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MUGENについて語るスレpart418
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・天人もたまに地上に降りて忠言するものよね。
・でーもー、私には到底実行できない忠言ばかりねぇ。
数値監視するだけのアルゴリズムじゃなあ
もっと格ゲーの知識を付けて技やらなにやらの傾向や特徴を掴んで
状況を想像しつつ数値から類推してアルゴリズム作らないとな
つっても昇竜系の技だけでも微妙に性能が違ったりするのが無数にあるわけだし
汎用記述で対応するのはなかなか難しいんじゃなかろうか
流れ無視で悪いけど、wikiの石馬戒厳の最初のregion見て笑ってしまったｗ
さすがニトロは各が違ったという事か
ところで石馬戒厳のモデルってもしかして三島由紀夫？
身近に同じくらいな格ゲー好きがいない、そもそも相手がいない。だからネット対戦うまー
ってのが普通だと思ってるが、そもそもMUGENって普通の格ゲーと違ってアンダーなものだろう？
>>489
PotS氏のキャラに追加された画像は本当に違和感がないからすごい
阿修羅閃空のグラとか元ネタマニアックだなぁと思ったもんだよ
>>499
それは持続終わった後もAttackDistが発生してるからでしょ
技硬直はMoveType=AのままAttackDistのValueを0にすれば
カウンターヒット扱いになるし、相手はガード解いてくれる
これに関しては技の性能次第だけどね、硬直中はカウンターヒット扱いにならないゲームもあるだろうし
ところで師範のAIがランキングに入ってるんだけど
ドラクロサキエルマキシムレイブナスだけでなくて国内のオリキャラも出番増えて欲しいが、下手に人気出て変なのに目付られて製作者が公開停止にするってのも嫌だな
最近見るようになった朝倉鉄兵も結構心配だ
>>495
反確はけっこう中級者程度でもほぼ確実にダメージとってくるから
超反応とは同列とは思わない。でもAIのガード精度と合わさった場合
ノーランダムな超反応投げ程度に嫌な要素にはなりそう。
変なのに粘着されて公開停止っていうとクレアとサイアだけどそれなりにミカケルカラあんま実感湧かない
昔と比べると作品別トナメばっかってわけじゃないし、オリキャラの出番も増えるんじゃね
作品別だとキャラ数が多い割に大抵０～１枠だから出るキャラもほぼ固定だったが
日本と海外の製作者はどっちがレベル高いんだよ
そんな優劣を決めて何の得があるんだよｗ
オリジナルステージ製作は海外の方がレベル高いかな
海外のステージ製作者と言えばMOTVN氏のステージはクオリティが高いな
その分クソ重いのもあるけど
MUGENを見ると外人もレベルが低いわけじゃないのに
海外産の格ゲーで日本の格ゲー並のクオリティのものってないよな
海外はモーコン1強だから
アーケード環境の違いもある
>>513
pots氏だと色々繋げられるけど、悪咲氏だと中足→真空波動ぐらいしかないから、今はpots氏リュウをメインに使ってるな
でも、昔の自分はpots氏リュウに対して、技が暴発しやすぎ＋波動が遅い+投げにくいぞとか思ってたのが懐かしいぜ。
>>520
そう言う海外を見下した発言をするのが日本人の悪いところだな
海外だとそもそも２Ｄ自体廃れて売れないんだから作る必要がない
海外が金になると判断して本気を出せばものすごいのを作れそうだが
バーチャの上位互換みたいな超リアル３Ｄばかりで日本の２Ｄ格闘みたいなのは多分作らないんだろうな
一応ディズニーみたいな文化もあるというのに
国内でオリステージ作ってる人っつったらティーフ氏とhanma氏ぐらいか？
マヴカプってむしろ海外で大ヒットしたんじゃなかったか？
>>424
乙、これはありがたい
そういや、氏の閑丸は小雨→落下キャンセル→小雨とか出来るけどこれは原作でも可能？
ガン逃げには使いづらいが起き攻めに使うとこれ相当いやらしいね
>>526
実際そうだねぇ、XMENの米国産の出来良い格ゲーとかも大概3Dグラだ
>>528
そらキャラゲーだからね
日本でガンダムが売れるようなもんさ
>>520
一応、2D格ゲーも無いわけではないんだけど
バイオレンス路線だったりトンでもないク○ゲーだったりして
複数の理由で輸出できずに本国ですら存在自体が
闇に葬られてるというか忘れさられてるのが多々
海外と一言でいってもフランスなんかだとTwin Bladesみたいなデザインもあるしな
2D文化が廃れた外国で2Dゲームは作ろうとしても作れなくなってるだろう
