、MUGENの仕様、有利不利等々色んな意味でいらん事言われん気はする
ライドウさん更新きたわけだが追加多くてなかなか良かった
>>313も言ってるが
そも全技空中ガード不能って「相手がうかつに飛べない状況を作るため」に設定してあるんだろ？
その状況で自分の空中ガードは相手にお任せって
それキャラ次第じゃ自分だけポンポン飛べるって事じゃねえかよ
相手飛べなくして地上戦やるでもなくバッタ三昧とかなにそのクソゲー
初期兄様「対空が来たらＪＡで落とせばいい、完全無敵からな」
空ガされないこと前提で技組んでる人の意図は誰に汲んでもらえるのか
っていう、結局一方からだけの考えな気がしないでもない
>>332
カプコンは
「地上にあしがついている通常技は空ガード不能」
「空中で放つ技は空ガード可能」
「必殺技で空中にとぶ技と飛び道具はガード空可能」
となっているのが基本形だね
>>330
＞「攻撃だけKOF13、防御はMUGEN寄り」
それだ、違和感の原因は
攻撃だけ原作再現を目指してるのに、防御は「製作者の意図を無視する」という理由で空中ガード可能。
結果、自キャラだけ有利に組んでる事を正当化してる言い訳っぽく感じたんだな
>>333
それも含めての技性能・キャラ性能なんだから仕方ねーじゃん。
技性能は空中ガードできるかできないかで決まるわけじゃないんだから。
「相手の弱パンは30減るのにもういっぽうは10しか減らない」みたいに
いいだしたらきりがないわ。それも性能の一要素にすぎない。
足が離れるまで空ガ不可ってのもある
>>339
それは解るが、それだと製作者の言う
自分は今回イズコを空中ガードの無いXIIIのシステムを再現しているつもりで
「XIIIキャラの全ての攻撃は空中ガード不可」という解釈で全部空ガ不可にして作りました。
は当てはまらないよな？
だってXIIIのキャラは空中ガード出来ないし
>>335
北斗やEFZもそんな感じだったな
ギルティやBBだと地上昇竜系はだいたい空ガ不能っぽいけど
システム的には両者似たような感じのはずなんだが
緋想天はどうだっけ…基準は結構曖昧だった気がするな
>>333
と言っても、対空性能、あるいは反応がそこまでじゃなけりゃ
それでも問題ないと思うけどね。
実際そこまで厳しく対空はしないし。
だけど、地上戦が「自分がctrlある間は全部ガードします。投げは全部避けます」ってAIだから
空ガがかなり問題になってくる。
この辺は単純に「こうすれば良い」って問題じゃないだろう。
結局バランスってヤツなんじゃないかねぇ
全部含めてキャラ性能なんだから、全体でバランス取れてればいいんだ てのを結論としようとすると
ではそのキャラはバランス取れてるの？となり
バランスとは何か？何とのバランスなのか？とうぎゃああああああ
>>343
実際やってることと性能としてできることの間には隔たりがあってだな。
じゃあAI起動時は常時noairguard実行しますね^^ で解決できるもんでもなかろう。
>>341
根本的なことを知らないようなので説明すると「MUGEN」の設計は
キャラが空中ガード可能・不能ではなく
技が空中ガード可能・不能という発想で作られています。
たとえば初代スト２は空中ガードできないゲームだけど複数のゲームが
クロスで戦う場合
「スト２キャラは空中ガードできない」という考えと
「スト２キャラの攻撃は空中ガードさせない攻撃」という考えの
二通りがなりたつ。「MUGEN」はこの後者を優先した。
だから13を採用したときは「相手に空中ガードさせない攻撃を出すキャラ」
となるわけ。
>>342
非想天や非想天則は基準と言えるのはないね
攻撃・技ごとに個別に空ガの可不可が設定されてる
あー相手を無知だと考えてると・・・
これがゲシュタルト崩壊って奴だ！！
製作者がするかしないかは兎も角解決方法としてはイズコに
type = assertspecial
trigger1 = 1
