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MUGENについて語るスレpart421
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正直見てから余裕のAI戦での当身はよっぽどカス性能でない限り無敵や全画面に並ぶ強行動だと思うけどな
月華キャラとか見てるともっと使わせてもいいかなーとも思うけどやっぱり自重してしまう
>>261
皮切りになったラバーソウルの動画にも触れてあげて!
まあ、そういう強さのAIが単純にプレイヤーの挑戦心のためだけにあるならいいと思うんだけど、
同じようなAIにたいして勝つためにそんな動きさせてるなら、行き着くところ貶め合いになるよなーと
自分のキャラが弱く見えないように「攻撃を控えめにする」「コンボを強くする」ってのはありだと思うけど
相手のキャラの動きを制限する「ガードを堅くする」「カウンターを激しくする」「AI殺しを狙う」
って方向にはあんまり強くしてほしくないなって感想
そんな暗黙の了解を今さら訴えてもどうにもならないだろうけど
本当に最初の最初はバレッタと言えばBBHだったなあ
そういやラバソからAIが本格化したんだっけか
極めきったら超反応無敵切り返し合戦になるとはよく言われる
AIのできの良さというか人操作でもAI戦でも楽しめるAIってのはそのAI同士で戦わせるとよくわかる。
ワンパなAIだとひたすら交互に転がったり凄いターン制だったり見てて凄い違和感がある。
>>261
黎明期なんかはデフォAIのサキエルが強すぎって言われてたんだもんなぁ
2010年こそプレイヤー操作やMADやコンボムービーみたいなのが流行る! ……といいな
>>264
だからこそ、そういう絶対に勝てる後出しじゃんけんみたいな部分を使うかどうかを設定できるAIが増えてるんでしょう
使用する側がそれをうまく使っているかどうかは別として
最近では、対人用と対AI用で使い分けられるようなAIなんてのもあるよね
最近は新AIや新キャラ出す動画が多い気がする
>>268
よっぽどのレゲーでもなきゃ一発刺さったらボコボコが多いからターン制はしゃーないんじゃね
>>261
なんか感動した。これをもっと詳しく書き込んで年表でも作りたい気分だ
AIと人って必ずしもAIが強いのかな。暗転返しも無敵切り返しも経験の範疇で簡単だし
てきとうに作った技がAI殺しだった。とか
対人用の技がAI殺しだった。とかはいいよね!
>>269
プレイヤー操作や対人戦、MADは増えてきてるしこのまま流行ってくれるといいねえ
最近のプレイヤー操作動画は好きだ
201X 企業からの警告により版権キャラクターの一切が使用不可能に。完全オリジナルキャラの時代へ
所詮定められた行動しかできないから
究極的には人操作のが強い
サウザーとか無敵切り返しがほぼ皆無なのによく強キャラでいられるよな
さすが北斗・・・
199X年世界は核の炎に包まれた・・・
そして一巡してまた戻ってくる
そう、まるで螺旋のようにな・・・フッ
手描きキャラは昔から結構いなかったっけ
単に最近は大会に顔を見せるケースがそこそこ増えてきただけで
個人的に印象深いAIというと俺はnegy氏の京といかめし氏のK´だな
当時は絶対無敵って扱いだった。それが今主流のAIと戦わせると・・・
>>277
「究極的」といってしまうと、p2nameとかで完全に最良の反応行動のみ
とるAIってなるから人じゃ勝てなくなるとおも。理論上最強のAI同士を
同キャラ戦させると、理論ではどちらも全く動かなくなるとか。
GG無双だった頃っていつぐらいだっけ?
>>281
そこまでいくか?
いかめし氏のK´とか全く記憶にない
気付いたら葉桜K´主流になってたし
K'はクロウバイツがあるしなあ
超反応狩りなんて言葉が出てきたのはこのあたりだったように思う
>>265
そのBBHも最近外部AIのおかげで出番復活したな。
逆にアバレッタをあまり見なくなったけどw
アバレッタはちょっと探さないとキャラもAIも発掘出来ないからな
ガロンも世代交代したよな
スペランカー先生に超反応AI積んだらどうなるのっと
>>283
いかめし氏のK’は参考記録に近いからなぁ。
アイントリガーの仕様がアレなもんでAIじゃp2name仕込まないとどうしようもない。
超反応自爆
スカイステージ京ってどの辺りの自機だったっけ?
個人的にはあれものりものに並ぶくらいインパクトあった
>>281
俺にとっては漆黒氏のあゆがまさにそれだ
今でも十二分に戦えるほど強いけど、それでも絶対ってほどではなくなった
>>260
アナブラのワイヤー誘発の中段は対人戦だと使えるけどAIには悉く潰されるからな、
Akagik氏のAIはかなり中段崩し狙うけどAI戦だと反撃受けてダメージ喰らうのがほとんどなのが痛いね。
あと確かに最近のは以前よりも攻め志向だね、防御モードの動きが攻撃モードと変わらない気がする。
当身もそこまで万能じゃないのよ
発生速度の遅い技に合わせようとしてスカったりするし
相手の攻撃が当たる位置かどうかってのをAIに判断させるのも難しい
弾きやトキの当身みたいに失敗モーションが短ければローリスクになるけど
トキみたいに打撃で反撃するタイプの技は取っても反撃部分がスカる場合もある
ぶっちゃけAI作る方としては昇龍とかの方が扱いやすい
http://shindanmaker.com/5105
製作者の名前を入れましょう
弾きは失敗したら普通に反確
この手のAIだとJJ氏AIの剣道弓道と嘉神かな
一昔前は強キャラとして割とトナメでの出番は多かったけど、
今じゃより原作に近い仕様のキャラが公開+強いAIの搭載で今じゃ全くと言っていいほど見なくなった
>>294
弾きって発生が糞早いが持続が短く失敗モーションが長いんじゃなかった?