散々ミスがないか確認してたつもりが後の確認でミス大量発覚！
ギャースッ！
とりあえず気付いた範囲で修正版です。
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up6353.zip.html
後、ドルジ氏幻十郎AIパッチに何度も一閃バグを発見して報告しておいたけど、仕様だったらどうしよう……。
>>432
実は幻の字の雫刃と紅のコマンドがちょっと変だったり。
矢印にすると→＼→と←／←という感じになってます。
昇龍と逆昇龍でも他と被らないはずなので、ワザとかミスなのかは判断つきかねますけどね。
>>534
一閃バグといえばキャラ違うけど覇王丸に
TIN氏幻十郎の一閃当ててもノーダメだったときがあったな
まぁ状況が特殊だから置いといたけど
コマンドの方は多分421と623のコマンド表記ミス？なんだろうなぁと思う
原作だと雫刃は623dで、紅は逆に421AorBorCだし
最近、動画見てて以外とAIの挙動で気になるのは
弱パン小足連打をしてて相手にとどかないのに止めず
相手もガードするAIだからその状態のまま試合がとまっちゃってる状態。
ゲジマシとかでよく見かけるんだけど、AIにランダム性がないとおこるのかな。
Pots氏リュウは楽しい事は楽しいんだが
遠強Ｋが有利判定無し&普通に空ガ可能なのが痛すぎて結局悪咲氏のに戻したなあ
そういやCVS2ってEXでチェーンコンボ搭載出来るって聞いてけど
覇王丸にチェーンコンボ搭載したらどうなる？
あいつがチェーンコンボしたら火力がやばくね？
ここで聞くのも何なんだけど、相手をこっち側のステー卜に引き込んだ後
相手側のvarの値を変えるのはやっぱりマナー違反だと思う？
特殊の演出必要なら別にありじゃないかと
>>543
ダメです。
エレクバイト様が添付ドキュメントファイルでおっしゃってるから。
自分製作のキャラ間とかならおｋ。
× キャラクター製作者の意図した挙動＞＞＞＞＞＞AIの対応
◎ キャラクター製作者の意図した挙動(true) ！＝ AIの対応(false)
「AIのためにキャラのこの部分を○○してくれ」なんてのは
生活保護もらって「もっと贅沢させろ」って言うようなもの
>>543
基本はダメだろうが、（相手側制作者の言及があれば特に）
①笑いがとれる
②相手キャラの印象を貶めない
③試合展開に影響しない
が全て満たされるなら、受け入れられそうな気もする。
>>542
小パンとかから遠大斬りに繋がるのはやっぱ強いな。
ただEX自体の補正からかそこまでの火力ではないな。
ただ単にチェーンコンボ搭載させたらノーゲームコンボで７割とか減らしそう。
>>543
それやると大抵の相手のキャラはバグったりするから絶対にやめた方がいい
神キャラとかならともかく。
>>546
いや、もちろん相手のvarの動きを理解しての話だったんだ
例えば、Aというキャラが内部でvar(1)を使っていて、攻撃を
食らうごとに+1され、10になると超攻撃力になる。みたいなものが
あったとして、こっちはp2nameとauthernameでそのキャラかどうか
判定して、そのキャラでかつこちらの特定の特殊な技をヒットさせて
targetstate、その中でvar(1)をvarsetで0にする、みたいなのを想定
していた。
まぁ>>545見るとどうも、本家がダメって言ってるらしいので止めます。
>>543
P2Name使ってそのキャラが全く使用していないVarを弄る分にはギリギリOKだと思う
あとは相手作者に確認を取るのが必須
不特定多数の相手キャラにそれをやるのはご法度
ああ…だめだやる気がしねぇ
ＢＡＳＡＲＡ３の新情報まで寝て過ごすか…
一応言っておくと>>542はチェーンコンボ以外にもキャンセルエニィムーブ（通常技全てキャンセル可能）
も付けてるからチェーンコンボだけじゃここまで繋がらない
×をヒットさせてtargetstate
○をヒットさせてtargetstateで引き込み
要するに、どのキャラでも同じvarを弄るわけでもなく
あらかじめそのキャラのいじろうとするvarの動作を追っている
事が前提なので、引き込み後に相手の挙動がおかしくなったり
バグったりする事はないようにするつもりだった。
でもどうも、そういう事じゃなく根本的にダメみたいなので辞める。
>>552
特定キャラとの間でっていうなら、エレクの禁止する想定とは違うとは思う。
相手の作者との合意があればいいんじゃないかな。合意なしだと
更新や微調整で変な影響でて危険だと思う。
もし、相手の合意が得られても更新のたびにバグる危険が出てくるから