flag = noairguard
を付加する事で解決する
>>347
すまん、言葉が足らなかったな
それは解るんだが
「イズコの攻撃が空中ガード不可」なのは13使用を目指してるから問題無いんだ
「イズコが空中ガードできる」ことが問題だってこと
13はどのキャラもどの攻撃も空中ガードできない（そもそもシステムに空中ガードがない）わけなんだから、
本来13のシステムに近づけたキャラを作るつもりなら、イズコには
「空中ガードを搭載しない」が一番理にかなってると思うんだ
でも実際は「自分の攻撃は空中ガード不可」「相手の攻撃は空中ガードできる」では理不尽に感じる人も居るのもわかるでしょ？
>>352
イラついて暴言はいてごめん。
まあ、それを理不尽に感じるのはわかる。でも製作者の言う、相手のガード設定を
尊重したいという意図もわかるっしょ。理不尽さを与えるのは結局は総合的な
性能の話じゃないか。全てガード不能にしてるなら自分もガード不能にすべき
という意見が批判側にあるのが気になっての反論だったんよ。
批判としては、一律ガード不可にしてるキャラをさげすむカタチになっているんじゃないかという点があるのはしかたないけど。
ぼくのかんがえたげんさくさいげんの押し売りはいつになったら終わるんですかねぇ
>>334
空ガされる技とされない技の使い分けを前提に組んでる人の意図も
全部の技が空ガされるのを前提に組んでる人の意図も汲んでるじゃない
結局、実際に製作してみないとピンとこないのかもしれんね
格ゲーは攻めを押し付けるゲームなんだから、基本は攻撃面の再現だけで充分
特殊な防御システムはともかく、ナチュラルな防御面を再現すると酷い事になるゲームも多い
斬サムとか闘姫とか餓狼2とかファイトフィーバーとかジョイメカとか
KOFとかの場合は逆に弱くなるから問題なさそうに見えるってだけの話
雰囲気を重視したいとか、空ガのスプライトがないとか、空ガを外す理由ってそれくらいだろう
そういう道理で考えて搭載した空ガが「理不尽（意味：道理に合わないこと）」って言われるのは皮肉な話だｗ
空ガ不能はアサートスペシャル、つまりは特殊な処理に分類されるから
それをしないことを理不尽扱いされちゃ多くの製作者はタマランと思うよな。
ども、話を蒸し返した張本人です。
言われて見れば自らを空ガできないようにしているキャラもありますね。
確かにそういったキャラの製作者に対しての考慮が足りませんでした。
その点に関しては完全に自分の失言でした。申し訳ございません。
様々な意見に反論や補足したい事はあるんですが、上手く纏まんなかったので簡単に。
日頃KOF2002やXIII等をプレイ自分にして見れば、KOFのキャラの攻撃が空中ガードされる方が違和感を感じるのです。
空対空狙いの早だしJBや、小ジャンプ読みの小パン置きが好きなんです。
これを空中ガードされたら嫌なんです。こればっかりは譲れません。
「じゃあ、そっちが空ガするのは違和感ねぇのかよ。」って意見があると思いますが
GGキャラやアルカナキャラの空ガ可能技が空ガ不可になるのも違和感を感じるんです。
つまり何が言いたいかというと……あれ？ 自分でも何言ってんだか分かんなくなってきた。
違和感を感じるって文章にも違和感が。
っていうか、誰を相手にこれ書き込んでるのかががが。
今日はオフなのですが、ちょっと一旦寝ます。
てか製作者さんがこういう仕様なんですよって説明してんだからもう理不尽だの食いつかなくていいでしょ。
ガード可能にできる方法も書かれてるんだから後は自分のMUGENでやってればいいじゃない。これ以上は製作者さんも迷惑だよ
ここまで熱くなれるなんて
みんなよっぽどイズコが好きなんだな
>>344
空ガ不に設定してるのにオラガ等の特殊ガードされる的な話でしょ
自分の空ガ可否に関しては作者のやりたいようにやればいいと思うけど
>>322でも言ったように
攻撃側「空ガして『も』いいよ」
防御側「じゃあ俺はしないよ」
