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MUGEN について語るスレpart483
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ＢＢで一番相手にしたくないのはジン
CT時代の凍結レバガチャは思い出したくない
>>300
俺もかっこいいからという理由でCTではジンＣＳからはハザマメインサブジンだけど結構色々言われた
使いやすい上にキャラ人気高いんだから一貫して使ってる人も普通に多いだろうにね
気にしない方がいいよそういうの
CTジンとCSハザマは立ち位置が似ている気がする
準強キャラで最強クラスに比べるとまだ性能で嫌われにくくカッコよく使いやすい
>>296
確かに、上手くEXとスパコン使い分ければ相当強いと思うんだがな
現行のSF3リュウはワンチャン真昇竜の割合がやたら高い気がする
CTジンはレバーの寿命を縮める
CTジンにそこまで文句は言わないが凍結→甘えた6Cのジン使いは勘弁な
でもCSの最速解凍固定もちょっと味気ないかも
>>305
起き上がりに電刃重ねようにもディレイに関係なくAIは余裕でブロってくるし、
相手によっては移動起き上がりで乙るから確定状況はEX足刀始動だけ。
それなら直接真昇龍使っとくかって話になる。
それにデフォAIも真昇龍は超反応がけっこうえげつなくて、
相手のジャンプ攻撃に割と頻繁に合わせるから他のSAにゲージが回らない。KELN氏AIは言わずもがな。
>>304
あとあいつらキャラがかっこいいだけじゃなく基本コンボするだけでも無駄に見栄え良いんだよね
特にCSになってからのジンの雪華コンはなんというか強さはともかくオシャレの無駄遣いだと思う
吹雪のエフェクトとか雪風とかCSになってからのジンの最大の強化点って2DとかJCとかでなくイケメン度だと思う
原作SF3をやってない者なんで、>>305がどういうのを考えてるのか分からんが、GM氏のそこまで繋がらないぞ
足刀はEXじゃないと離れるから何も繋がらないし、EXのバウンド自体独特だから電刃当てにくいし、微妙に溜めないとピヨラないし...
そういやうんこサイクは気絶未実装だったな
>>310
いや、連続技以前に立ち回りかなり強くなるはずなんだけどね
まぁAI戦と普通の対戦は全然違うかなと>>308見て改めて思った
ｶｰｴﾃﾞｰｶｰｴﾃﾞｰﾀｰｯﾌﾟｰﾘｰｶｰｴﾃﾞｰ
オトコマエリュウにしろ豪鬼にしろ自重しまくってるよな
クライマックスモードでもコンボ精度かなり甘いし
自分で対戦してても時々思う
電刃を容赦なく使ってくるようになったら軽く凶行くだろう
豪鬼も神髄璧の使い方次第で一層狂った強さになる
ｻｰｾｰﾝ!!
一分以内にレスが無かったらメカ豪鬼がMUGENで大活躍
そっすね
ヒャア我慢できねぇドットをかくぜぇ！
ファイトフィーバーが作品別大会で初優勝か…MUGENの世界は広いぜ
>>314
EX足刀からの電刃だけでも自分の位置と相手の落下位置に合わせて
チャージ時間を調節しなきゃならんし、
ピヨらせた相手に飛び込むのもジャンプの踏み切り位置から調節してやらないとスカる。
これに画面端の処理まで絡んでこようもんなら普通頭がおかしくなって死ぬところだが
氏のコンボ用ステートの精度が凄まじいもんでなんとかもってるだけ。
あれで甘いとか言われたら他のAI作者はマジで立場がない。
>>321
この大会。ルールがルールだけに参加者全員ひどいが
特に決勝戦は空手先生の無敵がいかにおかしいか再確認できる
ニックの小足解禁してるの初めてみた・・・
少し前はモーコンチームが大規模作品別で優勝してたなぁ
改めて東方はモタローに詰んでることがよくわかった
>>320
コンボ精度はともかく、火力自体はやり過ぎ無いように自重してる部分はあると思うぞ
まぁ、コンボとかもワンパで地味になっちゃって、魅せとか考えない方向になっていっちゃうから
そのへんは単純に、試行錯誤のすえに調整された結果なんだろうけど
>>327
ケーブルですら詰むモタローさんだからな
というかMK勢は製作されてないこと抜きにすれば、
多分UMK辺りでガチで組んだら相当世紀末なチームになれるはず
ファイトフィーバーといえば2は動画見る限り格段に出来良くなってるよな。
キャラデザも垢抜けたしドットも格段に良くなってるし…
予定通りネオジオで発売してたら日本でも遊べたかもしれないと思うと悔やまれる
ttp://www.youtube.com/watch?v=bhmI7SunNgI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=p48boIwZJ-Y&feature=related
モタロー対東方キャラを見てるとテイガーとνは決して並び得ない存在同士だというのがよくわかるな
スレッジの進む距離が1，5倍になればどうとでもなるんじゃね？
