MUGEN について語るスレpart484


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■MUGEN について語るスレpart484

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1 名前: no name :2010/09/06(月) 19:06:59 ID:/BqXKBtV

MUGEN について語るスレpart483
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283519133/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・パンツは見えそうで見えないのが良いんだけれどもやっぱりちょっとくらい見たい 1Fだけお願いエクサムさん…

101 名前: no name :2010/09/06(月) 23:58:26 ID:ioHE0tyj

>>86
一般の知名度はそうじゃない?
つかガンダム知ってて伊達政宗知らない人なんているのかw

>>89-93
面白いな、これw
なんでガ板にスレ無いんだろう。
ググっても出てこなかったし。

102 名前: no name :2010/09/07(火) 00:04:44 ID:scDuO/xR

>>99
論外キャラになっちまう

103 名前: no name :2010/09/07(火) 00:05:40 ID:SlzpOgnN

>>99
仮にMUGENに居るとするとどんな性能になるんだろう。
まあ原作のシーン再現するのが無難だろうが。

>>100
ファントム大流星群か…
あんま減らなさそうだな、筆頭だし

104 名前: no name :2010/09/07(火) 00:09:07 ID:Grr/vjt8

mugenの筆頭は補正緩いから普通にHELLじゃない?
あ、これ筆頭語じゃなくてソドム語に近くなるか

105 名前: no name :2010/09/07(火) 00:09:37 ID:R55ED/PU

最強は誰か系のスレにいっつもしゃしゃり出てくるとは聞いたことがある

106 名前: no name :2010/09/07(火) 00:25:06 ID:lqCpFKVM

横読みして、「(宇宙)最強がしゃしゃり出てくる」と読んでしまった

107 名前: no name :2010/09/07(火) 00:32:15 ID:Dpk5yPcv

なんかおにぎりに三日月のアレ添えたマスコットが仙台に居たっけ

そういえば、禊流星群の他に流星群系の技ってあるかな

108 名前: no name :2010/09/07(火) 00:35:04 ID:K/I7KmTd

http://tanntou.blog57.fc2.com/blog-entry-799.html
今度のまことコスは期待できそうぜよ

109 名前: no name :2010/09/07(火) 00:36:27 ID:CZv71nwW

ダルシムズのドリル頭突きがたくさん流れてくるやつとか
師範のオトコプター流星群とか

110 名前: no name :2010/09/07(火) 00:37:48 ID:Grr/vjt8

ファウスト先生みたいなまともな隕石技ならそこそこありそうだが

111 名前: no name :2010/09/07(火) 00:39:02 ID:u4C7Tw7B

>>107
71113氏ラッキーのバスケボール流星群

112 名前: no name :2010/09/07(火) 00:41:01 ID:EYNMbYF3

>>108
お、全体的にいい感じじゃない?

113 名前: no name :2010/09/07(火) 00:41:25 ID:CZv71nwW

>>108
お春さんの上のヤツ、雪姉さんじゃね?

114 名前: no name :2010/09/07(火) 00:41:40 ID:uJf8J+uf

キャミイのキャットウーマンがハマりすぎてて噴いた
あとつんりのはジルかな

115 名前: no name :2010/09/07(火) 00:42:24 ID:e95b8H7M

ディアルガとパルキアに「りゅうせいぐん」そのものがあったような

ポケモンといえばブラック・ホワイトのパッケージの2体もドラゴンタイプだがそれぞれ炎、電気が複合してるという
今までにないタイプととくせいだし俺としては結構新鮮に感じるな
てか発売まで後2週間弱か、早いもんだなぁ

116 名前: no name :2010/09/07(火) 00:45:06 ID:EonlFQRU

>>108
春麗のツインテールが一番気になった。可愛い
全体的に良い感じ

でもバイソンが蝶野にしか見えないんだが

117 名前: no name :2010/09/07(火) 00:45:25 ID:Grr/vjt8

今までにない組み合わせ…か
格ゲーのタイプとして珍しいものってどんなんかな
最近はスピード+リーチとかそこまで珍しくもなくなってるのかな?