で攻撃側の意向を無視してるわけじゃないし
空ガ可で性能高めの技と空ガ不で性能低めの技の使い分けが意味無くなるって話も
「空ガしない相手には前者を」という一種のキャラ対だと考えられるから
「自分が空ガ持たない仕様は相手の意図を無視する」という理論はちょっと違うんじゃないかな
さんざ議論に参加しておいてイズコって何のキャラだか知らなかった･･･
このキャラか。
クール系がおおいクーラ改造系の中、前まえから声とネコミミがかわいいとおもってたんでDLしてみます。おやすみ。
違和感も何も、そのキャラはＫＯＦでもＧＧでもアルカナでも無い訳だから「違和感を感じる」って事自体がおかしい
って言ったら駄目かな
～故しょうがないって思考停止されても困るが、最終的には
本人にメールしましょう
空ガといえば原作の水邪様の水玉空ガはガー不や空投げ以外の物は大抵防げたりするのかな
つべの剣サム対戦動画で天魔殺（ガー不）防いでるの見たことあるよ
ガードプッシュも被硬直もヒットストップも無いし落下中に深当てすればそっから大斬りコンボ確定
アレは空ガというよりガードポイント形成に近いかも
京の鬼焼きGPでギャラクティカファントムをガードして反撃するような感じ
原作に出れば使用禁止、もしくは1強クラスの性能になったのKOFキャラがゴロゴロしてるのに
たかだかオリキャラ1体でガタガタ騒ぐ必要も無かろう
結局は全体の性能なんだよ。そんなに異常性能な訳でも無いし
mugenには色んなキャラが居る。この動画を見て頭を冷やすといい
ナッシュのシステムなんてチートレベルだよ
>>368
強さよりも方向性がちぐはぐだから突っ込まれてるだけかと
それこそ>>330で言われてるような。ナッシュは元からごちゃ混ぜだしな
まぁ自分はちゃんと理由があるならどうでもいいが
総統チーム強いよな…案の定ウチのチームでシングルしたら副将までで2時間超えた
黒グラントはどうなることやら…
プレイヤー消去もあるMUGENで空ガ程度で騒ぐ理由がわからない
こういうのを見る度足切りとかしねえのかなと疑問に思う
ぶっちゃけ審議拒否だろそういうの
空ガ程度というかもしれんが、それ以外も似たような感じで言われるかもしれないから、
今のうちに自分のスタンスを徹底した方がいいよという忠告って感じかねー。
再現に関してはやっぱり色々と口うるさい人も多いしさ、KOF13のシステムを再現しようとしていると言うのであればって感じ。
別府氏とかの頑張りようとか見てると割とガチでそう思う。
まぁAKOFの方に関しては明確な仕様が無いからなんとも言えんが。
即死当身、超即死、凍結、混線、落下即死、ウイルスヘルパー、直死、プレイヤー消去
これらの要素は別に理不尽ではないのか気になる
ガードしても良いとされる技はガードしておｋ
硬直時間とかベクトルとか設定してるのも攻撃側だし、
ガード可否も攻撃側任せで良いよ
攻めの一部とも言える小ジャンプ中は不可が良いけどね
自分がそう思わないからそうあるべきなんて勝手だね。
その逆もまた然り
人それぞれ何だから考えを押し付けるなと
お前は常に人にとって最良の未来を思い自由に洗濯していけ
>>373
条件が相応にきつかったら理不尽でも何でもないだろう
そもそも、その辺は単なる製作上の技術だから、不具合がなければそれ自体は悪くない
結局全体を見ないと論評なんて無意味って事だね
仕様がちぐはぐってのも、イズコってキャラそのものしか見てないんじゃないかな
MUGENの他のキャラの事も考えたらそうなりましたって言ってるのに
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l|| .| ||l ｺﾞｳﾝ
i|| !＿＿＿＿＿＿＿＿＿||l ｺﾞｳﾝ
l|| ＼ _,,..,,,,_ _,,..,,,,_ l＼
l|| ＼ ./・ω・ 三 ・ω・ヽ ＼
i|| ｺﾞｳﾝ＼ﾞ'～～～～～～'ﾞ ＼ ヽ
