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MUGENについて語るスレpart421
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
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・みんなニコニコできるように。
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・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
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次スレ立て
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・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・―――思慮のあるものは獣の数字を解くがいい。それは人間を表す数字、すなわち666である―――
俺六道もどき作るのに2時間じゃ全然きかなかったな
CNSが下手だとは思ってないんだが
１日で特殊な技一つ作れれば充分だよ。
まだ立ち・歩き・しゃがみ・ダッシュしか作れず制作停滞中の俺みたいなヘタレもいるから大丈夫さぁ
CNSはどんなに時間がかかっても、終着点があるし思い通りのものを作れるからわりと何とかなる。
俺としてはドット技術、それも他ドットを元にした描き換えの技術だけでいいから欲しい。
K'にダブル烈風拳のポーズをさせたいが、ロックのドットを一体どこからどうやってK'にすればいいのか見当も…
モーションだけ抜き出して絵として書きなおすと早い気がする
自分はモチベーションがないからなにも作る気が起きない・・・。Mugenキャラどころか生活まで
アナブラ相手に投げ重視になるぐらいならアリだと思う＞p2name
俺いまだにセンチ氏のＧＧキャラの高レベルに同じランクのキャラ使っても安定して勝てん
どっちかというとガングロオロチの方が言われてたきもする。
インフレAIの弊害はそのキャラの動きが減るのも勿論だけど、
その相手をするキャラの動きのほとんどが封殺されるところにあるんだよな
Gルガあたりはまだ自分の強さで勝ってるって印象があるけど、
自分から手を出して1F超反応とかされてるキャラに
「ガードしろよｗ」とか「弱ｗ」とかってコメされてるのを見るとかわいそうになる
なんか、最近の凶AIってのは皆そんな感じで
相手が弱く見えるような作りになってる気がする
動画で弱い弱い言ってる奴等のどれくらいがそのキャラに勝てるのか
見る専的な考え方だなあ
それはAIじゃなくてうp主に問題があるんじゃね
>>256
最近に限らずそんなものだよ。元祖のスト２の高レベルCPUだってそう。
連続ガードにせず上下ゆすぶる刻み作戦は対人戦では有効でも
超反応にはただ返されるだけ。だからCPU対戦では弱いってことになる。
AI作るほうもそこまで気にしていられないし、視聴者もコメするにあたって
そこまで気遣ってコメしない。それもしょうがないし別にいいんじゃないかなぁ。
>>252
ジャガノ程度の単発で終わる投げならさておくとしても
当身以外の攻防しょっぱいアナブラさんが投げられまくったら死んでまう
当身も普通にハイリターンだがハイリスクだし、対人だと当身失敗→即死が普通にある光景
ローリスクなトキの当身みたいに全体動作が短ければもっと振れるんだがなぁ
というか最近のアナブラはやけに攻める気がしないでもない
なんとなくニコMUGENの変遷
2007年中期・・・外部AI？何それ時代。ファウスト琥珀さん無双。
2007年末期・・・だんだんトナメ動画が増えてくる。まだ強AIは少なくデフォで強いGルガやゲニ子、ドラクロ辺りが大将常連。
後期は射命丸無双。AI作成動画がポツポツと生まれる。
2008年初期・・・神キャラブーム。ゆっくり誕生。
Ult1開催後、AI作成ブームが加速し、1月もすれば上位の面子がゴロっと変わっていた時代。
またmorero氏がゲジマユ開催、偉業を成し遂げる。
2008年中期・・・日々更新されるAI勢力図の前にGルガ等の強キャラ基準から、トキやボスハルクが基準の凶や狂レベルが人気の主流と移っていく。
