MUGENについて語るスレpart419


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■MUGENについて語るスレpart419

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1 名前: no name :2010/03/27(土) 09:40:55 ID:TNaLlrBD

MUGENについて語るスレpart418
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1269508350/
キーワード検索「MUGEN」
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タグ検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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270 名前: no name :2010/03/27(土) 23:26:07 ID:3BHTIIx4

>>264
あの人今ダンテも作ってるんだっけか
凄いとしか言えんわ・・・

271 名前: no name :2010/03/27(土) 23:26:20 ID:oJLMsmG2

闘姫の家庭用の3Dキャラのドットバージョンは3Dの奴をトレスしただけっぽいからなぁ
ライヤとか完全ドットキャラの動きが結構良いだけに硬さは余計に感じる所はある

まあ、龍虎外伝とかも枚数は多いのに動きにぎこちなさを感じるし
当時は3D技術はまだまだだったんだよな。

272 名前: no name :2010/03/27(土) 23:27:46 ID:6FU66wPw

ウォーザードは3Dを2Dにしたドットの典型

273 名前: no name :2010/03/27(土) 23:28:21 ID:p35U4Ndp

悪Qの枚数もスト3超えてたな。異常だ…

274 名前: no name :2010/03/27(土) 23:28:56 ID:eeaIaTKz

カプコンもMSHあたりからモーションキャプチャーつかってたはず

275 名前: no name :2010/03/27(土) 23:28:58 ID:G4jlRIQO

もう皆でジョイメカファイトしようぜ!
動かすの面倒なら必要な部分をバラバラにすれば良いって面白い発想だよな

276 名前: no name :2010/03/27(土) 23:29:38 ID:T5GFkfU8

>>262
自分のうにゅほは9020番時点で1050ちょっとだった
自作エフェクトや根性キャプ清書、重複アニメもかなり混ざってるから
結局は7〜800枚ぐらいまで減ると思う

>>266
モーション割りやAIが枚数少ない技を多用するって意味で
少し損してる感が有るんだ

277 名前: no name :2010/03/27(土) 23:31:19 ID:80hag7Ri

>>275
確かランブルフィッシュもそうだったよね
割とアニメーションがいい感じだった記憶がある

278 名前: no name :2010/03/27(土) 23:31:32 ID:kuMz3bev

>>251
ぷちチェリー?

279 名前: no name :2010/03/27(土) 23:34:32 ID:oJLMsmG2

カプコンは3Dも強かったからなー
当時もっさりで動きもぎこちなくスピード感の無い3D格ゲーが量産されたが
スターグラディエイターの動きは流石カプコンと思わされた。

280 名前: no name :2010/03/27(土) 23:35:53 ID:lZRS7FgR

>>165
タツオ

281 名前: no name :2010/03/27(土) 23:36:06 ID:o1eJ0FK4

下級生2かもしれん
目がむくってレベルじゃないけど

282 名前: no name :2010/03/27(土) 23:36:10 ID:mdBXiS2P

FPSが決まってる分そういう見せ方の上手さが顕著に現れるのがアニメ
単純に枚数多けりゃいいってもんじゃねーから困る
昔熱中テレビ夜話だかビットくんだかの特集でアニメーションの話してたのは凄い参考になったわ
枚数少ないとカクカクするけど増やしすぎるとモッサリする
じゃあ残像効果利用して一枚に何枚分も描けばいいじゃない、とか。

283 名前: no name :2010/03/27(土) 23:39:31 ID:vUkukcey

そして中割りにそれ単体で見るとかなり妙なアニメが出来て
時間停止技食らってそこでピタッと止められたりするんですね!

284 名前: no name :2010/03/27(土) 23:39:36 ID:JBWbYcT9

>>279
一方SNKは「これ2Dで作れば流行ったのに・・・」だった
いやまぁWAもポリサムも好きですけどね、PSポリサムは否定出来んレベルのアレゲーだが
あと武力は格ゲーの新機軸を打ち出してみたって言う意味でも単純な出来でも良いゲームだ

