現在表示しているスレッドのdatの大きさは176KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
M∪GENについて語るスレpart４4O
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274164338/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
東方くらいで詐欺判定なんて言ってたら武器格闘やレトロゲーなんてできんぞｗ
無敵は長めのものもあるみたいだけど、作品内でそれなりにバランス取ってるし
そもそも格ゲー的には無敵の長さより判定の速さ・大きさや反確取れるかどうかの方が重要だしな
>>644
処理はそうなんだが、相手の位置とか速度とかの情報が全部変わってくるんだよ
1P側から見ると2P側はこれから動くところだけど、2P側から1P側を見るともう動いた後になってる
判定おかしいと思ったのはFF11のメンツぐらいだなぁ
マートとかもはや見えないオーラ纏ってるとしか思えんｗ
よく判定強いと言われるMVC2勢はkong氏のはKFM並に弱いし
MVC2は判定より発生が強い部類だもんな
>>645
それは面白いのベクトルが75度くらい違うだろｗｗｗ
それにしても面白そうな大会ばっかだ、よくこんなに知ってるなお前ら。
しかもストーリー付き大会とか……良いぞ、激しく俺得だ。
東方の中で詐欺判定といえば魔理沙の尻や衣玖さんの袖あたりだろうけど
他ゲーと比べれば大したこと無いというか弱いしなあ
GGも発生判定は弱めの方に入りそうだがあまり言われないな
FF１１は武器持ちだからGGと比べると・・・ブロントさんとかはヤバいな
東方で判定とか無敵がやばいと思ったのはgu氏のアレンジかな
AIが確実に無敵技で切り替えしてくるから死ねる
>>646
hitdef情報も1Pが優先で出るから
発生と同時に攻撃判定が出る攻撃を当身で取る場合
1P側はhitdef参照して取る事は出来ないけど
2P側はhitdef参照して取る事が出来る
当身キャラは2P側の方が圧倒的に有利
>>648
爺は原作強キャラだからな…弱いよりは強いほうが
たった一人で雪原に陣取る闇王親衛隊の群れに突撃してなぎ倒していくんだぜ
ブロントさんとかは判定やばいな
並キャラにしようと思ったらまず剣にくらい判定をつけないとってくらいにｗ
しゃがみ斬りとか実は下段じゃないから立ちガード安定なんだけど、リーチと判定だけで何もできん
崩しはダークパワーがあれば充分
GGは単純にキャラが大きいから攻撃判定もでかいのがポイントかな
飛び込みとか通常技対空の外側から殴れたりする
>>651
非では空の3Aが詐欺判定の代表技だ
ニコ動に空の判定一覧あるから興味がある人は見ればいい
東方は最速の⑨の2Aですら発生5Fだからな
CVS、KOFみたく発生3～5Fしかも空キャン仕込み有のキャラとどうやって近距離で差し合えって話だな
>宣言無しでスペル使うんじゃねえ
>詐欺判定死ね
このタイプのアンチコメはあまり見ない気も
判定の強弱は動画でも目立たんし、仮に詐欺的な強さになってても批判の的にはまずならない
あと無敵というかスペカ周りのシステム関しては萃とそれ以降じゃかなり違うからなあ
良く見る風見氏霊夢はハイブリッドでかなり強くなってるけど
>>648
kong氏のは基本的に食らいと攻撃判定重なってるからな、シュマちゃんの大Pビームとか
>>653
修正されたかもしれんが紫相手に離れて画面端で投げ使ってみたら一人卍で上空に飛び上がったときは吹いたな
宣言の回復よりいつでもスペカ撃てる方が数段強いもんな
風見魔理沙とか宣言オフにしたらぶっ飛んでるわ
マスパいつでも撃てるのはデメリットでしかない気もするが
近距離で差し合う必要ないじゃん
遠距離キャラは懐に入られたら死ぬくらいでいいよ
判定や無敵がヤバイと言えば竜子２ND
>>658
ああ、うつほを忘れてたか。衣玖さん使ってるとあんまり入ってきてくれないんでうっかりした
ゴンザ「まぁ俺の前転無敵にはかなわんけどなｗｗｗｗｗｗ」
と言うか黄昏系くらい短いリーチだと、判定が多少強いくらいじゃないと厳しくないかね
DQ5王女使ってるとリーチ短い発生遅い判定弱い火力低いで泣けてくる
東方キャラはその分飛び道具でフォローできるけどさ
何度でも言うが、商業のキャラでも本当に判定が強い奴らはあんなもんじゃない