外部AIが当たり前になり、デフォの対人用AIがトナメに出る事がかなりまれになる。
またストーリー動画が流行をみせる反面、神キャラは徐々に人気が収束していった。
2008年末期・・・凶狂トナメブーム。それまでのトナメではあまり縁がなかったエルクゥやマスギを普通に見るようになる。
強以下は結果に意外性が乏しいシングルトナメへの反発か、新規トナメがタッグ動画ばかりになる。
ヨハンやドラゴン等が新たに人気キャラの仲間入りをする。
ゲジマユ2を終わらせたばかりのmorero氏がゲジマユFを開催。（いい意味で）おかしいと扱き下ろされる。
2009年初期・・・大規模作品別トナメと成長、疲労等の特殊ルールを盛り込んだトナメが人気になる。
海外の派手目のCVSアレンジキャラに外部AIが乗るようになり、それまで主流だった悪咲氏CVSキャラに変わって人気に。
ACスプライトを使用したジョジョキャラが一気に増える。
2009年中期・・・主人公・ボス時代到来（以降この流れは続く。）
魔改造キャラによるトナメ（通称カニミソ）が生まれ人気トナメに。
家庭用アルカナの出来に皆が怒る。morero氏のPCが壊れる。
2009年後期・・・空前のカイザーナックルブーム。
主人公ボスが異様な伸びを見せる。クリスマス中止。
現在・・・のりものブーム。手描きキャラ製作ブーム。
正直見てから余裕のAI戦での当身はよっぽどカス性能でない限り無敵や全画面に並ぶ強行動だと思うけどな
月華キャラとか見てるともっと使わせてもいいかなーとも思うけどやっぱり自重してしまう
まあ、そういう強さのAIが単純にプレイヤーの挑戦心のためだけにあるならいいと思うんだけど、
同じようなAIにたいして勝つためにそんな動きさせてるなら、行き着くところ貶め合いになるよなーと
自分のキャラが弱く見えないように「攻撃を控えめにする」「コンボを強くする」ってのはありだと思うけど
相手のキャラの動きを制限する「ガードを堅くする」「カウンターを激しくする」「AI殺しを狙う」
って方向にはあんまり強くしてほしくないなって感想
そんな暗黙の了解を今さら訴えてもどうにもならないだろうけど
本当に最初の最初はバレッタと言えばBBHだったなあ
そういやラバソからＡＩが本格化したんだっけか
極めきったら超反応無敵切り返し合戦になるとはよく言われる
AIのできの良さというか人操作でもAI戦でも楽しめるAIってのはそのAI同士で戦わせるとよくわかる。
ワンパなAIだとひたすら交互に転がったり凄いターン制だったり見てて凄い違和感がある。
>>261
黎明期なんかはデフォAIのサキエルが強すぎって言われてたんだもんなぁ
2010年こそプレイヤー操作やMADやコンボムービーみたいなのが流行る！ ……といいな
>>264
だからこそ、そういう絶対に勝てる後出しじゃんけんみたいな部分を使うかどうかを設定できるAIが増えてるんでしょう
使用する側がそれをうまく使っているかどうかは別として
最近では、対人用と対AI用で使い分けられるようなAIなんてのもあるよね
最近は新AIや新キャラ出す動画が多い気がする
>>268
よっぽどのレゲーでもなきゃ一発刺さったらボコボコが多いからターン制はしゃーないんじゃね
AIと人って必ずしもAIが強いのかな。暗転返しも無敵切り返しも経験の範疇で簡単だし
てきとうに作った技がAI殺しだった。とか
対人用の技がAI殺しだった。とかはいいよね！
>>269
プレイヤー操作や対人戦、MADは増えてきてるしこのまま流行ってくれるといいねえ
最近のプレイヤー操作動画は好きだ
201X 企業からの警告により版権キャラクターの一切が使用不可能に。完全オリジナルキャラの時代へ
所詮定められた行動しかできないから
究極的には人操作のが強い
サウザーとか無敵切り返しがほぼ皆無なのによく強キャラでいられるよな
さすが北斗・・・
199X年世界は核の炎に包まれた・・・
そして一巡してまた戻ってくる
そう、まるで螺旋のようにな・・・フッ
手描きキャラは昔から結構いなかったっけ
単に最近は大会に顔を見せるケースがそこそこ増えてきただけで
個人的に印象深いＡＩというと俺はnegy氏の京といかめし氏のＫ´だな
当時は絶対無敵って扱いだった。それが今主流のＡＩと戦わせると・・・
>>277
「究極的」といってしまうと、p2nameとかで完全に最良の反応行動のみ
とるAIってなるから人じゃ勝てなくなるとおも。理論上最強のAI同士を