118 名前: no name :2010/09/07(火) 00:47:53 ID:J+v8KMpL

586氏のキャラ更新されてたのね…。
前スレの床氏のレスで初めて気づいたわ。
chinaでも補足されてなかったしなあ。
あそこ以外も見ないとだめね。
というか、最新版に対応してるのニコロダのみっしーAIだけだから、
AI戦に関していえば今のところはあまり関係ないのか。

119 名前: no name :2010/09/07(火) 00:48:02 ID:OaaK5iOM

流星群というよりファウスト系だがminoo氏のレイセンに衛星落としみたいなのあったな
あと体操服のやつも岩石落とししてた
氏はこういうの好きなのかw

120 名前: no name :2010/09/07(火) 00:51:10 ID:R9v6V7sv

ども最近mugenをはじめた者です。
最近のキャラでオススメってあります?ちなみに今はニコ動ロダから
MOWテリーkof風やターンX-Z
等を使っています。

121 名前: no name :2010/09/07(火) 00:53:34 ID:R+mDPk4r

真ヴァルも隕石落とすな

MUGENじゃないがバトファンのマスコット(バツイチ)もメテオがあったか

122 名前: no name :2010/09/07(火) 00:59:42 ID:p0y4qHoC

>>120
http://www.nicovideo.jp/tag/MUGEN%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E4%BD%9C%E6%88%90?sort=f
どうぞ、どうぞ。あとsageて

123 名前: no name :2010/09/07(火) 01:01:43 ID:EYNMbYF3

おうinfoseekのサービスは10月いっぱいで終了するのか……
移転先は見逃さないようにしないと
>>120
まずはsageようか
動画でプレイヤー操作タグオヌヌメ

124 名前: no name :2010/09/07(火) 01:02:46 ID:s/7q4YO4

>>117
当身キャラ+起き攻めキャラとか・・?
いや、いたような気もするな

125 名前: no name :2010/09/07(火) 01:04:38 ID:xI/BI769

アルカナの組み合わせ次第でほぼ全て網羅できそ

126 名前: no name :2010/09/07(火) 01:05:10 ID:2GHwOWdf

梅喧以外にガーキャンキャラっているのかな

127 名前: no name :2010/09/07(火) 01:06:30 ID:RRiUvS0Z

闘姫キャラとか。ノーゲージガーキャンから即死

128 名前: no name :2010/09/07(火) 01:07:33 ID:/i6c+STz

空中に浮いている奴は未だ少ないと思う
タイプかと言われると微妙だが

129 名前: no name :2010/09/07(火) 01:08:20 ID:/T+JF+qP

遠距離投げキャラ
ゴンザレスくらいしか思い浮かばないけど

130 名前: no name :2010/09/07(火) 01:10:33 ID:kh15KNAj

こんにちは、馬の骨です
いまさら誰得のQOHのキャラ作ってみたんでよかったら使ってみてください。

ニコろだのup8329.zipです。

131 名前: no name :2010/09/07(火) 01:11:03 ID:PiIKS6yg

チャカの覚えたぞとか…
「ガーキャンキャラ」とまではいかないか

132 名前: no name :2010/09/07(火) 01:11:04 ID:EonlFQRU

>>129
あれはただ投げ間合が広いだけでは…
遠距離投げキャラってようするにオメガレッドじゃね?