l|| ｺﾞｳﾝ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
i|| .!||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||l
l|| .!|| ||i
まだ言い合ってたのかよ……KOF同士だったら製作者が空ガ不可にしてたら全然問題なくね？
他のシステムのキャラで戦うとき空ガすることが不満ならブロとかFDとかオラガとかどうなるんだよ
空ガはシステムにありませんｷﾘｯとか言うのならKOFの空中やられはシステム上一部の技しか追撃されないのも言えよ
言ったら言ったで他キャラは殴れる仕様なので問題ありませんとか返すのか？
ぶっちゃけ不毛なんだよ、気になるなら自分で治すか製作者に突撃でもしてろよ、言い合っても認め合わないorスルーしてるだけじゃねえか
お前さんが顔真っ赤なのは分かった。
3行で纏めろ
まぁ要はイメージの問題なんだろう。見た目やシステム的に空ガ出来なさそうなのにしているから、理不尽っぽく感じる
そう言うだけで大半の人は修正しろとか思ってはないと思うけど
これが神キャラや狂キャラだったら別に空ガできても何も言われなかったと思う
突撃もクソも作者自身が出張ってきてるんだけど
何言ってんだお前
作者が来るまで着地が無い話をしたってしょうがないだろ
>>357
個人的には空ガよりも相手側のHelperとExplodに影響が出ているようなのが。
余り多くの例を確認できてないのですがLates氏の⑨のリニアライフルのヒット時などに
Explodが右下から発生してしまうようです。
作者来てたのかよ
また同じ事やってるわって流してたのでわからんかったわ
まあ、来てるならあれだどこかでこいつら引き取ってそこで話してくれ
勿論お前もだよ
その作者が「気に入らない所は各自で調節してください」と言ってる以上、
結論は既に出ているはずなので、話すことなんて特にないと思う
>>390
＞「気に入らない所は各自で調節してください」
っていうか、mugenって本来これが普通なんだけどな
なんで格闘ゲームツクールであるmugenを他人が全部作る普通の格闘ゲームと勘違いしてるヤツしかいないんだよ
気に入らなければごみ箱へぽいの世界なのに
ここまで議論されるってことはそれだけ人気と期待があるってことだ
同じ製作者として羨ましいぞちくしょう
攻撃面は既存のゲームから流用して、
防御面はMUGEN（commonステート）にあわせる
ってのは極普通の事だと思うんだけど
システム関連の兼ね合いの是非から始まった話だから
イズコとかそういう個々のキャラは割とどうでもいい
>>393
面倒臭がってるだけじゃねえのそれ
最低限起き上がりは原作準拠で作ってくれ
デフォは無敵長すぎるんだよ
流れはよくわからんが
「相手は普通じゃない」
「相手は物を知らない」
ここから真っ当に決着した議論を知らない
結論・イズコかわいい
下手に13再現目指したとかいわずに「あくま風なんで！こういうアレンジ仕様っすから！」とか言っちゃった方が早くすんだんじゃね
それだと「そんな仕様にすんな直せ」と言われたんじゃないか？ｗ
起き上がり無敵ってそんなに長いかな、完全無敵は実質たったの2Fだぜ
投げ無敵はまあ長いかもしれんが
起き上がりに投げ絡みの自動二択を重ねてハイ終了ってのを防ぐにはいいんじゃないかな
ただの見る専なんで良し悪しはさっぱり分からないけどもしイズコが万再生するような大きな大会で大活躍したとき誰かが
このキャラ自分は全攻撃空ガー不なのに自分は空ガできるんだぜって言ったら糞キャラ、オナキャラ、これだからAKOFは…って言われる未来は見えた
まあ有名動画で活躍するキャラはあら捜しされやすいので自分が空中ガード不能を導入しても叩かれる可能性はあるんだけど
ＡＫＯＦじゃないけどなｗ風ってだけで。
どっちにせよ製作者本人が
微塵も直す気がなさそうだからこれ以上話しても無駄かと