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前スレ
MUGEN について語るスレpart462
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
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・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。）。
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・ファイヤー、エンテイ＞＞＞フリーザー、スイクン
ニコMUGENwikiは情報量があっても正確性がほかの情報源と比べるとかなり低いのがなぁ
以前よりはマシになってるんだろうけど
憶測だけで書かれたような記事がけっこうあるのも問題だ
[要出展]
AKOFのキャラって技が多いor派生が多いイメージ(間違ってたら済みません)
アイスは技が少ないな..これから増えるのかな？
>>667
やっぱり？ 手動で消す作業に戻るか・・・。
最近手書きのジョーカーや新しいフラッシュ来てたから海外も活気溢れてるなと思った。
変換間違えたけどまあいいや
確かにAKOFというかアレンジキャラなんかは結構技多い気がする
>>680
いろんな人が手を加えるからある程度の正確性は仕方がない。
Wikiってそういうものだし。
古い記事ほど適当な事書いてる事があるけどね。
正確なことが書いてあっても間違いに書き直されることもあるしね
>>680
具体的な資料からの出展が書かれているだけでも充分だと思うけどなぁ。
資料が発掘されればありがたいんだけど。
例えばマチュアとバイスはクリスたちと同じく「炎のさだめの〜」みたいな異名が公式で存在する
だけど、ソースはゲーメストかネオジオフリークかアルカディアのスタッフ質問コーナーだしな
俺みたいに知っててもソースを忘れたから編集できないという例もある。
ここで間違ってるとか言ってても、大抵そいつの方が間違ってるか勘違いしてるっていうオチじゃないの
センチのＡＩが更新されてたもんだから挑んでみたが、正直ビームの頻度があんまり変わってなかった
っていうか、飛んでほしい・・・
自分で作れ
でもあれくらい飛行の制御するのって逆に人間じゃないと不可能っぽそうだよな
http://www.youtube.com/watch?v=t2_ga4BshEU
EVO 2010 MVC2 Grand Finals- Justin Wong vs Sanford Kelly part 1
これの1：21ぐらいな感じで。
wikipedia編集したことある人に聞いたけど
何か専門的なこと書いたら[要出典]が付けられて、出典元を明記したら著作権やら何やらでその部分の記述がごっそり消されるとか
ホントだとしたら日本語版wikipediaの内容の薄さも頷けるなぁ
マチュアとバイスは完全二次って聞いたな。ソレがDOMで採用されたと
>>677
あのイントロのおかげで更に飛び出したってイメージがあるなｗ
アオバ氏の次キャラ達も楽しみだわ〜
兄貴に更に負けた…orz
勝てそうなキャラでいったん勝ってこないと心が折れるわｗ
>>692
書き方によるよ。「引用」ならおｋ（引用にもルールはあるが）。
最初から最後まで丸写しの文や、ちょっと書き方を変えただけとかはアウト。
海外wikipediaはmugen並に著作権がフリーなのか、
映画どころか日本アニメのキャプチャーとかも平然と乗っけてるけど、
アレはまぁお国が違うからかねｗ
非常にどうでもいい話だけど、最近悪魔城ドラキュラの奪われた刻印をやって
シュリセルの声の元がシャノアだってことにビビった なるほどピッタリだ
海外版の日本の声優のwikiは当然のように裏名義も載ってるからからな
おめーそれ裏名義にした意味ねぇだろと
>>696で思い出したが、ドラキュラ伯爵って最近ではめっきり珍しくなったクール系若本だな。
「ダークインフェルノ！」とか「デストラクションレイッ！」とかの言い方がかっこよくて大好きだ。
>>697
ガイドラインは一応ある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%BC%95%E7%94%A8%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