133 名前: no name :2010/09/07(火) 01:16:14 ID:OaaK5iOM

アルカナキャラは全員ガーキャンキャラだな
遠距離投げってBBのカルル君のアニマみたいなやつのことか

135 名前: no name :2010/09/07(火) 01:19:08 ID:ek9r/2Da

普段はバースト中に出すか暴発用くらいだが
アンリミだとガチ技だよなアニマ

BBだとテイガーの磁力による引き寄せは遠距離要素かな?
コレダーで距離調整して起き攻めとか見た目が新しくて好き

136 名前: no name :2010/09/07(火) 01:23:34 ID:407iF0uf

>>130
乙です

137 名前: no name :2010/09/07(火) 01:33:31 ID:MDpZGeYP

>>107
マリオRPGに「キラリ流星群」という技があったなぁ
ヤリドヴィッヒやジャッキーは使わないけど
マリオ(というか味方)は「こんぺいとう」使えば出せる

あとはカジオーの「ミルキ流星群」
ラスボスだからMUGEN入りするとしたらこっちかな

138 名前: no name :2010/09/07(火) 01:34:57 ID:n85vCZ2c

なんかハカンの画像に荒くれ者が混じってるんだけどw
女はさくらのスク水と春のツインテールとジュリたんのロングがいいな
豪鬼風ダンとリュウのブリーフには笑うしかない

139 名前: no name :2010/09/07(火) 01:36:57 ID:WBYbVgIF

カイザーウェイブをかき消す飛び道具を持ちスライディングと移動コマ投げを持ってる投げキャラがいるのにゴンザレスとか・・・・

140 名前: no name :2010/09/07(火) 01:38:29 ID:PbTEA+R9

>>107
ニャッキのあれは?

141 名前: no name :2010/09/07(火) 01:45:06 ID:K/I7KmTd

春のツインテはどう見ても鉄拳のシャオユウw そして豪鬼の衣装にデデーンしそうなのが

142 名前: no name :2010/09/07(火) 01:47:50 ID:EYNMbYF3

む、ひょっとして他にも鉄拳キャラのアレンジ的な衣装もあるのかな
鉄拳やったことないから分からんけど

143 名前: no name :2010/09/07(火) 01:49:16 ID:uJf8J+uf

バイソンが若干レイヴンっぽいかな
剃り込み具合が

144 名前: no name :2010/09/07(火) 01:54:43 ID:cumVIA2l

>>117
「リーチのあるスピードキャラ」なら幸村やラグナあたりがそれっぽいかな?
>>130
乙ー
よもや流れ者氏以外にQOH勢の製作者が現れようとは…

145 名前: no name :2010/09/07(火) 01:54:46 ID:bcmfqMZI

そういや芹香にも隕石あったなあ
使わないけど・・・

146 名前: no name :2010/09/07(火) 02:00:49 ID:fTijYU73

>>128
アストラスーパースターズ勢でもMUGEN入りしていいってことか
原作再現は出来そうにないが

147 名前: no name :2010/09/07(火) 02:13:41 ID:PiIKS6yg

>>128
チルノは?

148 名前: no name :2010/09/07(火) 02:15:58 ID:RRiUvS0Z

リーチのあるスピードキャラってミリアじゃだめ?
JDや足払いはかなり長い

149 名前: no name :2010/09/07(火) 02:16:11 ID:GLJy+hQk

「天からふりそそぐものが世界をほろぼす」

150 名前: no name :2010/09/07(火) 02:24:17 ID:scDuO/xR

>>130
乙です
勝利メッセージ時にNomusicが入っていないためか、
ジングルとステージBGMが被るのが気になりました。

151 名前: no name :2010/09/07(火) 02:27:19 ID:5ZS1K9Nq

ハザマは基本スペックが短リーチの鈍足キャラだけど
ウロボロス活用でリーチ+超機動力っつうバランスやね
しかも火力もそこそこ高いと来てる

こうやってみるとぶっ壊れだが上にまだライチバングタオと来て横並びにラグナカルルアラクネハクメンと勢揃い
なんだかんだCSもアークらしい強キャラてんこ盛り調整なんだな

152 名前: no name :2010/09/07(火) 02:32:44 ID:BpT7CuMj

お待たせしました、募集コンボムビうp完了ですよ。

MUGENコンボムビ Cross Sword

153 名前: no name :2010/09/07(火) 02:37:28 ID:HSRJV632

http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up8334.zip.html
ケンAIを中途半端に更新