同キャラ戦させると、理論ではどちらも全く動かなくなるとか。
GG無双だった頃っていつぐらいだっけ？
>>281
そこまでいくか？
いかめし氏のＫ´とか全く記憶にない
気付いたら葉桜Ｋ´主流になってたし
K'はクロウバイツがあるしなあ
超反応狩りなんて言葉が出てきたのはこのあたりだったように思う
>>265
そのBBHも最近外部ＡＩのおかげで出番復活したな。
逆にアバレッタをあまり見なくなったけどｗ
アバレッタはちょっと探さないとキャラもAIも発掘出来ないからな
ガロンも世代交代したよな
スペランカー先生に超反応AI積んだらどうなるのっと
>>283
いかめし氏のＫ’は参考記録に近いからなぁ。
アイントリガーの仕様がアレなもんでAIじゃp2name仕込まないとどうしようもない。
超反応自爆
スカイステージ京ってどの辺りの自機だったっけ？
個人的にはあれものりものに並ぶくらいインパクトあった
>>281
俺にとっては漆黒氏のあゆがまさにそれだ
今でも十二分に戦えるほど強いけど、それでも絶対ってほどではなくなった
>>260
アナブラのワイヤー誘発の中段は対人戦だと使えるけどAIには悉く潰されるからな、
Akagik氏のAIはかなり中段崩し狙うけどAI戦だと反撃受けてダメージ喰らうのがほとんどなのが痛いね。
あと確かに最近のは以前よりも攻め志向だね、防御モードの動きが攻撃モードと変わらない気がする。
当身もそこまで万能じゃないのよ
発生速度の遅い技に合わせようとしてスカったりするし
相手の攻撃が当たる位置かどうかってのをAIに判断させるのも難しい
弾きやトキの当身みたいに失敗モーションが短ければローリスクになるけど
トキみたいに打撃で反撃するタイプの技は取っても反撃部分がスカる場合もある
ぶっちゃけAI作る方としては昇龍とかの方が扱いやすい
http://shindanmaker.com/5105
製作者の名前を入れましょう
弾きは失敗したら普通に反確
この手のAIだとJJ氏AIの剣道弓道と嘉神かな
一昔前は強キャラとして割とトナメでの出番は多かったけど、
今じゃより原作に近い仕様のキャラが公開＋強いAIの搭載で今じゃ全くと言っていいほど見なくなった
>>294
弾きって発生が糞早いが持続が短く失敗モーションが長いんじゃなかった？
いや、月華はよくしらないけど
最初期に強かったのは医者、琥珀、アバレッタだっけ？
こいつらは間違いなく大将を張っていた記憶があるんだけど
ふむ……弾き失敗が短めに感じるのは気のせいか
反応速度が遅いからだと思うが、見てからじゃ潰せない俺
モーションがわかりにくいってのもあるんだろうね
>>295
こういうメーカーでスペースで結果が変わるのってイライラする
田中太郎と田中 太郎みたいな感じで
どっちが正しいんだよ！って毎回思うわ
>>294
そんなことは知っている！
・・・隙が40Fもある当身なんて気軽に振れません
それを踏まえた上でやっぱり強いと思う
MUGENを今始めても今ニコニコで人気のキャラは公開停止だったり閉鎖だったりスレ限定だったりで手に入らんのもあるからなー
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/syuminoheya/hajiki00.htm
第二幕の弾き性能
>>83消去しました
代理公開のアップデートとして、必殺投げの連続ヒットを不可能に
スーパーコンボ・ウルトラファイナルアトミックバスターの追加
ザンギポカリプスモード、ミニザンギエフの挙動を追加
ザンギポカリプスモード、マトリョーシカキャノンの追加
以上です。AI製作してもらえるのを全裸で待機してまふ。
あと、アンジェリアも一緒に代理公開してもらいました。
内容は最初にアップロードしたのと同じです。過去に撮り逃した人用に。
スト２キャラって他にどの辺が需要ありますかね？
HDの飛び道具のグラが切り出されてないから、飛び道具持ち作ると変なことになりそうですが
弾きは成功すればフルコン確定だから・・・。
あとはAIが弾きの硬直を認識できないってのもあるしねぇ。
AIが人間並みの精度で弾きを狩るようになったらかなりきついとは思う。
接触前提のhitoverrideよりよっぽど良心的だし。
まあ、投げで捕まえるタイプのいわゆる当て身投げは無敵技を返せたりするから強力ではあるね
最近の動画でよく使ってるのを見るのは発生が大抵1Fとかだし
