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MUGEN について語るスレpart483
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mugenでも先行入力そのものは機能してる。ただし、起き上がる前にコマンド完成させると入力はクリアされる（リバサ失敗）。
レバーのコマンド入力だけして起き上がってから攻撃ボタン押せばリバサ成功します。
でもこれだと起き上がってから無敵である３Ｆの間にタイミング合わせないといけないので難しい。
コンボでキャンセル掛ける時はまた別のシステムになっていて？完全に先行入力しても記憶してくれる仕様のようですｗ
小数だけどキャラによってはリバサで先行入力可能なシステム積んでるのもあるよ。
>>198
ごめん書き方が悪かった
コマンド入力自体は常時受け付けてるけれどコマンドの発動は入力された瞬間だから
多くの場合ctrlが立ってないと無効になるって話
ここでctrlを無視すると起き上がりをキャンセルすることになっちゃう
んでbuffer.timeを大きくすれば指定F分コマンドが持続するから先行入力が効くようになる
ただKFMがデフォ1に設定されてるせいでそのままになってるキャラもけっこういる
>>195
そこを大きくしていると、ステートを奪った場合に相手のAIを勝手に起動させる危険が伴う。
プレイヤー操作勢には致命的。
詳しくはchikuchikugonzales氏のブログを参照のこと。
>>200
レバー入力成立後15Fにボタン入力だと思ってしまった。
>>201
コンボ中のキャンセルが簡単なのはヒットストップ中にコマンドが成立しても
ヒットストップ解除後にコマンドが認識されるのと、
攻撃が当たった後ならディレイキャンセルし放題になってるキャラが多いせい。
だからキャンセル猶予まできっちり作り込んであるキャラだとそれなりに厳しくなる。
先行入力を組み込んでるのももちろんいるけどね。
誰のブログだか知らんがＡＩ暴発は完全に封じ込めできると言っておこう。
>>201
ヒットストップか、それは考えてなかった。為になったよありがとう。
>>203
そうなるとAI切るかバッファ1で固定にして先行入力記述を書くか
リバサ先行入力なら-2で起き上がり中のコマンド入力を監視して変数で保存
起き上がり終了をトリガにしてコマンドの技にChangeStateさせればOK
応用すれば条件次第でリバサ以外でも入力受付させられる
そう考えると悪咲き氏CVSキャラは良心的だな。相手のステ奪ってダウン回避封じるんじゃなくて
相手が3000番台にステにいる時、自分がダウン回避できなくなる仕様にしてるから。これだと他のキャラなら自分の超必抜けられてしまう可能性があるけど
同じ作品同士の仕様はその作品同士でやってれば十分で、MUGENじゃ仕様の違う作品があるのは当然だから
そこはできるだけ相手任せにしてるんだろうな
先行入力って変数使わないでも出来たのね、知らなかったわ
>>189
起き上がりにAIが行動できない点は8月度の更新で修正されていたはず
起き攻めガードされたりリバサで技を出された所を叩き潰すのを何度か見てるし
自分で雛子操作して起き攻めしようとすると大抵やられるヘッポコな俺
>>207
そうでもない。結局canrecoverは無視してるから
超必のステートが3000番台以上に伸びちゃってるキャラにとっては同じこと。
hitdefattrでの判定もやってないしね。
mugenの話題で盛り上がるの珍しいなｗ
アフロン氏キャラの変な受身は結局なんなの？
前にここで原作再現だからアフロン氏は直す気がないとか言ってる人いたけど、他の制作者のKOFキャラには普通にコンボ入るし・・・
意味わかんねえ
>>205
もちろんそうだろうが対策を講じていないAIを結構頻繁に見るから