とりあえず二段ジャンプ覚えてからだな
このスレの皆は
ドットをうつだけの画力がほしいと思ってるのだろうか？
モーコン勢の強みってどんな感じなのよ？
システムとか全然わからん
テイガーの飛び道具耐性を強くすると今度はνが詰むしこういう対極のキャラの調整は難しいんだろうなと思う
というかまあテイガーがνorΛやμに詰むのは仕方ないとも思うんだよね
投げキャラなんてそういうピーキーなのがおきまりだしΛもピーキー故に虐める組み合わせ虐められる組み合わせ極端だし
ただ、テイガーさんは相性が極端に悪い相手がいても極端に良い相手がいないから相性以前に弱キャラなんだけどさ…
かつては「どれだけ大規模な作品別大会でもありえない」
とまで言われたファイトフィーバーチームも、
最近では割と普通に見かけるね。
>>340
相性の問題だから、そのあたりは出てもしょうがないかと。
問題は>>341の通り、その他にも弱いってところ。
そうやって書くと、BASARAXのホンダムが良キャラに聞こえるから困る。
テイガーか・・・νΛμ相手だと詰むがそれ以外の相手だと苦労はそんなにしないな
起き攻めに来た相手を上空に放り投げるの楽しいし
飛び道具はスレッジ刻みやチャージで消すし
>>331
あー、UMKには無いかも、というか詳細がわからん
MKディセプションまで行けば、ラウンド中に3回だけ使えるガーキャンがあるはずなんだが
>>336
ワンチャン6～7割、サイラックス、アーマック辺りは即死持ち
あとテレポートやら凍結設置やらなんやらの他ゲーに強い技豊富
ダウン取れる技非常に多い(通常技含め)から起き攻めも楽辺りかな
>>343
全員そろったのが大きいな
空手先生がいれば最近の格ゲーとも張り合えるし
他のメンバーもAIのおかげで結構戦えてるし
なにより一人残らず突っ込みどころ満載で動画的にも盛り上がってる気がする
カオブレ仮にmugen入りしたら人気が出そうなのはどこら辺だろう
主人公のラムダ、最強キャラのブリトラ、アイドルのゲル8、ンシドル
あとは…トロルとかカースヘッドがパワーキャラ枠か おっぱい要員も欲しくなるのかな
ラムダは見栄えもするし人気でそう。
数々の魅惑の脳筋台詞で凄いキャラ立ってるし。
「俺の筋肉に勝てる筋肉などない！」
「最後は筋肉の差だ。」
「俺の前では俺でさえ無力だ！」
「死者の力では俺の筋肉に触れることもできぬわ！」
「力とは大きさではなく筋肉だ。」
そういえば謎ロボの別名で有名なOMF勢も強いAIがないだけで性能自体はレトロ勢らしい強さもあるんだよなぁ
特に火力とかのバランスはかなりのものじゃないかと思ってる
ほとんどのキャラが画面端で３～４割程度取れる火力もあるし、通常技の威力も結構高い
しかもShadowとかは人操作でお手軽永久とか使えるし、
強いAIさえできればもっと動画にも出てこれるとは思うんだがなぁ…
直前にＢＢの話してたからラムダが脳筋と書いてて混乱した。
>>351
もう公開停止じゃなかった？＞OMFキャラ
日本で誰か作ったらすぐAI付きそうな気はするけど…
フリーウェアとして公式配布されてるから日本でも遊べるとはいえ流石に作る人いないな
>>352
・・・ターゲット確認・・・敵と認識・・・脳筋モード開始・・・
風が入った！！！フゥゥゥゥゥウウウウウウウウウウ！！！！！！
みたいな？
ストーリー動画じゃ脳筋ぶりで大人気になりそうだなラムダ
ですので、だれかダークアウェイクの抽出を…頼みます！
>>354
そうなのか？ そりゃ残念だな…
フレイルとボスキャラのノヴァ以外のロボは弱いみたいな扱いでちと切ない
>>359
フレイルもattackdistがまっとうな値に調整されて大会に出てるのを見たことがないから
今の評価が正当かと言われるとなぁ・・・。
ネコアルクといいなんで調整してくれないのやら。
ラムダさんマジ使いやすい
そのへんは流石の主人公だな
>>355
投稿してるのコロッサスさんかよｗ
>>359
いや、よく知らんのだけど今のaokmaniac13氏のサイトには無かったと思う。
別のサイトで公開されてるのかもしれないけど
カオブレはこの試合（？）が印象深い
ああ、あとカオスブレイカーは素のステと「専用アイテム所持させました」みたいなので
ある程度それぞれ納得のいく強化が可能だからチーム戦で好きなキャラを副将大将に置きやすいかもと今ちょっと思った
ほれ、師範代だぞー
すり替えておいたのさ！
師範代久しぶりな気がする
>>362
そういや以前コロッサスさん「中野TRF大百科」みたいな本出版してたな
セルフ２次創作できると楽しいだろうなww
原作の仕様として「ガード硬直後10Fは投げがスカる」ってのがあるんだけど
これを「ガード硬直後10F投げ無敵」という形で再現するのってどう思う？
それでバランス取れてるならいいのでは？
（主に知識不足で）硬直中でも投げてくるキャラ居るし。
しかし空中ガードの存在しないゲームの技を全部空ガ不可にすると違和感がある