285 名前: no name :2010/03/27(土) 23:43:36 ID:fMaVVEZR

最近のアルカナはジョインヴァイスゥジョインジョイントキィだから困る

286 名前: no name :2010/03/27(土) 23:44:24 ID:MvVlCxNH

武力やったこと無いんだけどちょっと気になる
移植やリメイクしてくれないかな
今のプレイモアには無理かな

287 名前: no name :2010/03/27(土) 23:44:30 ID:KwHrbK2Z

ポリサムは2作とももったいなかったな
アスラ関連とか次世代連中とか

288 名前: no name :2010/03/27(土) 23:44:55 ID:7MVV7UDS

>>283
それはむしろくらいモーションでよく起きる現象だと思う
テキトーに描くと必殺技やKO演出で画面が止まってみちゃらめえええ!なことになる

289 名前: no name :2010/03/27(土) 23:45:48 ID:RlBkzgII

物好きの需要に応えても痛い目見るだけ

290 名前: no name :2010/03/27(土) 23:46:35 ID:biUEuP1U

アルカナ修正版出る事になってたとは知らなかった

291 名前: no name :2010/03/27(土) 23:48:48 ID:R4x6Oi9q

>>289
すいませんでした…

いつになったら人工知能搭載のリアルタイムSLGができるんだ
自由度が無いゲームなんてやりたくない
特に主人公固定の作品

292 名前: no name :2010/03/27(土) 23:49:24 ID:mdBXiS2P

洋ゲーのFPSでもやってろ

293 名前: no name :2010/03/27(土) 23:49:44 ID:81/DUs6F

3.01だったか

294 名前: no name :2010/03/27(土) 23:49:52 ID:NWDKuWki

>>285
ヴァイスはめでたくリフティングが削除されました
バグ修正もされて本気で良ゲーになりそうだ

295 名前: no name :2010/03/27(土) 23:51:06 ID:pSSdbcQM

うへー
キャプチャーボードでキャプすると残像がおきるな
ジャギカナハートみたいなことになりそうだ

296 名前: no name :2010/03/27(土) 23:52:16 ID:yni+AtZs

作品ごとの大体の通常投げの発生Fをまとめたのが、あったらと思うのだが、どうなんだろ?
1F勢って、GG.MOW.KOF勢
他が大体4〜5Fな感じなのか?

297 名前: no name :2010/03/27(土) 23:52:47 ID:eeaIaTKz

0F 天外真伝

298 名前: no name :2010/03/27(土) 23:53:09 ID:fQ+QI4lu

http://loda.jp/mugennico/?id=1353.jpg
中割り一枚だけだとたまに面白い画像があるよね

299 名前: no name :2010/03/27(土) 23:53:47 ID:yGz51XsO

おにいさんの超巨大化バグも削除かな?

300 名前: no name :2010/03/27(土) 23:54:21 ID:Zm4NP/yg

>>298
どうしてこうなった♪どうしてこうなった♪

301 名前: no name :2010/03/27(土) 23:55:17 ID:6FU66wPw

>>298
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /

 ___        ♪  ∩∧__,∧
/ || ̄ ̄||         _ ヽ( ^ω^ )7  どうしてこうなった!
|.....||__||         /`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった! 
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ    
|    | ( ./     /      `) ) ♪

302 名前: no name :2010/03/27(土) 23:55:22 ID:KwHrbK2Z

>>298
ギース「どどんまい」

303 名前: no name :2010/03/27(土) 23:55:39 ID:eldCo9JO

>>299
バグは概ね削除されてるみたいよ
毒の難しさのせいかmugenじゃ中々見ないけどでぅさんはほんと問題児やでぇ

304 名前: no name :2010/03/27(土) 23:56:54 ID:TWPCfn6m

0Fと1Fって何が違うんだ?

305 名前: no name :2010/03/27(土) 23:58:00 ID:QlUwHFMi

0と1って何が違うんだ?

306 名前: no name :2010/03/27(土) 23:58:08 ID:tsYaV2bI

>>298
・・・これは野球拳でもやってんのか

古い格ゲーは概ね0Fじゃないのん?

