MUGENについて語るスレpart422


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■MUGENについて語るスレpart422

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1 名前: no name :2010/04/02(金) 14:27:04 ID:FzwGHjn4

MUGENについて語るスレpart421
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1269996258/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・―――思慮のあるものは獣の数字を解くがいい。それは人間を表す数字、すなわち666である―――

901 名前: no name :2010/04/04(日) 15:55:13 ID:Hx8aOYA8

キーボードはパンタグラフ(ノートパソコンの奴)なら格ゲー用のゲームパッドやpsコントローラーより”遥かに”使い易い。
コマンドの入力のし易さと入力の速さは異常(特にダッシュと昇竜)まあ一回転は苦手だが。

902 名前: no name :2010/04/04(日) 16:00:34 ID:AyQDbvJV

キーボードで回転できる人いたら俺は崇めるよ
まあ回転コマンドのないキャラを使えば済む話だけど

903 名前: no name :2010/04/04(日) 16:06:27 ID:nc2CVKsC

サガあんなにコメ寒くするほどアレなんかね

>>902
回転は出来る気がしねえなー
あれはレバーだからこそ実装しようと考えられたコマンドな気がする

904 名前: no name :2010/04/04(日) 16:06:59 ID:zxSysNCf

>>879
斧に上げることもあるから
このスレを毎日チェックするのは必須じゃね

905 名前: no name :2010/04/04(日) 16:08:12 ID:DQ97Bt6e

>>903
普段動画とか見ない人が多いから仕方ない

PS2コンなら立ちスク4割ぐらいでなら出せるけどキーボードでは無理だ

906 名前: no name :2010/04/04(日) 16:09:06 ID:p1h17hFd

KBの欠点は親指撃沈は無くなるが、人差し指〜薬指が全滅しやすい
ブラインドタッチの時に指置く基準がmugen操作用に行っちゃう様なら重症

907 名前: no name :2010/04/04(日) 16:13:40 ID:nc2CVKsC

>>903
やっぱその辺か、
北斗やFateみたく人口少ないゲームならともかくスト4でもなるんだなぁ
そういうこと考えると、MUGENでの動画での性能解説は
ほぼ必須に近いもんなのかなぁとちょいと考えてもみたり。
知らん人の方が圧倒的に多い場合が殆どだし。

908 名前: no name :2010/04/04(日) 16:14:09 ID:fVIyhPAU

GM氏のキャラとかは回転コマンド大量に仕込んであるから
キーボードでも割と楽に出せるんじゃないかな?
パッド使用だけど、立ちから簡単にハイパーボッ!!できる

909 名前: no name :2010/04/04(日) 16:24:56 ID:PnOaQ8xT

Wolf氏引退してたのか。初めて知った。
あの人のお陰で俺のキャラも日の目を見れたんだよな…
このスレ見た感じだとこれからは自分で更新を宣伝する時代になる?
早速Chinaで更新宣伝しようかと思ったがどこをどうすればいいのかわからんorz
Chinaの方法か、もしくは日本語の同様サイトってないかな?

910 名前: no name :2010/04/04(日) 16:28:28 ID:Iqe5S+tP

キーボードだと一番の鬼門はハイジャンプ

911 名前: no name :2010/04/04(日) 16:30:58 ID:l6oc4I0f

>>907
ランキングに載るような動画なら性能解説あった方がいいだろうが
コメント二桁いくかいかないか位のならわざわざしなくても良いんでないか?