本気でブロントさんクラスのリーチと発生と判定だったりするから
まあその他の部分で弱点を抱えてバランス取ってるけど
>>657
カプコンやＳＮＫ以外の格ゲーに手を出さない人なんかは長く感じるみたいだね
正直カルシウムでも取れって言いたくなるレベルの難癖だけど
>>664
・削り殺しできない
・ガークラできない
・投げがない
・打撃発生遅い
この条件でガード固い相手をどうやって倒せばいいすか
相手が攻撃した時に残った射撃が当たるくらいしか
そういや
・勝手に魔法陣出すんじゃねえ
・受身可能になったら無敵とかふざけんな馬鹿野郎
とかも見たな
あとGGだけど
・受身不可設定してるのに不能時間だけ見て空中受け身すんのやめて
とかも
>>656
ブロントさんのしゃがみ切りはAIがガードできるようにする？判定短いのか密着でずっとガードしてたのが
離れていって先端あたりになったとたん喰らうってのをよく見るな
コンボ動画の人のグロスプーAI動画でそれっぽいことかかれてたが
後ダークパワー空中にいても普通に掴んでくるからな
そもそも投げがない、相手への霊力削りがない時点で東方キャラのやる事って
遠距離からの嫌がらせと無敵技の切り替えしが中心になっちゃうんだよな
水影氏の東方キャラみたくDAが中段にアレンジされてるとかすればまだ崩しに行く手段はあるんだが
結局弾幕うぜぇと言われても、弾幕と無敵時間の長いスペカと霊撃（これはとま氏のアレンジ仕様だけど）くらいしか
他ゲーへの武器になる物がないから結局そう立ち回ざるを得ないって感じ
BBBぇ…
よく考えたら1P2Pの差はヘルパーAIだと関係ないことに気付いた。
まあ1F反応は出来なくなるけれど。
>>657
コンボを食らった時のストレスは、実際の時間の長さより、
テンポとか、つながり、終りが食らってる側から見てわかりやすいとか
そういう要素の方が大きいと思う。
あと北斗を見ていると、「攻撃する側の移動距離」も相当イメージに影響する感じ。
間違イルに一撃が搭載されたようです
[mugen]アルティメット待ちガイル その2.09
ところでYes or No 形式の質問で脳内のカニミソ量を測る
カニミソ脳診断なんて物を思いついたんだが。
リーチが長くてAttack.distはみ出ててAIがガード出来ないってのはよくある話、覇王丸とかビーム脳とか
Helper式飛び道具でTime=0で攻撃判定が発生するようなのもAIはガードできないな、連発されて棒立ちで喰らうとつらい
>>675
キングベヒんもスとかも、多分AttackDistが足りなくてAIにはガード不可になってるんじゃないかね
ダークパワーは空中にも当たる上に間合いが広いし無敵も18Fあるなｗ
発生は11Fと遅いけど、追撃可能な事もあって恐ろしい高性能技になってる
投げも当て身もあまり性能はよろしくないからなあ
妖夢の六根も暗転前に潰される上にしっかりゲージ消費する始末だし
mugenで東方キャラ使ってるとどうしても逃げざるを得ない
東方の弾幕叩く奴にオロチの解除連発やボスミズチの火柱連発や
マガキの弾幕で東方キャラと戦うのはいいのか聞きたい
>>682
11Fで遅いとか言ったら他ゲーから喧嘩売られるぞ
attackdist関係でガードできないなら
とりあえずp2movetypeでガードステートに放り込んでみる
>>666
レッドアリーマーとか
まああれ通常技が普通に対空として機能しそうだしが
>>673
削り殺せないならタイムアップまで削ってねばればいいじゃない
ダークパワーはちびキャラを掴めなかったりするにはするが
まぁ、凶クラスの相性ゲーにどうこう言ってもなｗ
主人公VSボス見た感じだと
むしろ最近の東方アンチは性能が低いってこと分かってて
性能と関係ないところで叩いたり
「性能が低い＝他作品のキャラに勝てるわけが無い＝勝てたらうp主のやらせ」みたいな
叩き方してると思う
>>682
ブロントさんにも汚忍もOGGY氏のキャラに通じるところがあるんだよな。
格ゲーやってるようで性能的にぶっ壊れてて格ゲーやってない度合いがヤバい。
まぁOGGY氏の場合それに輪をかけて内部処理のヤバさが加わるわけだが。
絶チルの葵だったかの超必の体当たりは連続ガード以外でガードしてるところを見たことがないんだが
やっぱそういう設定がやばいんだろうか
>>650
ストーリー付きの大会なら運動会がお勧め
【mugen】はい、10人組作って運動会 その1【熱血】