まぁそういう添削も手動でやるからどこかしら主観は入るだろうけど、
不服だったらそれに異議を申し立てて議論する場とかもある
>>687
四天王以外のオロチ八傑衆の二つ名はファンが作った奴だよ。
ちょっと前に作った本人達が事実を説明していた。
ファンが作った→転載させてくれと別のファンから依頼
→作った人らおｋ出した→転載した人「二次創作の設定」と書かなかった
→なんか広まった→ＤｏＭで採用しちゃった（マチュア）
→その後作った人がブログで事実説明（ここに至るまで明確に説明されたことがなかった。作った人達など少数の人らだけが知っていたことらしい
wikiにもその説明が載ってるはず。
>>687
古いゲームになればなるほど昔雑誌でスタッフがこういうことを言ってた
みたいなことが出てくるけどソースが無いという状況だしな
ティナが設定ではレズだったとかいう話とか初代スト２でザンギ使ってガイルに勝てる人へのインタビューとか
そういう話は聞くけどソースが出てこないという現状
ロックが初期設定でネクロフェリアとかか
>>700
結構しっかり決まってるのね
じゃあ何であんな内容薄いページが多いんだろ？
こないだレポート書く時に海外の地名調べる必要があったから出典元だけでも探せないかなーと調べてみたら総人口と面積しか書いてなくて腰抜かした事が
念のためそのページの英語版見てみたら歴史やら特産物やらまできっちりフォローしてたしなぁ
もっと情報におおらかでもいいと思うんだ俺
>>704
レポートがwikipediaのコピペ云々で国内外問わず問題になってるの知らないの？
まあ、ここで言うことじゃないか。
>>704
それは単に記事を書くやる気がある人がいなかっただけじゃねｗ
「日本語版wikiediaはアニメとか漫画とかの記事が充実しすぎ。オタク自重しろや」
的な話を聞いたことがあるなぁ。
記事にもよるんだろうけど、中にはファンページか何かのような記事もあったりでｗ
>>701
へー詳しい説明ありがとう。
ただ……不思議に思ったのはDOM２の発売が2006年2月1日で
俺がマチュアバイスの記事を読んだのが明らかにこの時期より前って点ｗ
まぁ二次設定で広まりまくってた噂をSNKスタッフか新声社の編集が偶然公式としてひろって記事にする
それを俺が記事として読んだ……てとこかな
SNKも二次設定逆輸入はよくやってるし
ZUNの二次創作イメージの無視っぷりはガチ
Wikipediaの格ゲーの項目の場合
間違った事が堂々と書かれてても、出展の有無などが把握できず直す人が居なかったり
（ワーヒーのゼウスがギリシャ神話モチーフってどの辺がだよ）
意味不明、杜撰な対処が行われてもしばらく放置されたりとか
（荒れてもいないのに何故か保護されてるマーシャルチャンピオンの項目）
色々残念
>>707
英語版も似たようなもんでしょう。
ポケモンの個別記事なんて向こうのほうに先を越されてるしｗ
>>709
個人的にはとてもとても溜飲が下がる
椛とかアリスみたいな原作ガン無視どころか唾吐きかけて踏みつぶしてる設定だから
迎合しなくて凄くうれしい
>>710
＞（ワーヒーのゼウスがギリシャ神話モチーフってどの辺がだよ）
これなー……ワーヒー２JETのムックにそれっぽいこと書かれてたと思うんだけど、
どうだったかなぁ……うーん
>>710
いや、ゼウスって名前自体はギリシャ神話が元ネタなのは明らかだろ
それにその後ちゃんとラオウの事にも触れてるじゃん
出典が明記されてても誰も確認できない場合は例え間違った記述であってもそのままになるのかな。悪魔の証明状態。
言い出したらきりが無いけど。
悪魔の証明ならあることを証明しないとダメだから消していいんじゃね？
逆転裁判の項目は2の内容はファンの間で議論があったとかかなり長い間書かれていて
そのソースは2ちゃんねるのコピペだったのに
4がファンから非難されていることのソースに２ちゃんねるのコピペを使われた時に
「出典に出来ないから削除」ってされたことがあった
どっちだよと
今は両方とも削除されているけど
というか逆転裁判関連はネタばれは必死で避けるが他の詳しさが異常
どう考えたって独立不要な登場人物の項目があるし
二次に寄って来た（？）描写
・霊夢の金への執着（香霖堂では「興味無い」と評されてるのに）
・ｼｬﾝﾊｰｲ
・妹紅の口調
etc...
二次を突き放した描写
・魔法使い組の魔理沙への態度
・椛→文への態度
・風→星の早苗さんの印象（別の意味で）
etc...