一原因を少しでも広めておこうと思った
>>209
その辺は1残る補正と共に修正したって聞いたな
>>212
地上受身に関しては乱入者氏のブログでかなり前に言及されてたな
かなり前の記事なんでちょい記事を探せなかったが探せば見つかるはず。
操作しやすいようにっていうアレンジは悪咲氏なりアフロン氏なり
昔からの制作者には多いこと
自重させないAI同士でのガチ対戦なんてハナから考慮にないんだろ
まぁギリギリとかに設定するとプレイヤーが受身取れなくなるしな
アカツキキャラ辺りは原作から考えてももう少し受身受付適当でいいと思うんだが
あ
今のMUGENの起き上がり無敵３Ｆ付加する事で擬似的にリバサを再現する仕様はあまり良くないなあ
>>219
先行入力はAIを考慮しなけりゃcommand.buffer.timeで解決する。
win版mugenは元々AIなんて考慮してないしな。もちろんキャラやAI製作者の配慮はあっていいと思うが。
起き上がりに無敵がないと詰むのはガードの成立判定が変なタイミングになってるのが原因くさいんだよなぁ。
鬱姫デフォAI周り更新というか整理
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up8338.zip.html
ステート辞典いつの間に404に･･･
公式wikiかここ見ればいいんじゃね
http://homotaro.s44.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php
もうアルカナキャラがアフロン氏キャラ相手にコンボ抜けられ逆にフルコンされて負ける姿はこりごりだ
ところでMUGENを終了したときに時々タスクバーにウインドウだけ残るのは何なんだろう
そういえばKOFキャラのガーキャンが入力から終わり際まで完全無敵なのは原作再現なのかね
作者によってはさらにガード不能とかになってるけど
アフロン氏のキャラ動画禁止も時間の問題だなこりゃ
なんでオトコマエAIはライフがピンチになると超ブロ要塞するん？
>>225
ほとんどが発生直後に切れるよ、じゃないとGCをGPでとって攻撃するテクができない。
02ではアンヘルがGCガー不とかだった気がするけど他キャラなら再現ではない。
>>227
いや、超反応もするがな
まあ、防御システムが攻撃側とカチ合うのは
制作者云々っていうよりは、MUGENのシステムが足りてないせいなんだけどな。
実際「空中受身不可、地上受身だけOK」って技を再現するとしたら
hitfallを無視して地上受身可にして、地上受身出来ない技はステートを奪って地上受身も取れないようにする、
くらいでしか再現できない。
それをステ奪うなよ！って言い出すのがいるからおかしくなるわけで。
最近は強さだけを求めたAIが増えてるしなぁ
お前らの求めるAIって
超反応はしないけど学習して対応させるのは当然で
重力とか摩擦とかも計算して
技出す条件には単純にrandom<○○とかやらないようにして
でもって人間らしい動きもするAIだろ？
死ねよ
重力計算ってそんな難しくないけどね
大したことしてないし
そういえば少し前更新でうんこベノム他数キャラに気絶ついたみたいだから
とりあえず殴りまくってみたら上空へ吹っ飛んだ後そのまま落下してきた、これが気絶なんだろうか
落下後特にひるみモーションとかにはなってなかったが
>>215
それだと空中で受け身出来る技しかダウン回避出来なくなるからダウン回避そのものの意味が無くなる
ダウン回避ってのは大抵のゲームだと文字通りダウンを回避する技な訳だから
ゲームによっては原作から既に特定の技当ててダウン回避されたら位置関係やキャラによっては反確とか
不利になってフルボッコになるのは普通に有る
アフロン氏のだと実際中身見てないからはっきりとは分からないけど
ステート移行条件のトリガーに