912 名前: no name :2010/04/04(日) 16:31:58 ID:ketYpN2q

mugenchinaに匹敵する日本語のサイトは無い
英語を翻訳しながらGuildやInfantryで宣伝するか
さもなくばここで宣伝するしかないな

913 名前: no name :2010/04/04(日) 16:34:21 ID:W+NT13EI

立ちスクはわかるんだけど、立ちハイパーボッってどんな入力なんだ
下半回転>上+Pで立ちスクだろ?立ったまま二回転ってどんなだ

914 名前: no name :2010/04/04(日) 16:34:26 ID:VhPq3FhW

日本だとポータルサイトって何故かあまり流行ってない気がする

915 名前: no name :2010/04/04(日) 16:34:44 ID:jDXEXLGM

>>912
あったらあったで確実に潰される

916 名前: no name :2010/04/04(日) 16:35:22 ID:x/5cj1ZM

ハイパーボムは1回転で出る

917 名前: no name :2010/04/04(日) 16:35:30 ID:I6GERIHN

ハイボンも一回転だよ

立ちラスマゲとかどうなってんだか

918 名前: no name :2010/04/04(日) 16:38:13 ID:W+NT13EI

あぁ、ハイボンは一回転なのか勘違いしてた。はずかし〜w

919 名前: no name :2010/04/04(日) 16:40:19 ID:nc2CVKsC

>>911
まぁそりゃそうなんだけどね
一応それくらいの心構えはしておいた方が良いんでないかなと
編集で入れんでもいいから投コメ入れるぐらいはね

920 名前: no name :2010/04/04(日) 16:40:45 ID:N/SV2Js5

>>895
ちょくちょくやってる人いるよ?

>>915
流行ってないだけで潰されてはいないよ。
ttp://www.mugenjp.org/phpBB/index.php
今後ここが主流になればいいんだけど…。

921 名前: no name :2010/04/04(日) 16:41:38 ID:jDXEXLGM

>>920
流行ればの話

922 名前: no name :2010/04/04(日) 16:42:23 ID:oEBiKddz

>>909
この掲示板に書けばいいじゃない

923 名前: no name :2010/04/04(日) 16:45:22 ID:VhPq3FhW

まあこのスレがある意味ポータルみたいな役目になってるのかな
関係ない雑談多いけど情報速度結構早いし

924 名前: no name :2010/04/04(日) 16:47:09 ID:DCy9d8Ck

一回転でもスラッシュからキーボードだと咄嗟に出すの厳しいからスタンガン安定になる
あとインポ氏アレンジアレクだとボスミズチも楽に倒せるのね

925 名前: no name :2010/04/04(日) 16:49:02 ID:LKVlDwqk

そろそろガゼルマンタイムだな

926 名前: no name :2010/04/04(日) 16:56:18 ID:DQ97Bt6e

スパWアケ化かあ
MUGENとは関係ないけど嬉しいなあ

927 名前: no name :2010/04/04(日) 16:59:36 ID:eOKhZluT

関係ないなら何故言ったんだ

928 名前: no name :2010/04/04(日) 17:00:46 ID:iqaKKAou

タツカプ2はアケになるかな
その前に出るかも分からないが

929 名前: no name :2010/04/04(日) 17:00:48 ID:tVz0psod

プレイヤー操作動画で普通にアーケードで何戦か続けて撮るうんこマン方式が流行らないのは何故だろうか
ライブ感が有って結構好きなんだけど

930 名前: no name :2010/04/04(日) 17:02:36 ID:a2jLO6Jg

PC版も出してくれ

931 名前: no name :2010/04/04(日) 17:03:02 ID:nc2CVKsC

>>929
結構多いと思うというか、そちらが普通じゃないのかな
自分は大体その形式で殆ど撮ってるでよ

932 名前: no name :2010/04/04(日) 17:03:16 ID:VhPq3FhW

新キャラもそのうち手描きか根キャプでMUGENに来たりするのかな
シャドウガイストやあやねみたいな前例もあるし

933 名前: no name :2010/04/04(日) 17:04:47 ID:Y4NHKdPK

行き当たりばったりで適当にキャラ性能押し付けるより、ある程度キャラ対してる方が格ゲーっぽくなるからじゃね
パターンまで行くとアレだけど

934 名前: no name :2010/04/04(日) 17:06:13 ID:M+FVQhiS

タツカプアレンジかかったアレク作ってみたいのう
容赦なく即死コン連発したりするようなの

935 名前: no name :2010/04/04(日) 17:08:01 ID:zTz+W8j7

>>933

撮り直ししないと負けるってこと?