小悪魔や大妖精みたいに二次創作側がZUNの設定を無視するのは
同人にしても珍しいけど、本家が二次を無視するのは普通だろう
>>701
それがウソだったらどうするの？
みたいな話になると見事な水掛け論に
まあどうしようもないんですけどね
二次創作を超えたとき、我は神と至らん
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶを越えられる気がしない
>>712
原作にない設定で妄想して、いざ原作側に都合の悪い設定が付加されると発狂ってわけが分からない話だよね
本家への愛が無さ過ぎるだろうと
ムラクモのﾀﾞｶﾀﾞｶがゴキブリとか言われてるけど世の中にはゴキブリ走法なるものを編み出した漫画があってだな
>>696そういえば悪魔城ドラキュラのコンプゲーがあったね。
ネイサンとヒューとアルバスが使えてとてもうれしかった。
>>715
いやでも名前だけで「ギリシャ神話のゼウスがモチーフ」はおかしいだろ？
おかしいけど、出展がどこかにあるのか、それがわからんっていう>>714状態
>>725
「原作にない設定」なら別にいいと思うけどな
「原作と反する設定」だとどうかと思わないではないが
二次創作見て二次創作やってる連中だからしょうがない
原作信者なだけまだ志貴最強厨とかのがマシだわ
>>726
全てを刈る者とタイマンスパーの次はゴキブリを師匠と崇めるんだから
ほんまバキの斜め上っぷりは予想外やでえ
リョウ・サカザキ（KOF版）「・・・」
逆に二次と原作でキャラがあまり違わないキャラってどんなのだろう
>>709
上海にﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと言わせた神主がどうしたって？
これに限らず、原作と二次と脳内設定をごっちゃにする輩が多すぎる
そういうやつに限って「原作と違う！！！１１」とﾌｧﾋﾞｮｰﾝする
あやもみとかも、俺の見た界隈だとあやもみ派は結構「へー」という感じで、
その周囲だけが「あやもみ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」「あやもみ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいに騒いでる印象だった
まあこれもオタク界隈にはよくある話か
>>725
もともと哨戒専門の白狼天狗で
プレイヤーの接近を察知して威力偵察→大天狗様へ報告しかしてなくて
普段は滝の下で警備しながら河童と大将棋してるって設定なのに
何故か部署の違う鴉天狗の部下だったり新聞やってたり
二次ってホントフリーダムだわ
>>736
それこそ悪魔の証明みたいなもので
その作品の主な二次創作全てを知ってないと「キャラがあまり違わない」ことを証明できないのではないか
>>730
小悪魔と大妖精の性格はまだ、掲示板があったころくらいにZUNが直々に答えてたんで
それっぽいだけでかつどこまで監修しているか曖昧なそこらへんよりもそっち優先だろう
まあ、ZUNの設定のままだとトラブルメーカーがさらに増えるだけで二次創作がやりづらいんだろうけど
>>732
もしたまたま↓コイツを古本屋で見つけたらぜひ読んでみてくれ
古〜〜〜〜〜い俺の記憶が正しければコレに書かれてたと思う
http://www.mbok.jp/item/item_244683662.html
>>736
基本的に男嫌いのキャラが「やっぱりち○ぽには勝てなかったよ」というような世界なので気にしたら負けだ
ぶっちゃけ原作者であっても美味しんぼみたいに初期とキャラが１８０度も変わることあるんだし
1パージ内でコロコロ一人称が変わるとかな
>>728
弱小超人とはどういう意味だ！？
1ページ内で超人のデザインや人数がコロコロ変わる漫画なら知ってる
パージならしょうがない
>>741
モチーフって言っても、名前借りた〜ってくらいじゃね？
ホントにモチーフにしたのなら、長い白髭で雷バンバン落とす超がつく女好きじゃないと・・・
テリーxマリー、リョウxキングとかも一応二次創作扱いなんだろうか
椛が文とベタベタなイメージがまず想像できなかった俺。