307 名前: no name :2010/03/27(土) 23:59:11 ID:fiZMsf24

ダンの挑発みたいだ

308 名前: no name :2010/03/28(日) 00:00:40 ID:vnUCLGj7

昔の格ゲーはつかみ動作なんて無いからボタン押したら即投げる
スト2の投げハメもプレイヤーが完全にタイミング合わせたら詰みになるのがあったはず

309 名前: no name :2010/03/28(日) 00:00:59 ID://Ywc6D8

>>269
続・狂−1グランプリ

310 名前: no name :2010/03/28(日) 00:02:13 ID:NZK1Z5GO

>>309
oh! 思い出しましたデース
thx

311 名前: no name :2010/03/28(日) 00:05:39 ID:sOKEDFQi

投げハメ永久禁止・・・?くそくらえデース
私の国では日常茶飯事デース

312 名前: no name :2010/03/28(日) 00:06:04 ID:eP3n/w7C

0Fか1Fかはゲームの内部処理に関わってくるような。
MOWが0Fと明記されてるのはそのせいでガー不になったりするせいだとか聞いた気が。

313 名前: no name :2010/03/28(日) 00:06:45 ID:3JXKSh98

俺のシマじゃ今のノーカンだから

314 名前: no name :2010/03/28(日) 00:07:27 ID:hy8eaakN

>>311
お前がいそうな国じゃ投げハメフルボッコって聞いたがw

315 名前: no name :2010/03/28(日) 00:10:22 ID:sOKEDFQi

>>314
ボクの国では、文句言われないように
友人に銃もたせて相手の後頭部に
銃口デース

316 名前: no name :2010/03/28(日) 00:12:49 ID:H9zZez1U

BASARAはもう何かいろいろとカオス

317 名前: no name :2010/03/28(日) 00:13:26 ID:norovtxr

1Fと0Fはこの場合同じ扱いなんだろうけど投げで0Fってのはおかしいね
0Fってのは片方が一方的に動く一方的なフレーム有利状況で使われる物だった気がする

発生暗転後0Fにしてみても
マブカプとかで言うと暗転後に暗転をしかけた側だけ7〜8F早く行動開始するようになってて
0Fと言われる技はこの有利時間中に攻撃判定が発生して相手の停止時間中に技が当たるから0F(-フレーム)な訳で

MOWだと一部の技が0Fで表現されるけど
厳密にはガードする側のガードがシステムの都合で間に合って無いだけだからそれ自体は1Fだと思う
投げとかボタン押したら最速で出ます的な物は1Fが正しい気がする

318 名前: no name :2010/03/28(日) 00:14:24 ID:zzlLldQW

別にリフティングあってもよかったんじゃね?オクラみたく一強って訳でもなかったし

319 名前: no name :2010/03/28(日) 00:14:40 ID:NZK1Z5GO

>>316
関ヶ原と1ミリも関係ありませんね、わかります

320 名前: no name :2010/03/28(日) 00:19:49 ID:norovtxr

BASARA3は黒田と大谷以外の新キャラデザインが酷い
キャラの絡みも全体的にヒステリックになってて気持ち悪い
わざわざ腐女子向けに作る事程無駄な事は無いと言うのに

321 名前: no name :2010/03/28(日) 00:21:08 ID:AuQJWp2S

>>316
楽しそうに作ってんな、カプコン
個人的には7月からのアニメ二期の方が楽しみだけど
間違えなくゴリラと病人も来るだろうし
そうすればアニメ効果でmugenでも秀吉&半兵衛にスポットが当たるはず

322 名前: no name :2010/03/28(日) 00:29:11 ID:uyguixE+

>>318
エクサムはFULL以降必死でループコンボを抑制してきたからリフティング削除は必然かと
ていうかあれ見栄え悪すぎだし
アルカナはやらない人らからも「見ているぶんには面白い」とよく言われるし、動きの見栄えにはこだわっているんだろう

323 名前: no name :2010/03/28(日) 00:29:37 ID:NZK1Z5GO

>>321
秀吉はもう見かけるようになったけど
半兵衛は製作者がなー
俺がアレンジ半兵衛でも作ろうかな

324 名前: no name :2010/03/28(日) 00:32:37 ID:Y4x9apO0

>>323
期待してるぜ

325 名前: no name :2010/03/28(日) 00:35:44 ID:L7o373Ft

>>322
確かにループコンボはちょっとなぁ
同じボイスを聴き続けるのは嫌になる

最近公開されたけどF軋間のコンボ位が個人的にちょうどいい

326 名前: no name :2010/03/28(日) 00:36:16 ID:NZK1Z5GO

ア”ッー!
ランブルのキャプがまた遠のいた

327 名前: no name :2010/03/28(日) 00:38:07 ID:xTtaH96n

カカトループは食らったときに実際に心が折れそうになった
ホーミングキャンセルと最悪アルカナフォースまで突っ込んで持続時間がどんどん伸びるし
つっても黎明期そろそろ抜けてたころだし、パンストループもデヨループも出始めてたがなー

あの辺のループコンボ発見期あたりからから毒カナをじわじわ対戦で見かけるようになった気がしないでもない

328 名前: no name :2010/03/28(日) 00:38:17 ID:3LDF2d0d

ランブルっていうとどうしてもランブルローズのキャラのことかと思ってしまう。
作られねーもんかなぁ、AKKIN氏あたりが。

329 名前: no name :2010/03/28(日) 00:38:59 ID:peiC2Ho0

MOWの0Fはコマンド成立した瞬間に攻撃判定が発生している。
また、コマンド成立した瞬間は攻撃判定発生の他に、暗転も起こるので
結果的に「暗転中に攻撃判定が発生している」ことになる。