【mugen】はい、Ｘ人組作って運動会 その1【熱血】
【mugen】はい、○人組作って運動会 その1【熱血】
>>685
さすがに、コマ投げで11Fはかなり遅いだろ
ほとんどのコマ投げは5F以内で発生するんじゃないか
空中で掴めるんで遅くても問題ないだろうけど
東方勢はガークラぐらい実装しないと弱い＆グダるで微妙
ふるれ氏ぐらいのアレンジがMUGENじゃ気持ちいい気がする
台無しの東方は終始苦労してたかんじ＞けずりなし
>>685
11Fより発生が遅い超必コマ投げがあると言うのか……世界は広いな
しかし飛び道具主体のキャラが飛び道具主体で戦って叩かれてるのを見ると悲しくなる
あいつら宮田に一歩と足止めて殴り合えとでも言うのか
いや宮田ならやりそうだがｗ
神キャラや超反応AI叩くのはいいけど東方叩くのはやめろよ
作ってる人の努力ってのがわからないの？
どんなキャラでも叩くのはいくない
>>691
あれ、そうだったっけ
前に対戦してて暗転前に潰されてしっかり無くなってたような気がしたんだが
間違ってたならすまん
性能云々よりこんだけ伸びるぐらい反応するから
なんか便乗まで湧いてくるし
発生まで無敵ついてりゃ遅くても十分武器になる
というか全Fが20F以内の行動なんてほぼ無いから
無敵があって発生が20F以内なら大体使い道がある
むしろ通常技からおもむろに出せば普通にひっかかるレベル、
下手するとジャンプ遅れて空中判定でも掴まれるとかアホかと言われるくらいじゃないの
低空でも掴める、なんてのはスタンガンとかジェダのアレくらい予備動作ないとダメよ
>>693>>698
範囲が広いんで実質、投げと言うより広範囲ガー不技。
11Fはむしろ早いだろ。DIOの目ビームやハラハラアタックを思い出せ
でも、萃夢想の霊力削りと体力削りを実装すると、ちょっと見ただけじゃクソゲー扱いだろうな
紫の標識や魔理沙のDAをガードしたらガーキャン無い限り体力3割持っていった挙句に
クラッシュするからなあ
ふるれ氏のキャラのスキカを戦闘中いつでも切り替えられるとか、いいアレンジだと思うけど
作るキャラがチルノとか早苗とか弱キャラマニアなんだろうか
ジョイメカの発生と張り合おうとはと言わんばかりに刺さる刺さる
超反応付けたら小足見てから攻撃余裕でしたってレベルじゃなくなるな
まあ超反応が過ぎると逆にパターン化したりするけど…
>>650
ストーリー付きでもOKでアメコミが嫌いじゃないならこの大会オススメ
アメコミほとんど知らない自分でも楽しめてるし
>>706
あ、比較対象そっちか
確かに空中も掴める以上、ガー不ロック技って認識の方がいいな
本気でそんなに遅いコマ投げばかりのゲームがあるのかと思っちまったいｗ
>>694
相手にガークラさせるあれはあれで飛び道具きちんとガードする奴が詰みそうだな、難しいな
>>698
空中の相手もまとめて掴むのはコマ投げとは言わん、ガー不攻撃と言う
発生遅そうなコマ投げで思いつくのは黄龍の玄武かな、暗転ないしアーマーついてるが
こっちは話題として危ないかもしれんけど、
強キャラ程度(トナメで先鋒～中堅レベル)で
そういう判定ぁゃιぃので有名なキャラっている？
>>706
暗転後のフレームが分からないとなんとも
暗転から11Fなら使いどころが少ないし、5Fを切るようなら強いな
対AIならガー不打撃な時点でAI殺しだからちょっとした発生の違いは問題じゃないんじゃ
玄武じゃない白虎だ、しかし動画でもよくきくがあまり見ないよな玄武
地上で使う前方攻撃は青龍で十分ということか
人操作で連携からおもむろにぶっぱして刺せるようなガー不打撃じゃないならいいかなぁとは思う
設置とか絡めて確定とかなら設置の内容とかにもよるけど納得できるアレもあるし
ただしオクラお前は何だ
広範囲ガー不で強いというと式の直死だな
家庭用キャラとはいえどういう調整なんだよあれは
空中投げというか対空投げだった
236236+Kで出るゲージ技
>>713
狂犬若本の6弱P、ぬぅんいいながら両手でスクリューパンチする奴
といっても攻撃判定じゃなく上半身の食らい判定が消えるんだが
K´の真っ黒はおもむろに出してっていうか連ガで当たるな
MAX2でダメージ3割程度だから許されるけど
ダークパワーは1F目に暗転だから暗転後10F発生だね
AIだとダッシュや飛び込みに合わせてるのをよく見る
>>715
超必対空投げの事かな？