どこから差が出るのかしら
ガード硬直の残り時間はGetHitVar(hittime)を使えば参照できるんだっけ？
気になるなら「相手のガード硬直の直後10Fは自分の投げがすかる」ようにして、
自分にもガード硬直の直後に3Fくらいの投げ無敵をつけてみるとか…
空中ガードが存在しないものとして技性能もデザインされているんだから
空中ガードできるほうがむしろ違和感あるけどなぁ
>>377
個人的には特に違和感無いけどな、再現の範疇なら
問題は北斗やGGみたいに特殊ガード中のみガード可能な空中ガード不能技(地上技)とかかな
スト2キャラが空コンされてるの見るとすげえ違和感あるけど、まあしょうがないかなーと思う
そういうのは出来るだけ自分の攻撃面でだけ再現するのがフェアかなーとは思う
格ゲーって基本、お互いの攻撃を押し付けあうゲームだから
再現の難しさとかで仕方ない場合もあるけど
玉緒ェ
V.G.て空ガあったっけ
あと当て投げ前提のゲームもあるんだぜ
どっちかって言うと容認派が多そうな感じ？
AI戦見てると相手の当て投げがスカってる場面が割とあったからどうなのかなーと思ったんだけど
ガード硬直「中」ならともかくガード硬直「後」なので微妙に躊躇ってる
再現としては攻撃側でやるっていう方法もあるしね
ガークラが前提のゲーム性で自分だけガークラだとどうかなーと思ったりする
でもガンガードでゴリゴリ割って起き上がりガードで無限ループみたいなのも困るのかなあ
BCのタッグの組み合わせがひどすぎて笑ってしまった
トキレイvsオクラ幸村とか
AVG2には空中ガードあるよ、ただし珠緒の昇龍は空中ガード不可
でもMUGENでは引き付けても空中ガード可なんだよね……
>>377
実際にどの技を空中ガード可能にするかは判断が難しいから
自分も空中ガードできなくする、あたりが落としどころかもね
>>386
無敵技で割り込むなりガーキャンで切り返すなり上入れっぱで喰らい逃げするなり
ひたすら小技で固めて永久ガードになるような連係なら別だけど
ガーグラやスタンゲージなんてコンプゲーにしない限り再現できないのに
あえて搭載してるんだから不利になるのはしょうがないだろ。
ガークラないゲームはその分投げ・削り・中段なんかでカバーしてるから問題ない
ガークラあるゲームはガークラの存在が前提の攻撃性能なんだから、自分だけガークラできてもOK
むしろ「攻めを押し付けあうゲーム」と考えれば
ストⅡ勢は全部の技が空中ガード不可だけど自分は空中ガード可能、でもいいと思うんだ
空中ガード可能が前提で調整されてる技だってあるんだからさ
ほとんどの技が空中ガード可能な代わりに他の要素が強いBBBキャラと空中ガードなしで戦うとか死ねる
スト2キャラはBBBキャラに常に一方的に負けるのか？
レトロ火力で一方的に勝つことだってあるだろ
しかしスト２勢は空ガモーションがない。
しゃがみで代用するか？
そういう事を言ってるんじゃない
攻めて体力を減らして倒して勝つゲームなんだから、そこを重視した方がフェアだろうって事
一方的に相手の攻めを「再現です」の一言で邪魔するのはアンフェアだし
本来防げるはずの攻撃を自分側で防げなくするって事まではしなくてもいいんじゃないかな
線引きの難しい問題なのは確かなんだけどさ
ブロッキングはどうなんだろう。
スト３全然知らないけど、攻撃に隙がないからブロで対抗ってパターンが多いのやら、割り込みとか厳しいからブロで返すって感じなのか。
もし前者ならブロさせる攻撃とかが妥当のような感じもするけど、それはそれでどうなのか。
つーかMUGENにフェアもアンフェアもないと思うが
それぞれ違うシステムやコンセプトのゲームの再現を目指してるんだから噛み合わなくて当然
ゲームによって攻めや守りの意味合いも違う
＞ガークラあるゲームはガークラの存在が前提の攻撃性能なんだから、自分だけガークラできてもOK
これって逆に言えば
ガークラあるゲームはガークラの存在が前提の防御性能なんだから、自分だけガークラされてもOK
って言えるよね。ガークラしないように立ち回りを助けるシステム持ってるし自分だけ。
相手はそんなのもってないんだからどう回避すりゃいいのさ
相手にもAllinOneするKFMか
そうなんだよね、この考え方も突き詰めると固有の防御システムはどうなんだってなっちゃう
「ブロッキングされる可能性があるのが前提の性能なんだから相手にブロさせろよ」とか
「ブロのないゲーム相手にブロすんな」とかさ
避けとか前転とかガーキャンでさえこれが問題になるから線引きが難しいんだよね
そこまで来ると再現の問題も出てくるから誰もやろうとさえ思わないだろうけど
幸いストⅢの攻撃にはブロがないとどうしようもないレベルのものはないはず
むしろある程度ブロできるように発生が遅いものも多いし密度も低め
動画では狂だのカニミソだのが大人気だが、
こうしてまともに格ゲー考えている人が結構居るんで安心したわｗ