いや、月華はよくしらないけど
最初期に強かったのは医者、琥珀、アバレッタだっけ?
こいつらは間違いなく大将を張っていた記憶があるんだけど
>>277
ガーキャンがあるもの
AIがガーキャン読み対策してきたら涙目だろうな
ふむ……弾き失敗が短めに感じるのは気のせいか
反応速度が遅いからだと思うが、見てからじゃ潰せない俺
モーションがわかりにくいってのもあるんだろうね
>>295
こういうメーカーでスペースで結果が変わるのってイライラする
田中太郎と田中 太郎みたいな感じで
どっちが正しいんだよ!って毎回思うわ
>>294
そんなことは知っている!
・・・隙が40Fもある当身なんて気軽に振れません
それを踏まえた上でやっぱり強いと思う
MUGENを今始めても今ニコニコで人気のキャラは公開停止だったり閉鎖だったりスレ限定だったりで手に入らんのもあるからなー
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/syuminoheya/hajiki00.htm
第二幕の弾き性能
>>83消去しました
代理公開のアップデートとして、必殺投げの連続ヒットを不可能に
スーパーコンボ・ウルトラファイナルアトミックバスターの追加
ザンギポカリプスモード、ミニザンギエフの挙動を追加
ザンギポカリプスモード、マトリョーシカキャノンの追加
以上です。AI製作してもらえるのを全裸で待機してまふ。
あと、アンジェリアも一緒に代理公開してもらいました。
内容は最初にアップロードしたのと同じです。過去に撮り逃した人用に。
スト2キャラって他にどの辺が需要ありますかね?
HDの飛び道具のグラが切り出されてないから、飛び道具持ち作ると変なことになりそうですが
弾きは成功すればフルコン確定だから・・・。
あとはAIが弾きの硬直を認識できないってのもあるしねぇ。
AIが人間並みの精度で弾きを狩るようになったらかなりきついとは思う。
接触前提のhitoverrideよりよっぽど良心的だし。
まあ、投げで捕まえるタイプのいわゆる当て身投げは無敵技を返せたりするから強力ではあるね
最近の動画でよく使ってるのを見るのは発生が大抵1Fとかだし
Ellaの当身とかだと発生が遅くて泣きたくなるんだがw
>>304
ふむふむ、立ちでも全体40Fで隙が半分はあるのか
こりゃ完全に苦手意識の産物だなー練習しよう
見える頃にはもう硬直なんだけど一瞬ウッと止まってしまう
弾き振るよりガーキャン弾きの方が安定して強い
てか正直ガーキャンからコンボってやばい
ところでアラクネとトゥエルブ、ギーァはかわいい
共演するようなVSシリーズが作られればいいのに…
ギーァは単体で戦えるようにして
>>309
月華勢のゲージが三本あるのが原因やね
ガーキャンから奥義を絡めたコンボ出来ちゃうし
>>305
波動拳があるもののやはりリュウケンあたりではないでしょうか?
>>305
飛び道具持ちだけどダルシムとかどうでしょう
見た目のインパクトもあって強みも弱みもはっきりしてるし
>>309
ゲージ1本まるまる消費とは言え、地上でガーキャン食らうとフルコン確定は本当に怖いね
ノーコストガーキャンのギャラクシーファイトやヴァルキリーよりある意味怖い
さすがに闘姫伝承の上位陣には及ばないがw
アシュラブレードも確か全必殺技でノーコストガーキャン可能だったっけ
ダンの晃龍拳は弱を超反応当身のように振ることで、死に技から運ゲに昇華できます。
本気で当身学習搭載させようかと思ったけどダンだしやめた。
サガット「そういうのはダメだぞ。うん。アパカッ」
>>314
あー忘れてた、やった事ないけどそうらしいね
他にガーキャンからフルコンと言えばヴァンパイアハンターのオルバスがいたかな
出が遅いとは言え波動コマンドのノーコストガーキャンであれは怖かった
>>301
同意。スペース無効にしてほしいね。
ダンで超反応当て身と聞いて
一瞬「当て身挑発」というフレーズが閃いた
挑発伝説の無敵時間を利用して初撃を避けるのはアリかもしれん。2撃目はしらん。
ガーキャンと言えばペケストのストームのガーキャンから空中で拾って強制的に10割とかも有ったね
MVC系の一部のキャラもダウン回避無いとガーキャンから永久とか有るね
ダウン回避しないと拾われる系統の技って何気にかなり多い気がする
地上受け身というかダウン回避系のシステムが有るゲームって割と少ないよね
>>321
言葉足らずだったけど、別に至近距離で振るわけじゃない。
中距離で振ることで相手の打撃牽制の食らい判定を狩る。ダルシムの牽制を昇龍で狩るようなもん。
相手によって機能したり自殺したり。
裏
正直ゲジマシのアーチャーは最終回流してくれるとよ・・・ごめんなさい
裏
ツイッターで思い出したけどニコMUGEN関係でも結構色々な人がツイッターやってるんだね
morero氏が始めるとは思わなかった。前あまり興味無いとか言ってたきがしたんだが
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up6418.png
´ ::::::/ / /_//_ / /::| | ハ
7:::∨ミ==|i |/|厶/ /:::::|-/| l i |
::::::リ Y^|i |Y^じ∨:::::rリト レlノリ
〉:::' {. |i | | ` _rvゝ' イ/|
::/イ \|i | |u ///Y} ,′|
:::::j │ ノi | | ry'// /YVi |
\|i /| イi Niト/ノ,'/ / } |i |
rーレ'八 从i |\{ 〃从 |
|////∧|\lノ/八 {{ ハ/|八
(;; @益@)ノシ ひまわりビームっ!!