936 名前: no name :2010/04/04(日) 17:11:21 ID:nc2CVKsC

ん、もしかして違うか、アーケードでキャラ指定して撮るってことか
うんこマン氏その方式だったっけ?普通に1戦毎に動画繋げてると思ってたが

937 名前: no name :2010/04/04(日) 17:13:10 ID:2kZi6bWC

3Dを綺麗にキャプチャーしてる人の技術が謎過ぎる。
普通にキャプってもあんな綺麗に撮れないはずなんだがな…
スカロマニアやシャドウガイスト作ってる人は3Dモデルそのままってぐらい綺麗だしマジ謎。

スト4キャラはそのうち来そうな気はするね。ドットもちょくちょく見るし需要も高そうだし
…って既に剛拳がいたか。

938 名前: no name :2010/04/04(日) 17:18:50 ID:MF1eqg1K

ttp://cid-16829cec338d1d3d.skydrive.live.com/browse.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b

タツオのボイスパッチ更新。裏モードの土下座ボイスを「悪いね☆」にしてみた。


>>773
まったくとんでもない奴だな!

939 名前: no name :2010/04/04(日) 17:19:17 ID:tVz0psod

>>936
うんこマンのはだいたいアーケードでキャラオーダーしてそのまま続けて撮ってあるね
その中でキャラ性能とシステムでキャラ対やって見せ場なんかも含まれてるからそれなりに苦労してる筈
実際mugen触ってないとわかりにくいし伝わりにくい努力だけど
自分で超反応AI相手にやったら1チーム目の時点で動画時間がやたら長くなったな

940 名前: no name :2010/04/04(日) 17:19:24 ID:q9BK6pCX

一番現実的なのはSF3グラでシステムはスト4方式かなやっぱ
多くの人はドットのスト4を望んでただろうからある意味念願とも言えるし

941 名前: no name :2010/04/04(日) 17:24:56 ID:ShQOTGHD

>>934
SD全開アレクじゃだめかい?

942 名前: no name :2010/04/04(日) 17:25:46 ID:lZUJ6irS

オーダー指定してアーケードで試合を連続して撮影しても
VSで一試合づつ撮影して編集でつなげても
視聴者的には何にも変わらんからなあ
ゲームオーバーになってコンティニューしてるとこも映してクリアまでを一本の動画にするとかしないと

943 名前: no name :2010/04/04(日) 17:27:37 ID:NrjtudYq

スパ4アケ化ケテーイしたけど、ただの家庭用逆移植じゃやる人少ないだろうから新キャラ増やすだろうな
今度こそかりんを・・・!

944 名前: no name :2010/04/04(日) 17:31:44 ID:nc2CVKsC

>>939
そうなのか、それを考えるとかなり凄いなw
自分が同じことはまず出来んわ、1戦収録する毎に1時間かかったりするぐらいだし、
>キャラ性能とシステムでキャラ対やって見せ場なんかも含まれてる
これをやろうとして例え通算で勝てても何十回も挑戦しなおしたりしてるしなぁ
まぁその代わり、色んなキャラ動画内で使ってるけどね。


この前やったうんこサイクの永久入れるだけのサバイバル動画ですら
「アビス出た!何で入れてたんだ俺!」「オロチ(ランス)出た!何で入れてたんだry」
「永久全然決められんサイズや性能の相手ばっかでこれじゃ意味NEEE」
とかで1時間ぐらいかかったなぁorz

945 名前: no name :2010/04/04(日) 17:33:01 ID:wYXoA6ik

まぁコンボ解説を一発撮りしちゃうからな

946 名前: no name :2010/04/04(日) 17:46:39 ID:SKONAV3U

空ダできるアレクとかは見てみたい
一番見たいのはデカキャラにスタンガン決める姿だが

947 名前: no name :2010/04/04(日) 17:49:46 ID:fVIyhPAU

>>934
10割コンボとはちょっと違うが
アレクの外部AI作ったFelicity氏はタツカプの技搭載させたいって言ってるな
他の制作もあるんでやらない可能性もあると言ってるけど
アレック萃香がマシンガン搭載してるから期待は出来るかもしれない