いや、単に俺がカップル系がダメなだけか。
だから未だに夢幻暁光奇譚は見れない。
でも、あの甘さを抜くと面白さがなくなるんだろうなー。
>>739
悪魔の証明は否定の証拠を出すのが困難であることだから
違わないって証拠がなければ自動的に否定されるんじゃないの？
>>732
それ書いた本人じゃないから分からんけど、多分名前の元ネタがって程度の意味なんじゃない？
だが、の後にラオウに酷似って書いてある事からしても
別にキャラクター性や格闘スタイルがギリシャ神話のゼウスが元になってるって書いてるわけじゃないし
>>742
身も蓋もないが実際そんな気がしてくるから困る。主に1行目が。
流れに埋もれてしまいそうだが主人公だから大将トナメの人の新作を宣伝。
貼ったのはpart1だがOPにも試合が入ってるのでそちらも鑑賞されたし。
やっぱりこの人の人選は好みだわぁ。
>>689
AIレベル下げればいいんじゃね？
飛行に関してはアシストが無い限り隙消しとコンボと中段くらいでしか使う意味が無い
単体で飛ぶと相手によってはただの的になるし
◆信用第一、良い品質、低価格は 私達の勝ち残りの切り札です。
◆ 当社の商品は絶対の自信が御座います。
◇ Ｓ級品質 シリアル付きも有り 付属品完備！
当社唯一のURL:http://safe.mn/2VP
プレイヤー操作動画でリクエスト募集ってあるけど、
あれってタッグもリクエストしていいのかなあ？
遊撃の人は既に動画でやってるしOKぽいけど
他の人でタッグリク可なプレイヤー操作動画ってありますか？
>テリーxマリー、リョウxキング
KOFの描写はともかく、SNKは否定したらしいが。
腐女子に媚びたとか噂はあるがそこいらは不明。
>710
>間違った事が堂々と書かれてても、
結構多い。
スト2は後付け設定がスト2の頃からあったみたいな書き方されてたり。
後、ワーヒーのジャンヌの性能の所に人気はともかくと書いてあるが、実際は、人気出たけど、メーカーは予想してなかった逆パターン。
メスト増刊のギャルズアイランド参照。
正直東方の原作ストーリーは・・・、ZUN絵上手いとはいえない
ニコニコの手書きの方が圧倒的に面白い
ゴキブリ走りと言えば骸の地舐め滑りかなぁ…
MUGENじゃそこまで猛威振るって無い技だけど
>>750
「このキャラは二次創作でキャラが崩壊している」ということを証明するなら崩壊した二次創作を持ってくればいいが
「（略）崩壊していない」ことを証明するには全体を見渡さないといけない
ってことじゃダメなのか？
>>760
東方の原作ストーリーや絵に対して突っ込みを入れるのは無粋っていうか何というか
早苗さんじゃないが、きっと常識に囚われた認識で見てはいかんのだろう
というか、説明書にZUN氏自身もそんな風に言ってなかったか？
「悪魔の証明」は証明することを諦めた人間の捨て台詞と思ってる(ｷﾘｯ
・・・でも研究者側としては本当に使いたくないし使われたくない言葉なのよね
うるせえ 空飛ぶスパゲティモンスターぶつけんぞ
裏骸がステージの天井走ってるのを初めて見たときは吹いたもんだ
今じゃ何やっても「裏骸なら仕方ないと思えるから困る
「月には兎が居ないと証明できないのであれば月には兎が存在する」だっけ悪魔の証明って。
もうちょい上手いというかMUGEN臭い例を挙げたかったが思いつかなかった。
>>760
そもそも原作東方にストーリーとか絵とかそんな求めてないと思うけど。
原作はあくまでゲームだしゲームとして面白いと思われなければここまで流行らんだろうしね
俺は普通に東方のストーリー面白いと思うけどナア
二次から入った人間だけど、原作やると、なんていうか
原作が一番キャラ崩壊してるんだよね
地のストーリーとかひどいもん、いろんな意味で
>>786
A. お前はうんこマンだな？
B. 違うよ。
A. じゃあうんこマンじゃないという証拠を見せてみろ、無いならお前はうんこマンだ。
・・・無理やりだな、個人的に犯罪者の例が一番わかりやすいししっくりくる
東方のストーリーってこうなんか夢の中みたいな感じがして不思議だ
腑に落ちないとかスッキリしないとか
それで独特な雰囲気出てるというかなんというか
要約：訳分からんがそれが良い