ちょwwww
>>327
ワロタwww
地味に汎用性たけえなw
その発想はなかったわ……
>>327
ナイスカットインw
>>327
吹いたwwww
>>324
なるほど理解した
素直に無敵昇龍でやった方がという気もするけど自重しないとやばそうだし、ダンでやるくらいが丁度いいのかも
でも、もし俺がやるにしてもダンだしいいかって結論になると思うw
>>327
カットイン合いすぎだw
でも蹴られてるのに笑い顔が張り付いたままなのがちょっと悲しくなった(原作的に)
>>327
似合いすぎだろう琥珀さん・・・w!
>>327
これは似合ってるw
原作知らん者からするとあの笑顔がまたいい。
飼い猫に噛まれた程度にしか思ってないような余裕を感じる。
>>291
去年の4月21日
だいたい1年前だな
話の流れと全く関係ないが最近のプレイヤー操作すごいよな
狂クラスに並キャラが勝ったりしてる動画も珍しくなくなってきてるし
並キャラ倒してるところをわざわざ見る意味ないですし
プレイヤー操作って大体そういうもんなんじゃないの?
<_>( ○)<_> <・・・
最近のはキャラ紹介も兼ねてる気が
>>327
『すごく…大きいです』にしか見えない絵だね
良キャラ発掘notトナメとか並キャラ相手でも十分面白い
普通のキャラで倒せちゃうのか!
っていう驚きが良い
【MUGEN】150キャラ+俺総当りトーナメントpart7
上げたらまめに宣伝
part7まできたらもうほぼ新規は望めないかなぁ
新規さんは、ランキングから来るからね〜。
ゲジマシのグロスプー見て、これフェイタリティよりやばくねと思うんだが。
>>305
バイソンなんかはどうでしょう
ついにアイマスで4人チーム組める規模になったのか…プロデューサーの愛ってすげえ……
ここで宣伝してくれたのは見てるよ
>>345
乙
挑発が当て身…
DMC4のボスダンテの挑発→攻撃がきたら超反応で挑発モーションをキャンセルして無敵緊急回避→スティンガーで反撃
が事実上それっぽかったのを思い出した
MUGEN的に考えたら硬直の短い飛び道具で回避スティンガー誘って無敵時間付きの技か当て身か発生の速い飛び道具で狩れそうだな
ところでwikiのライフバー専用ポトレの項目、
具体的な画像の形とかないと分からんね・・・(チラッ
>>352
そこは各自落として自分で作れ的なやつではないのかい
型紙入ってないのもあるけどsffから枠抜き出して作ればいいし
・・・・時間はかかるけど
>>352
sffの必要なグループを作成して適当に貼り付けて作れるからね。
具体的な画像と言ってもライフバーそれぞれだから仕方ないね。
挑発っぽい当身ならホンフゥが持ってたな。というかほぼ挑発だけどねアレ
当身成功しても攻撃するわけじゃないし…最後までできれば攻撃するが。
この前動画で見たけど師範だの挑発ばっかwだの言われてたな。違うんじゃよ、アレ当身なんじゃよ
>>319
成功したらロックして挑発という全く新しい当身ですね分かります
>>319
誰のかは忘れたがNBC楓が実質的に似たような感じになってたな
弾き代わりの当身→コンボ入れずにざまぁねぇな
挑発の正しい使い方だな
>>351
山崎のサドマゾも挑発みたいだよね。
後、ダンテの例に一番近いのは漆黒氏ラオウの挑発キャンセル無想陰殺だと思う。
挑発と言えばゲジマシでオリコンの合間合間に挑発を加えるダンが凄く良かった
>>359
天野の高飛車とかもだね
入れてみな・・・ちょいといてぇな!
でも一幕の頃はこの当身決めないとコンボ入らなくてダメージ取れないキャラだったんだよね漂さん
弱キャラから強キャラになったわけだ