948 名前: no name :2010/04/04(日) 17:52:15 ID:0wd78I1w

ガゼルマン期待

949 名前: no name :2010/04/04(日) 17:52:27 ID:E7+KbJPk

X月ぶりの更新なので宣伝ー


【Mugen】マシンガン的な彼女こと進藤さつきをMugen入りさせてみる その4

>>946
つタツカプ

950 名前: no name :2010/04/04(日) 18:00:37 ID:3joqmV2f

ユクゾッ

951 名前: no name :2010/04/04(日) 18:03:36 ID:jsi8KFQ4

スレ立て宜しく〜。

953 名前: no name :2010/04/04(日) 18:08:16 ID:a2jLO6Jg

おつ

954 名前: no name :2010/04/04(日) 18:12:36 ID:E7+KbJPk

>>952
何気に真と春香でアイマスタッグ組めるんだよなぁ・・
ののワさん2種類と独眼ちゃん入れればチームも余裕だし

955 名前: no name :2010/04/04(日) 18:13:41 ID:x/5cj1ZM

>>952


キャラ作ろうとしてからもう3ヶ月か・・・ネトゲとかやっちゃダメだね

956 名前: no name :2010/04/04(日) 18:15:13 ID:zx5OM48Q

>>952乙かれさまです。
>>954
独眼ちゃんも2種類あるよ。

957 名前: no name :2010/04/04(日) 18:16:54 ID:gSGsEhmr

ののワさんと独眼ちゃんタイプ2ってAIあったっけ?

958 名前: no name :2010/04/04(日) 18:17:52 ID:LLVlp52U

>>952
乙と言わざるを得ない

>>955
ネトゲ街道爆進中の製作者もいるし気にするなよ

959 名前: no name :2010/04/04(日) 18:18:32 ID:hYlW1Z4q

終わったな・・・所詮>>952は乙なのだ・・・

>>954
ブロリー(P)・・・は無理矢理過ぎるか

960 名前: no name :2010/04/04(日) 18:19:32 ID:O2CcSFD5

>>955
俺もキャラ作成が進まん、というか絵の時点でサボってるわ
フィギュアあれば描けるのに金がねぇ
作るなんて言っちゃったからやべぇよ、反感買ってるな絶対

961 名前: no name :2010/04/04(日) 18:19:58 ID:wmWwWk4g

にア[アイドルチームにしてアテナとか入れてみる]

>>920
MUGENJPは作品の分類の仕方がなあ……ってなんかいつの間にか改善されてる

962 名前: no name :2010/04/04(日) 18:23:11 ID:Mw3pu/3A

>>957
タイプ2には一応AIはあるけど
本体が大幅改装中らしく公開停止中

963 名前: no name :2010/04/04(日) 18:23:16 ID:E7+KbJPk

>>957
3DののワさんはAIあるな

春香さん動画の2Dののワさんの扱いがうますぎて
AIあったっけと思ったのは自分だけでいい

964 名前: no name :2010/04/04(日) 18:24:22 ID:LKVlDwqk

原作でフライングかましてくるキャラっているだろうか?

965 名前: no name :2010/04/04(日) 18:24:58 ID:fVIyhPAU

>>959
そんな事言ったらボンテリ(P)だって……
おや、探せばプロデューサーでチーム組めそうだ

966 名前: no name :2010/04/04(日) 18:26:01 ID:cR2CAxKg

>>960
ドット絵は時間かかるからな
枚数多くなくても一年とかざらじゃないか?