154 名前: no name :2010/09/07(火) 02:44:20 ID:owku5UDy

起き上がりまでステート奪ってくるキャラを見ると-2ステートでSelfStateしたくなってくる

155 名前: no name :2010/09/07(火) 02:57:05 ID:BOh0Bgw1

もう雛子のことは許してやれよ・・・

156 名前: no name :2010/09/07(火) 03:00:49 ID:/qeHnMPn

>>154
すればいいじゃないか

157 名前: no name :2010/09/07(火) 03:04:06 ID:scEZdS7N

そういえば投げで2人を巻き込んでることへのつっこみはあんまり聞かないなぁ。
打撃投げと見分けがつかないせいだろうか。

158 名前: no name :2010/09/07(火) 03:05:21 ID:2VUlrr/8

>>152-153
乙です〜。

>>154
してみたらどうなるのか+動画での反応が気になる

159 名前: no name :2010/09/07(火) 03:07:18 ID:cCyrxGTR

>>151
結局全員が強キャラって方が操作していて気持ちいいからなあ・・・

160 名前: no name :2010/09/07(火) 03:10:20 ID:owku5UDy

まぁ雛子に限った事じゃないんだけどね
移動起き上がり出来なくてちょっと理不尽に感じたというか

かと言って対策すると自分も同じ穴の狢なんじゃないかという気がしてくるという

161 名前: no name :2010/09/07(火) 03:11:07 ID:PbTEA+R9

>>154
ついでに(バグ込み)原作再現やってる某作品への嫌がらせもどうぞ

162 名前: no name :2010/09/07(火) 03:12:01 ID:uJf8J+uf

起き攻めというのはそういう理不尽な状況にするためにやるものだ
雛子は状況そのものより重ねる技の性能のほうが理不尽なのがなあ

163 名前: no name :2010/09/07(火) 03:14:54 ID:cumVIA2l

KOFだと背向けダウン?とかでリバサができなくなるんじゃないっけ
それを再現しようとしているわけではないの?

164 名前: no name :2010/09/07(火) 03:18:31 ID:14TiFrCY

天使ちゃんマジ天使

165 名前: no name :2010/09/07(火) 03:19:46 ID:2GHwOWdf

背向けダウンで出来ないのはリバサ大ジャンプと投げ暴れ、技は出せる
重要なのはガード方向の惑わし

166 名前: no name :2010/09/07(火) 03:19:55 ID:kh15KNAj

>>150
遅レスですいません、ご報告どうもです
直して上げ直しておきました
up8335.zipです。

NoMusicは音楽なしでやってると気づきづらいっすね

167 名前: no name :2010/09/07(火) 03:20:17 ID:/T+JF+qP

アンヘルマジレッドドラゴン

168 名前: no name :2010/09/07(火) 03:26:56 ID:scEZdS7N

>>165
ガード方向はいじれないんだよな。
本体を消してplayer判定のhelperを出せばなんとかなるかもしれんが
それはそれでまた何か起こりそうな気がする。

169 名前: こんぺいとう :2010/09/07(火) 03:27:57 ID:URfGnoNA

シン更新しました
にころだ
up8336.zip パスsaradaba

サラダバー搭載、バスケ搭載、ムテキング搭載

170 名前: no name :2010/09/07(火) 03:34:27 ID:smT0R0Ib

つか、移動起き上がりも、持ってないことを想定して攻めるキャラからすりゃ
相当に理不尽なもんなんだけどね。
人によって記述方式が違うせいで、AIで認識しにくいのもめんどくさい。

まあ起き上がりにひたすら設置重ねてくるのとかもいるから
一概にどうとは言えないけどさ。

171 名前: no name :2010/09/07(火) 03:40:43 ID:cCyrxGTR

>>169
ムテキング放置したらバグるのだろうか

172 名前: no name :2010/09/07(火) 03:56:47 ID:lwv1lM2b

相手が移動起きとかダウン回避するのは相手側だけで完結するけど
起き上がりやら自分側の基本ステートを制御されるから理不尽に感じるんだろう
何のことも無い普通のダウンでも無意味に5100番台でステート返すのとか稀によくある
空中で返しとけばええのに