暗転中は相手は動けないため、暗転中にガードしていなければ
暗転中の攻撃判定がヒットする、結果、「ガード出来ない」という事

mugenでは41氏のMOWロック(D4)がそれを再現してるね

330 名前: no name :2010/03/28(日) 00:39:34 ID:y6fbXG/J

半兵衛だけじゃなくて信長も見ないよな

331 名前: no name :2010/03/28(日) 00:45:46 ID:uyguixE+

ランブルフィッシュはうまくキャプできても適度に枚数減らさないと死ねるだろうねアレ
のけぞりモーションでもヌルヌルしてるし

332 名前: no name :2010/03/28(日) 00:49:24 ID:NfrAJ0dL

半兵衛ってキャラ説明見たら攻撃してるだけで自分の体力も減るとかあったが
そんなんでやっていけるのか
チップより止まったら死ぬ的な感じになりそうだが

333 名前: no name :2010/03/28(日) 00:49:41 ID:AuQJWp2S

>>330
rei氏のが出来りゃmugenでもピザマヨッ言いながら宇宙に飛び立ってくれるさ

334 名前: no name :2010/03/28(日) 00:58:45 ID:WIePcCE3

アルカナは端から見てる分には面白いが自分でやる気にはならないなあ
女キャラだけってのはオタとして食指が動かない。そういう奴は結構多いんじゃないだろうか

335 名前: no name :2010/03/28(日) 01:03:38 ID:hy8eaakN

我色物欲す

336 名前: no name :2010/03/28(日) 01:04:10 ID:8ciVYj64

オタとしてって何のオタだよそれ

337 名前: no name :2010/03/28(日) 01:05:52 ID:NZK1Z5GO

もし半兵衛アレンジするなら
三段ジャンプ可能
ナギみたいな移動技搭載
痛ましくの鞭を使用した攻撃でカウンターを喰らった時反撃できるという
訳の分からない仕様を変えて、のけぞり中は全て出来るようにする
原作より耐久力上昇(チップや社友者より少し低いくらい)
変わりに火力低下

まぁBASARA版紙忍者って感じだろうか

338 名前: no name :2010/03/28(日) 01:06:32 ID:uyguixE+

>>334
でも女だけってインパクトがなけりゃ初作で消えてたんじゃないかな
内容が良ければ売れるってわけでもないし、格ゲーでも埋もれた名作なんてザックザクですよ
つーか格ゲーオタなら見た目がどうであれやるよね

339 名前: no name :2010/03/28(日) 01:08:23 ID:QhgNEHg2

>>334
普通にやってるけど? むしろそれ単なる食わず嫌いじゃないかな

340 名前: no name :2010/03/28(日) 01:09:44 ID:9RBqSc9N

つかかなりレベルが高くないとアケであれは出来んでござる

341 名前: no name :2010/03/28(日) 01:09:58 ID:Hte7sqvM

半兵衛はなんであんな仕様にしたんだろ
弱体化方向にハッチャケるとか新しすぎる

342 名前: no name :2010/03/28(日) 01:11:45 ID:uyguixE+

アフロン氏やNHK氏のような古めのゲームやマニアックなゲームのキャラ作ってる人もアルカナやってることを思えば
けっこう広い層に受けてんじゃないかと想像できる

343 名前: no name :2010/03/28(日) 01:13:36 ID:3LDF2d0d

>>342
むしろそんな人だから、どんなゲームでもプレイするっていう気がする。

344 名前: no name :2010/03/28(日) 01:14:01 ID:v+EMqQZ/

はぁと様は修正版でどうなるんだろ
弱体化は構わんから使い易いままでいて欲しい


>>338
メルブラでもなんだかんだ色々いわれつつ、アケで残ってるのは格ゲオタメインだからねぇw
PCから来た人は大概駆逐されちゃったという

345 名前: no name :2010/03/28(日) 01:14:15 ID:5KHs3gbV

初めて「アルカナをアケでやる」って時は凄い勇気が必要だった
今は普通に連コしてますけどね、慣れってこえー

346 名前: no name :2010/03/28(日) 01:14:20 ID:WkuwMnFi

アルカナ3ではあの気の抜けるヒット音は変わったの?