vel y>0 と pos y>=0 と fallが1であることを入れておいて
コマンド受付を変数で予約する形にして
ステート 5035、5050、5071 のときに変数用コマンドを受け付けて
上のステート移行条件にその変数をトリガーに入れておけばプレイヤー操作時の受付が極端にシビアになる事も無いと思う
他にも何体かこういう処理してるキャラは居たと思う
そもそも空中受身の劣化版だろダウン回避
>>231
だいたいその話が出るのはそもそもダウン回避が存在しないゲームのキャラがただのダウンでステートを奪って強制ダウンにしたりするケースだと思う
極端な例を挙げると
受け身が無いゲームのキャラの攻撃が全部受け身不能とか
空中追撃出来ないキャラの攻撃が全部空中追撃出来て自分は空中喰らい無敵みたいな物だと思う
番外編だとＧＧキャラの超必コンボ耐性とか
>>234
人間っぽさが足りなくてもいいよ
性能の高い技しか使わないとか
9割がた回避運動ばかりさせて倒せるのは残り1割のチャンスで一気に大ダメージ与えられるキャラだけとか
そういうのは勘弁な！キャラの性能どころか仕様無視なAIはもっと勘弁な！
わざと不利になる行動をさせるとかそれだけでもいい
と俺が個人的にそう思ってるだけで、逆に一気にカタがつくし高性能万歳って人もいるから何とも言えない
もうキャラ「AI」を作ってガチモード、エンジョイモードとモード分け出来るようにするしかないな
可能座標が高すぎるのが難点なだけだ
低けりゃcanrecover無視でも良い
KOFXIだと見た感じpos>=-20位まで低くないと出来ないし
その位に抑えりゃcanrecover無視でもそこまで凶悪じゃない
>>243
そういうAI積んだナコルルが居るって話をまとめwikiで見かけたような
MUGENで自決狙うAIってどのくらいあるんだろう
とりあえずアミバの外部AIでトッタァー→ウワラバーは確認してるが。
>>243
カルマさんだっけ？
神キャラだけど自分の攻撃を一通り相手に使って全部効かなかったら自殺するとかなんとか
>>247
進藤さんの1ラウンド目
夏ゲージ溜める為ってのもあるから意味ある自決だけど
2ラウンド目はどうだっけ
プレデター・ハンター｢負けそうだから切腹するよ、回復技だがな！｣
>>237
MVC2のがあんなかんじなのか、気絶する前に死ぬ印象があるから困る
とりあえず原作動画探してくるわサンクス
>>247
どこぞの大会で火月が自決してるのを見たな
1ラウンド制の大会だったのでそのまま負けになった
＞受け身が無いゲームのキャラの攻撃が全部受け身不能とか
それ前提のコンボで成り立ってるゲームもあるわけで
どの大会かは忘れたが水邪が開始数秒で自決したことがあったな
ダウンさせないと当てて反確のクソ技になることも多いからなぁ
自決して次ラウンド怒りMAXとか逆ギレにも程がある
>>255
AI無い状態とかAI入る前に自決ぶっぱするのはたまにあるな
特に水邪様は地上技少ないからか頭１つ抜けて自決しやすい気がする。
>>252
MVC2のだと気絶値は地上通常技が弱3/50 中2/50 強1/50 ジャンプ攻撃は全部1で必殺技には気絶値無しだったと思う
これの6分あたりから何度か見られる
「やることねーから自殺でもすっか」ってことか
流石に神様はスケールが違うな
>>252
あの気絶もカプコンなりの永パ対策なんだと思うよ
実際に相手を殺し切れる実戦的な永パ持ちはアイアンくらいなもんだし
もしピヨってたらさらに糞ゲーになってたと思うよ
サムスピ以外だと自決技はｻﾗﾊﾞﾀﾞｰとか？
いっぱいありそうな気がするけど、思い浮かばん
ウメゲーム2は賞金付きか
段々競技って感じになってきたね
それにしてもやっぱりスパⅣ新キャラいないのね
ゲームが新しくなった気がしねー…
流石Cisさんやで
シンの自殺は何回か見たことあるけど侍魂の自決は見たことないなぁ
ウメゲーム1は商品だったね