173 名前: no name :2010/09/07(火) 04:38:41 ID:smT0R0Ib

>>172
そりゃ空中で返したら地上受身取られて、低空で拾うコンボが入らなくなるキャラがいるから
仕方なくそうしてるんじゃないの?
地面バウンド後だって、Statetype = Lだけで、その後無敵になるキャラだっているし
そうなりゃ、ダウン追撃いれるキャラを作りたけりゃ、長々とステ奪うしかなくなる。

理由がなけりゃ、わざわざ面倒くさいことなんてしないだろ。
相手に影響与えてる度合いで考えりゃ、理不尽さはどっちもどっちだと思うがね。

174 名前: no name :2010/09/07(火) 04:57:52 ID:scDuO/xR

>>153
GJ。むちゃくちゃ強い。

さっきから昇竜で返されるか空中竜巻で潰されるかどっちかで負け続けだわ
どうすりゃいいんだ

175 名前: no name :2010/09/07(火) 06:44:12 ID:AJGW+lIj

>>130
いただきました。
コモード芹香といえば、コミケ後の飲み会で、あきかんさんに「コモードってどういう意味?」
と聞いたことを思い出すなあ。

176 名前: no name :2010/09/07(火) 07:31:43 ID:JgV9gkP4

MUGEN 男女タッグ祭り2010 part1



宣伝させていただきます

177 名前: no name :2010/09/07(火) 07:32:33 ID:/AViBR4X

>そうなりゃ、ダウン追撃いれるキャラを作りたけりゃ、長々とステ奪うしかなくなる。
地上受け身ってダウン回避の事だろ? ダウンしてない相手にダウン追撃入る訳ないでしょ

178 名前: no name :2010/09/07(火) 07:34:12 ID:uJf8J+uf

そもそもダウン追撃入るならダウン回避不能の技だろjk

179 名前: no name :2010/09/07(火) 07:37:40 ID:bgfgU+ry

そもそもダウン追撃ってKFMでも

180 名前: no name :2010/09/07(火) 07:43:15 ID:jZksutR5

>>117
ピーキーな発想すれば新しいネタはいくらでも出てくるんだがな
・コマ投げが空中投げオンリーな投げキャラ
・必殺技なし、コマンド技は超必から
・弱攻撃が遅くて重い、強攻撃が速くて軽いの天の邪鬼

181 名前: no name :2010/09/07(火) 08:08:03 ID:qFbWpfhu

http://www.geocities.jp/sffeditor/
sffaireditorがそこそこ大規模な更新してるぞ
ところで、サービス終了するのはジオシティーズだったっけ?

182 名前: no name :2010/09/07(火) 08:12:42 ID:scDuO/xR

>>181
いやinfoseek
586氏とかは移転を明言しているからいいものの、
対応がよくわからん有名作者がいる

183 名前: no name :2010/09/07(火) 09:24:10 ID:F3z6xGpr

バウンドコンを受け身可能時間関係なく完全拒否するキャラは結構な数いる
破顔とダンジンが全部スカるトキとかだれもみたくないっしょ

184 名前: no name :2010/09/07(火) 09:27:40 ID:J+v8KMpL

>>164
まさかもうmugen入りするとは思わなんだ。
ネンミン氏GJといわざるを得ない。

>>176
いきなりバイオレンスなサムネだなw

>>180
・必殺技なし、コマンド技は超必から
OGGY氏のガッツがそうじゃなかったっけ?