optionでvar弄りのON/OFFを切り替えれるようにした方がいいね。
>>538
本来のリーチより長めに技を振らせるのはダッシュ系攻撃対策じゃないの？
リーチ範囲内に入ってから技振らせると、Dio（例）相手だとダッシュ小パンにやられるからじゃないのか？
…と思ったら動画内でノーゲージ⑧割とか普通にやってるな。
フェイントでフォースルーキャンセルしたあと小技で繋げるとか…予想以上に覇王丸は強くなるんだな。
あとCVS2家庭版ってゲジマユとか超必殺技を超必殺技で繋ぐとかあったとおもったが
友達が両者ｏｎにした状態でゲームして１回超必殺当たったら死亡みたいなクソゲーみたいので戦った記憶がある。
どれだけ完ぺきに管理しててもバグが起きなくても、相手制作者の想定外の部分で中身をいじるとか
mugen上で改変行為をおこなってるようなもんだ
まさかここで変数弄りの話題が出るとは思わなかった
>>561
ゲジマユ状態とかに設定できるのはエクストラオプションだっけ
体力徐々に回復、あるいは減らないとかも出来たような
バグらないように配慮しても
対象キャラの外部AIと衝突する可能性もあるから無理だね。
>>565
＞減らない
もうトレーニングで戦えよｗｗ
一応他のCVS2キャラのコンボムービーも見てみたがやっぱ覇王丸が一番酷いなｗｗ
>>566
AI作者によってはvar大量に使うとかあるみたいだしな
結局のところ他キャラvar弄りはコンプゲー内で留めておくのみって事
>>566、>>568
今回はキャラ自体が使ってるVarだから衝突しないはずだし
キャラ作者の合意が得られたならAIとの衝突は発見された後でも修正効くから
キャラ作者に確認取って、その結果次第で決めればいいと思う
少なくとも作者の居ない場での会話で諦めなきゃいけない理由は無い
てかCVS2いろいろしらべてみたらチュンリーとザキのイントロ掛け合いでホンフゥ登場するのかよｗ
ある程度は知っていたがCVS2ほんとに掛け合い多いな。キャラ数多いから気づかないが
相手のvar弄るのは神辺りがよく使うね
俺のチルノが分身しまくってMUGENが落ちたｗｗｗ
ブチャラティ更新来た
ドットがかなりレベルアップしてる
暇だからmugenキャラで太閤立志伝でもやろうかな
イベコンでイベント作りまくれるし
>>252
いやだから年増って「ババア」って意味じゃないんだ
年頃が娘盛りで収穫する少し青い果実とすると
年増は枝についたままで完熟した果実
今食べるなら年増の方が良いよ、もうすぐ味が落ちるけどってのが本来の年増
年が増すという字に騙されてもっと年長の賞味期限切れと思いこむのが馬鹿なだけ
自演お・・じゃねえ誤爆乙。年増っていくつくらいなんだ？30～35とか大好物だけど。チュンリーさんはいくつになっても大好きです
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化石は引っ込んでてください
時分の花とまことの花という話ですな
世阿弥も良いことを言ったもんだ
オムスターだがプテラだがカブトプスだが居たな たしか
>>575
チュンリーのももは大変太くて大変よろしい。
ヴァネッサもいいよね。あの年でヘソ出しだよ。
この流れはベヨネッタmugen入りのフラグ...？
キューティーJ先生の方がいい…
>>572
前も悪くなかったけど、今回はさらに進化したドットになったね。
相変わらず素晴らしい。私もブチャラティの完成度の高さにあやかりたいなあ。
>>527
hanma氏はステージ作ってないんじゃない？
>>574
ttp://likearabbit.web.fc2.com/lrcd0015/
http://two.xthost.info/elword/
改変セーラーマーキュリーと改変セーラーヴィーナス更新です
それぞれ一部技のちょっとした再調整を行っています
昔は二十歳くらいから年増と言ったとか
今だと意味も悪く変わってるっぽいから3～40代を言うみたい
>>585
ちょっと待て
緑髪の三人はなんでババアなんだ
ゆうかりんも魅魔様もえーき様もピチピチだろうがぁ！
まだまだ先の話ですが、前もって意見を募っておきたいので投稿。
次回以降は気長に待ってください、割とマジで
19歳で年増と呼ばれていた魔法少女がいました
大江戸ファイトの一休と映姫って同じ地蔵なんだよな・・・
少し頭冷やそうか…
花映塚をかじる程度にプレイした身だと定着してるロリキャラの方が違和感あるぜ
普通に図体がでかい人に見えたんだが
某ロリスレではネタかマジなのかは知らないが「二桁以上はババア」と言われていてだな