というか旅行券とかなんで最初から値段提示してないんだよと思った
BASARAは同じ時代なわけだけど、ヤクザ以外は自決しそうにないな
援軍破棄は事実上の自決システムだろう
たしか原作では筆頭が先に討ち死にすると小次郎が自決して後追いするんだよな
ぶっちゃけBASARAXの筆頭じゃ命がいくつあっても足りないとおもう
残された部下涙目だなそりゃ
お互い手出し無用にしても格差は埋まらないからなあ
本体性能は上からけんしんさま、真田、オクラ、兄貴だっけ？
単体永久可能な信長公は？
misobon氏AIpots氏リュウにマキシマで挑んでるが勝てる気がせんお･･･同じAIキャラのガイは楽勝なんだが。
やっぱ的確に牽制(2C、2B、JA)に前転や中足差し込まれたり、飛び込みブロって昇竜られると心が折れる
パターンにしたら(波動に飛び込み、詐欺飛び中心)楽なんだがそれは負けた気がするしな･･･
>>267
サムスピの自決は零まで(というか天と零だけ)なら意味あるが、
それ以降は殆ど意味ないからなー
>>274
織田はプレイヤーに負担をかける性能なので実戦ダイヤは中堅らしいから、
それで多分その中には入らないんじゃないかな？
4強と言われていたハクメンの青切符はまだ一人かー
ドライブの性能上理論値高くて実戦値低めなのかねぇ
そして姫様とツバキはまだいないと…
CSとCTではまだCTの方がよかったな。下位キャラがゴミなのは似たようなものだし
>>275
×的確に ○超反応で
悪いことは言わないからやめといた方がいい。
AIですら超反応狩りかワンコン5割で一気に殺しきるかしないと勝てない相手だから。
ハクメン使ってるとドライブの存在忘れる
>117
>最近はスピード＋リーチ
武器持ちで動きが早いキャラや(元)ボスキャラなら
昔からいるのではないかと。
最近動画でちんぽっぽの出来損ないみたいな顔文字見かけるけどなんなのアレ
レイチェルは相性とかでワンチャンありそうな気がしないでもないけど
ツバキはラグナの下位互換とか言われてるから見込みは・・・
ぬるぽ→ガッ のように定着してしまったんやな もう文明が滅ぶまで続くんやな 悲劇やな
あらやだ(*´ω｀*)
確かにCT2弱使い的にはありえん意見だなぁ＞CSよりCTのがいい
今回は弱キャラでもまだワンチャンはあるしな
>>280
むー、そうか。弾きやブロみたいに
ノーゲージで強制的にこっちがリターン取れる手段があれば楽なんだけどね、
実際小次郎では普通に倒したことあるし。
てか地味にリターン大きいよね、pots氏リュウ
電刃はもう知れ渡ってる強さだろうからともかく、
竜巻から普通に追撃出来るのが地味にゴウキ涙目レベルの強みな気がする
>>279はどう見ても下位キャラを省いた残りだけについての感想だろう
CTのテイガーさんは間違いなく考慮から外されてるから、その視点での反論は無意味だ
死体と女将軍二股かけてました
ハクメンの泣き所は機動力の関係でバッタになりやすいところだと思っていたが
>>228
サンクス、やっぱりそうか…
>>289
強人工AIの人がpotsリュウでめくりジャンプ中K始動1.5ゲージ10割コンをやってた気がする。
まあkfm相手だから根性値その他で即死にならないパターンが多いけど・・・。
根性値やべえ。とれーにんぐに13割入るコンボが根性値だけで9割まで落ちこむとか泣ける。
これはマスターだけど波動拳から3ゲージ10割してるな。
というか電刃と灼熱・EX足刀が共有できてるってだけで相当ヤバイ。
GM氏のリュウもALLスーパーアーツで出ててもやんないのが良く解らんなぁ2ndやってた身として
「ＣＴの方がマシ」と言って許されるのはライチ、ノエル使いくらいかな…
ライチ・Λ使いとしてはどっちでも微妙に肩身が狭いんだよなあ
相手見てから被せ余裕でしたなときどさんかっけーす
CTでは初心者・CSでは厨キャラ扱いされて肩身が狭い俺
＼ラグナを使い続けて何が悪い／