でもあれは発生7Fで無敵ないから出すのが遅いと潰れる、人操作だと先読み必須の技
当身も信じられないくらい発生が遅いし通常技も遅い投げ間合いも狭い
避けの性能ヤバいし火力もでかいけど、人操作だと並キャラにレイプされる性能だったりするんだぜｗ
ジョイメカのサスケ、ハンゾーの空中投げは範囲が詐欺臭いってレベルじゃないな
空中投げで画面半分近い範囲って、飛んだらもうカモにされるどころじゃない
原作だとそこそこ対策されてるから対人ではあまり使われないけど
ガー不といやロードレイヴナスのスコーピォン
だが風見氏のパッチいれてガード可能になってわかったが噛み付きのほうも十分イカレてた
3ゲージじゃないと口開ける前に無敵きれるとはいえ開けてしまえば食らい判定消えて完全無敵なんだよなあれ、もちろんガー不
暗転中に当たり判定を出す技をAIに向かって使うなとあれほど
連ガの硬直フレーム中はどうあがいても確定だし、
ぶっぱでもhitoverrideか無敵で避けられん限りmugen本体のキー入力が入ってるとき以外は基本的に当たる。
まぁ超反応AIは無敵技を被せに来たり全段ブロからフルコンとかやってくるけど。
999 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 13:03:26 ID:RaquuE9a0
K'
焚火 236+A or C
吐焔 6+B （焚火中）
鴉咬 623+A or C
錐螫 214+B or D （空中可）
摩訶無量 2363214+A or C
無極天破 2363214+（B+D）
古娜．戴雅門度（Kula Diamond）
鴉咬 623+A or C
寒鑽吐息 236+A or C
反撃冰鋒 214+A or C
飛燕冰刀 214+B or D
冰鑽刃芒 236236+A or C
絶對零度 63214x2+（A+C）
麥斯瑪（Maxima）
Ｍ９型 麥斯瑪導彈（試作型） 3+C
Ｍ４型 增壓加農炮 214+A or C
Ｍ１９型 導向加農炮 623+A or C
麥斯瑪迅雷率 63214+B or D
二重增壓加農炮 236236+A or C
麥斯瑪雷射炮 63214x2+（A+C
今回もクロウバイツはあるんだね！やったねK'ちゃん！！
NEOMAXの無極天破って何だろう
男塾みたいだな
カラスが咬むのね
>>718
アレって秋葉やMAXのADやアサ次郎の燕返しみたいに、
近くだと投げ判定で遠くだと打撃扱いとかそういうのではないんだっけ？
クロウバイツのクロウは烏だったんか、言われれば納得だが
麥斯瑪の字面が良いな
昔人懐っこいカラスなでてたら、
別のカラスに後ろからバイツされた事を思い出した。
>>676
遅レスだけどDAは原作だと大体中段じゃない？
むしろ上段にされるような弱化アレンジがmugenだと目立つ感じがする
芋も緋も上段の攻撃って一部キャラの近Aぐらいしか無いんだよね
殆ど中段下段で誤ガードの霊力削りで読み合いを～ってゲームだから完全再現するとアレな事になるのは分かるんだけど
地元からアカツキ消えたｵﾜﾀ
何故竜虎1を変えないでこっちを変えるんだ…orz
つか竜虎1で対戦なんて普通やらなry
ガー不で最強なのはイグニスのMAX2で間違いない
常に空中判定で無い限り何をどうしようと回避するのは絶対に不可能
まあ判定自体は大体見た目に合わせて付けるから理不尽にはなりにくいか
あとは発生とかリーチとか隙とかでバランス取ればいいし
むしろ、オリキャラだと性能が極端でもうちょっとマイルドにならんかなーって場合の方が多いかな
あと操作の忙しさや目押し猶予の短さでやたら操作難易度が高いとか
俺何の楽器を弾かされてるんすか、だからヒットストップは短くしないでって言ったじゃないですかァー！
なんか商業でもいろいろ該当するゲームが思い浮かぶから困る……調整って難しいね
グーグルがパックマンになってるのを見て
なんだ、またロゴがかわってるんかい…と思ってたらプレイできるのかい！これ！
ルーツの動画で知ったわｗ
>>739
MAX2の中でも高威力、コマンドが22ACと非常に簡単 なうえ、 発生0F 、 擬似全地上判定 （相手の足元に攻撃判定が出る）で、
何でも判定かつガード不能で、しかも攻撃判定が接触すれば相手の状態に左右されず（無敵、ガード硬直中などを問わず）ヒット
何これ
水影氏のヨウムor小町（蓬莱氏AI）に挑んだら、A→A→A→Aだけで殺されたよ...
＞無極天破
いい響きだ