347 名前: no name :2010/03/28(日) 01:14:31 ID:zzlLldQW

百合臭がきついというか…ラノベ好きなオタとしての意見。

348 名前: no name :2010/03/28(日) 01:15:42 ID:AuQJWp2S

>>347
つまりチンコ役の男が欲しいということか

349 名前: no name :2010/03/28(日) 01:17:38 ID:99sIp7PJ

男なんて要らない
おにんにんが生えるアルカナがあればいい

350 名前: no name :2010/03/28(日) 01:19:00 ID:9Rsj1K35

ミケでよくね?

351 名前: no name :2010/03/28(日) 01:19:27 ID:MYe+0Ey8

2以降は細々ととはいえ、5作も出てるってことは女キャラのみってのもそれなりに需要があるってことなんだろう
ゲーム内容の良し悪しもあるだろうが、男を加えてみた感じのデモブラはあんまりうまくいかなかったし

352 名前: no name :2010/03/28(日) 01:20:06 ID:y6fbXG/J

ゲーセンで連勝するとリアルファイトになるってどれくらいの確率なんだろうな。台バンはされた事あるが
とりあえず座ってない席の椅子で相手の頭に殴るってってヒートアクションとして覚えておくべきだろうか

353 名前: no name :2010/03/28(日) 01:20:13 ID:vnUCLGj7

>>347
受け取り方次第だが、そこまでガチ百合ではないと思うが…
一部の方々が強烈ではあるけど

354 名前: no name :2010/03/28(日) 01:21:13 ID:xTtaH96n

ラノベって普通に男なんぞ要らんのだーっての有ると思うが
オタを自称するならその手のものも読んでるだろうから体制ありそうなもんだが、むしろアルカナって百合的には割とライトじゃね?
普通に男居るし

裏の黒さがにじみ出るような設定や描写の数々は想像すると割りとガチだが

>>344
メルブラはPCユーザーが多いからか、初心者狩りが多い印象だったな

355 名前: no name :2010/03/28(日) 01:21:32 ID:uyguixE+

>>346
自分の耳で確かみてみろ!
あの見た目でヴァンパイア並みに痛そうな効果音でも困るけど
でもカウンターのパコーン!って音は龍虎っぽくて好きだ

356 名前: no name :2010/03/28(日) 01:22:18 ID:Bp7jTQpf

フィオナでメイ道一回も成功せずに勝ったら台バンされた

357 名前: no name :2010/03/28(日) 01:24:44 ID:bIZvEoEH

むしろ百合ブームの立役者ってラノベのマリみてじゃね。

358 名前: no name :2010/03/28(日) 01:29:09 ID:1q1JfoKk

>>352
台バンどころか台押しまでされたことはあるがリアルファイトは
遠くで眺めたことしかないな

359 名前: no name :2010/03/28(日) 01:31:00 ID:1iZysHtW

俺の好きなラノベがMF系列だからそう思うのかもしれないな

360 名前: no name :2010/03/28(日) 01:33:56 ID:1mFk9GJB

学園恋愛異能力バトル物にリュウみたいな主人公を組み込んだら売れるかもしれない
主人公は恋愛しないけど、恋のキューピッドにはなる感じの。

361 名前: no name :2010/03/28(日) 01:34:58 ID:+9PLfNBb

プレイするか否かにオタかどうかは無関係ということだ

362 名前: no name :2010/03/28(日) 01:37:36 ID:gG132CoW

台バンなのか台パンなのか

363 名前: no name :2010/03/28(日) 01:40:49 ID:v8vLTGQn

「台をバンと叩く」なのか「台をパンチする」なのか……

364 名前: no name :2010/03/28(日) 01:41:14 ID:wyH44mns

>>328
ランブルキャラのハザマを撮影してドット絵板に投稿してた人いたな

365 名前: no name :2010/03/28(日) 01:54:13 ID:9RBqSc9N

台burn

366 名前: no name :2010/03/28(日) 01:56:19 ID:GUMU+G7E

>>365
ダイバーン
ttp://w.jisw.com/01330/post_349.html
なんだか分からんが基盤が壊れそうだ

367 名前: no name :2010/03/28(日) 01:57:15 ID:3I/6eIN5

豪鬼の台パンで筐体がヤバイ

368 名前: no name :2010/03/28(日) 01:58:03 ID:2I3moJyL

ダ・ガーン思い出した。
台をガタガタ揺らすのは力が入りすぎてるのか嫌がらせなのかわからん。

369 名前: no name :2010/03/28(日) 01:59:15 ID:QGijwFCV

>>367
テイガー使って投げハメ食らって「愚かなり!」とか言いながらぶち切れて台パンする豪鬼

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