Ellaの当身とかだと発生が遅くて泣きたくなるんだがｗ
>>304
ふむふむ、立ちでも全体40Fで隙が半分はあるのか
こりゃ完全に苦手意識の産物だなー練習しよう
見える頃にはもう硬直なんだけど一瞬ウッと止まってしまう
弾き振るよりガーキャン弾きの方が安定して強い
てか正直ガーキャンからコンボってやばい
ところでアラクネとトゥエルブ、ギーァはかわいい
共演するようなVSシリーズが作られればいいのに…
ギーァは単体で戦えるようにして
>>305
飛び道具持ちだけどダルシムとかどうでしょう
見た目のインパクトもあって強みも弱みもはっきりしてるし
>>309
ゲージ1本まるまる消費とは言え、地上でガーキャン食らうとフルコン確定は本当に怖いね
ノーコストガーキャンのギャラクシーファイトやヴァルキリーよりある意味怖い
さすがに闘姫伝承の上位陣には及ばないがｗ
アシュラブレードも確か全必殺技でノーコストガーキャン可能だったっけ
ダンの晃龍拳は弱を超反応当身のように振ることで、死に技から運ゲに昇華できます。
本気で当身学習搭載させようかと思ったけどダンだしやめた。
サガット「そういうのはダメだぞ。うん。アパカッ」
>>314
あー忘れてた、やった事ないけどそうらしいね
他にガーキャンからフルコンと言えばヴァンパイアハンターのオルバスがいたかな
出が遅いとは言え波動コマンドのノーコストガーキャンであれは怖かった
ダンで超反応当て身と聞いて
一瞬「当て身挑発」というフレーズが閃いた
挑発伝説の無敵時間を利用して初撃を避けるのはアリかもしれん。2撃目はしらん。
>>315
それはもうゆるやかな自殺じゃないかなー、成功率的にｗ
追い詰められた時にたまにやる程度なら面白いかも
>>319
何その全く新しい技ｗ
>>301
>>319
そもそもそこの診断メーカーは、
本来「ツイッターID」を入れて診断する為のものだから
スペースとかが入るのは想定外なんだよ
ガーキャンと言えばペケストのストームのガーキャンから空中で拾って強制的に10割とかも有ったね
MVC系の一部のキャラもダウン回避無いとガーキャンから永久とか有るね
ダウン回避しないと拾われる系統の技って何気にかなり多い気がする
地上受け身というかダウン回避系のシステムが有るゲームって割と少ないよね
>>321
言葉足らずだったけど、別に至近距離で振るわけじゃない。
中距離で振ることで相手の打撃牽制の食らい判定を狩る。ダルシムの牽制を昇龍で狩るようなもん。
相手によって機能したり自殺したり。
裏
正直ゲジマシのアーチャーは最終回流してくれるとよ・・・ごめんなさい
裏
ツイッターで思い出したけどニコMUGEN関係でも結構色々な人がツイッターやってるんだね
morero氏が始めるとは思わなかった。前あまり興味無いとか言ってたきがしたんだが
http://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up6418.png
´ ::::::/ / /_//_ / /::| | ﾊ
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(;; @益@）ﾉｼ ひまわりビームっ！！
ちょｗｗｗｗ
その発想はなかったわ……
>>324
牽制技狩りはロマンだわぁ。どうにか上段技すかしぐらいは認識できんもんかなぁ。
>>327
ちくしょうｗｗｗ心の準備はしてたのにｗｗｗｗ
>>324
なるほど理解した
素直に無敵昇龍でやった方がという気もするけど自重しないとやばそうだし、ダンでやるくらいが丁度いいのかも
でも、もし俺がやるにしてもダンだしいいかって結論になると思うｗ
>>327
カットイン合いすぎだｗ
でも蹴られてるのに笑い顔が張り付いたままなのがちょっと悲しくなった（原作的に）
>>327
これは似合ってるｗ
原作知らん者からするとあの笑顔がまたいい。
飼い猫に噛まれた程度にしか思ってないような余裕を感じる。
話の流れと全く関係ないが最近のプレイヤー操作すごいよな
狂クラスに並キャラが勝ったりしてる動画も珍しくなくなってきてるし
並キャラ倒してるところをわざわざ見る意味ないですし
プレイヤー操作って大体そういうもんなんじゃないの？
<_>( ○)<_> ＜・・・
最近のはキャラ紹介も兼ねてる気が
良キャラ発掘notトナメとか並キャラ相手でも十分面白い