967 名前: no name :2010/04/04(日) 18:26:48 ID:LKVlDwqk

今オヌヌヌのネトげってあるかい

968 名前: no name :2010/04/04(日) 18:26:58 ID:hvmCzQxM

china infantry guildのどれかでいいじゃん
日本人は海外ならのびのびと本音言えちゃうし

969 名前: no name :2010/04/04(日) 18:27:59 ID:bm8lIXeA

>>967

The Battle for Wesnoth
http://www.wesnoth.org/
http://wikiwiki.jp/wesnoth/ (日本語wiki)

6角HEXの戦略シミュレーション。
システムはマスターオブモンスターズ風で、
エルフは森が得意、ドワーフは山が得意、アンデッドは夜になると攻撃力が上がるとか
ユニットごとの特徴を活かした戦略を立てるのが楽しい。
チュートリアル、キャンペーン、ネット対戦、マップエディットと機能も一通り揃ってる。

しかもオープンソースで作られてて、誰でも開発に参加できて
実際に大勢の協力で、OSはWindows/Mac/Linux/Solaris、
言語は約30ヶ国語に対応してる。勿論日本語も対応。

これは戦略シミュレーションの決定版と言ってもいいレベルだと思う。

970 名前: no name :2010/04/04(日) 18:29:24 ID:wmWwWk4g

>>969
どっちかっつーとフリゲのSLGで、ネトゲって表現には適さないんじゃないのか
肌に合わないところもあってあんまりやり込んでないけど出来いいよねー

971 名前: no name :2010/04/04(日) 18:30:20 ID:Db7yUBZ2

運営気にしないならアラド

972 名前: no name :2010/04/04(日) 18:31:59 ID:LLVlp52U

グランドファンタジア

973 名前: no name :2010/04/04(日) 18:32:06 ID:htolL4v1

ノブオンだけはやめとくべし

974 名前: no name :2010/04/04(日) 18:34:43 ID:E7+KbJPk

バカテス for mixi

テストが面倒すぎるのが難点だがな!
ゴールドだとテストめんどくせぇ・・・

975 名前: no name :2010/04/04(日) 18:38:59 ID:wmWwWk4g

ああそうだ、三国無双onlineやろうぜ!
無双好き以外にはお勧めしていいのかわからんけど

976 名前: no name :2010/04/04(日) 18:42:02 ID:x/5cj1ZM

自分やってたのはFF11だが絶対オススメしない

>>960
俺も別の場所でこのキャラ作りたいって言っちゃったんだよね
1人でも覚えてる人がいたら本気で申し訳が立たん・・・

977 名前: no name :2010/04/04(日) 18:43:38 ID:LLVlp52U

>>975
パッド使える?

978 名前: no name :2010/04/04(日) 18:45:26 ID:wmWwWk4g

>>977
使えるよ
使えなかったらちょっと致命的すぎるだろw

979 名前: no name :2010/04/04(日) 18:45:52 ID:xJQIgFzi

一度でもネトゲやり込めばわかると思うけどぶっちゃけオヌヌメできるネトゲなんて無いよね

980 名前: no name :2010/04/04(日) 18:47:13 ID:LLVlp52U

>>978
そうか、気が向いたらやってみるよ

981 名前: no name :2010/04/04(日) 18:51:08 ID:fZi7bobC

ネトゲの類に手を出したことが無いのは幸か不幸か

//キミはブロリー、って誰かやると思ってたんだけどなぁ

982 名前: no name :2010/04/04(日) 18:52:11 ID:BHaBbv3R

だれか俺と一緒にCODMW2をやってくれえええ

983 名前: no name :2010/04/04(日) 18:56:04 ID:AhaRoHjT

>>964
そういうときこそまずwikiを見ろ

984 名前: no name :2010/04/04(日) 18:57:36 ID:q9BK6pCX

ネトゲはマジでやばい
最初にやったTOEOが終わってなかったらまだやってただろうなあ
その後別のネトゲにはまったけど、我ながらよく抜け出せたもんだよ

985 名前: no name :2010/04/04(日) 18:58:18 ID:5OgHw09j

格ゲの熱帯でおなかいっぱい

986 名前: no name :2010/04/04(日) 19:03:42 ID:tdpOyD0J

僕はネトゲに目を振らずZONEでフリーダムトゥギャザーしてる

987 名前: no name :2010/04/04(日) 19:03:50 ID:BHaBbv3R

そういやKOFとか鉄拳の熱帯って回線状態どうなの?