185 名前: no name :2010/09/07(火) 09:49:55 ID:954EoF6f

>>180
コマンド変えただけだと、単に使いにくくしてやっただけ、みたいな・・・
虹裏格闘のあつしとかわけわからんかったなw

186 名前: no name :2010/09/07(火) 09:55:10 ID:RRiUvS0Z

ガルフダグザが途中で受身取られてフルコン食らうさーたんは結構見るぞ
アルカナと地上受身の相性が最悪すぎる

187 名前: no name :2010/09/07(火) 09:58:30 ID:OaaK5iOM

ガルフダグザは元々そういう技だよ
ロック技じゃないから空中食らい中の相手に当てても途中で受け身取られる

188 名前: no name :2010/09/07(火) 09:59:33 ID:SxR2+paA

虹格はある意味格ゲーじゃないし
いきなりクイズゲームになったり、レバー15回転先に回した方が勝ちとか
種まきから始まって米を収穫すれば問答無用で勝ちだがそれ以外に攻撃方法が無いとかピーキー過ぎる

189 名前: no name :2010/09/07(火) 10:21:15 ID:sozOTmLC

>>163
斬サムだか天サムだかの特殊ダウン起き上がり1フレームに重ねたら
起き上がり側はガードしかできない現象の再現、って変な人が言ってた

AIはMUGEN本体がたまたま←にコマンド入れてる時しかガードできないんだったか

190 名前: no name :2010/09/07(火) 10:24:25 ID:iAI9Ycsn

>>154
移動起き上がりやダウン回避不可能技の再現
ダウン時の相手に無敵を付与したいとかいろいろ理由はあると思う
あと移動起き上がり自体完全に起き攻めを拒否できるものだから
確定状況作るならばそうするしかないかと

191 名前: no name :2010/09/07(火) 10:34:32 ID:scEZdS7N

>>189
AIどころか人間もガードできない。
だから起き上がりのステート奪うときは少なくとも1Fは無敵をつけてやらないと永久になる。

192 名前: no name :2010/09/07(火) 10:54:14 ID:yWviBQWF

MUGENやってて気になることが一つあるけれど、
起き上がりのコマンド入力で技がどうも出ない気がする。
自分なら大体が通常技の暴発、
酷いときは何もせず棒立ちのままAI相手にフルコンをもらう。

193 名前: no name :2010/09/07(火) 10:59:43 ID:uJf8J+uf

基本的に先行入力効かないからな
ボタン押すまで15F以内にレバー入力して起き上がり初めの数Fにボタン押せば出るよ

194 名前: no name :2010/09/07(火) 11:15:09 ID:yWviBQWF

>>193
結構シビアなんだね・・・。
とりあえず、リバサクレドが安定するまで練習するよ。

195 名前: no name :2010/09/07(火) 11:15:52 ID:qNwbMEOE

>>193
command.buffer.time弄るか専用の記述がない限りctrl戻るまで入力効かなくないか

196 名前: no name :2010/09/07(火) 11:16:41 ID:bOcH6HqT

ステート奪わないと空中コンボは大抵成立しなくなるからなぁ
hittime中でなければ抜けてくるキャラ結構多いと思う

197 名前: no name :2010/09/07(火) 11:20:24 ID:mi7BV4Vj

チャンドンゴンのAIがある程度完成したんだけど、需要あるかな?
それ以前に、製作者様とどうやって連絡を取ればいいのやら……

198 名前: no name :2010/09/07(火) 11:20:46 ID:scEZdS7N

>>195
ctrlが戻らなくても入力自体は有効のはず。つかそうじゃないとキャンセルができない。

mugenこコマンドはcommand.timeか技ごとに決められたフレームの内に
レバーとボタン要素を全部入れ込まなきゃいかんから>>193みたいに分割はできなかったような。

199 名前: no name :2010/09/07(火) 11:25:32 ID:pxhPGryN

業者乙と言われるだろうが貼らずにはいられなかった
ttp://e-costume.info/d/C1000000041135/

200 名前: no name :2010/09/07(火) 11:28:21 ID:uJf8J+uf

デフォルトで15F以内に入力されたコマンド中
コマンドリストの最上位にあるものが実行されるんだよ
同時押しは本当に1Fで同時に押さないと認識されないから
コマンドに+が使われてる事はあんまりない
だからレバー入力〜最後のボタンまでが15F以内なら問題なく出る

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