988 名前: no name :2010/04/04(日) 19:04:01 ID:DCy9d8Ck

UOをもう6,7年くらいやってるなぁ
結構長く続いたのはトリスタとTWだった

TWは曲がいいよね。
ソフトいんすこすると曲が全部聴けるんで
メディアプレイヤーにぶち込んでランダム再生したりしてる

989 名前: no name :2010/04/04(日) 19:07:24 ID:QdKahnW3

二日間飯も食わずFPSやった時は流石にやばいかなと思った

990 名前: no name :2010/04/04(日) 19:11:03 ID:RnmVNv6j

単位がヤバいとかざら

991 名前: no name :2010/04/04(日) 19:11:41 ID:hYlW1Z4q

>>965
とりあえずMUGEN入りしているキャラだけでも
「MADアイマスプロデューサー」
ブロリー・ボンテリ・ケンシロウ・レナ・スネーク

4人チームも楽勝じゃないか!

992 名前: no name :2010/04/04(日) 19:14:41 ID:RnmVNv6j

      '、       l i   _. ィ
      V、  _,,......├l  /_. l
       VV´   |-|`7 /l /
      Λノl    トイ  `'i′
       | `、!   ノノ   l
      }ヽーu人-r‐u‐ァ  l
.        l ( ̄7/´   ̄〉  l
        l/ 〈    〈  l| 今度こそはガゼルマンが>>1000ゲットすると宣言しよう
.       l  `ニフ  / /||
       ト、     /.イ |
        l |ヽ.  / l|   l
     /ノ l  `i ´   /|  /\

993 名前: no name :2010/04/04(日) 19:15:52 ID:LKVlDwqk

ガゼルマンの輝かしい戦績
○ヘラクロスファクトリーを首席で卒業 ロビンマスクをして成績優秀で冷静沈着と最大級の評価
○成績ビリの万太郎を目の敵にする
○だが赴任早々ケビンマスクに子鹿ちゃん呼ばわりされリンチされる
○夜遊びしまくってチームAHOと呼ばれる
○ジェイドとの入替え戦で怠けてたせいで疲れがまわり、下手に挑発して八つ裂きにされる
○超人オリンピックタンザニア予選を勝ち抜くが、いつのまにか本大会予選で失格
○その後は完全にモブ扱い HF学歴詐称疑惑まで出る
○現在は21世紀に留まったため、姿すら見えなくなった
○ケビンマスクを華々しくデビューさせるため、ロビン親子に嵌められた噂がある

994 名前: no name :2010/04/04(日) 19:16:29 ID:zx5OM48Q

    /__且__且___l
   /__i‐、__ r‐、_l
   |      t_  ノ    |
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たまには次席の彼も思い出してあげてね!

995 名前: no name :2010/04/04(日) 19:22:05 ID:OwenOmmj

マンモスマン強すぎワロタ

996 名前: no name :2010/04/04(日) 19:23:47 ID:LKVlDwqk

その次席も突如覚醒して
実力的にも完全に孤立しちゃったんだよなガゼル…

997 名前: no name :2010/04/04(日) 19:24:59 ID:fZi7bobC

>1000ならファイト一発!充電公務員ちゃん ケビンがとれーにんぐ

998 名前: no name :2010/04/04(日) 19:25:21 ID:TVIBqlUt

>>986
ジョインデュティー

999 名前: no name :2010/04/04(日) 19:25:56 ID:wmWwWk4g

>>1000ならそろそろキャラ作成に本気出す

1000 名前: no name :2010/04/04(日) 19:26:20 ID:5xOUDOLB

1000なら皆幸せ

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