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前スレ:MUGENについて語るスレpart409
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>>353
ABABがつながるコンボゲーのキャラなんて道子ちゃんしか知らないんだが教えてくれないか?
あと試しにマブカプやったら永久されたんだがそれは拘束時間長いのと違うのか?
個人的にはメルブラの七夜はいい。エアリアル短いし起き責めでセットプレイもされない。
>>405
全キャラほぼ7:3以内に収まると思えばいい。
中堅キャラ使いが大会優勝する事も珍しくない。
まあキャラ数そんなにいないってのも大きいけどね。
>>408
スマブラでバランスとる方法はアイテムじゃなくて乱戦だ
アルカナ2.6は命カナが装備だけでもいいから使えればバランスがもっと良くなるんだけどな。(改造以外では命カナ装備は無理)
命ドロシーが普通に最上位キャラだし。他のキャラはゲージ回収率などの関係で命カナと相性が良くないし。
おかげで一弱のドロシーが上位ランクに上がるからバランスが整う。
「これだけ強い」ってタイプの弱キャラは弱いなりに支持されてる印象がある
火引さんとか炎邪とか
ヴァーミリオンの名前は出るけどファイターズメガミックスのジャネットの名前は挙がらない…
>>410
マブカプ2なんか永久とハメが大量にあるのに人気なのよね・・・なんでだろ
>>412
両方じゃね?
マブカプが丁度良いって言うのはシステムの事だよ。MVC2のシステムそのものは実際相当バランスがいい
キャラ差は考えられて無いけどね
逆にキャラの性能差のバランスだけで言えばMSHとかペケストはカプコンのゲームの中ではトップクラスに良いよ
ペケストはちょっと永久決まり易すぎるけど
話が逸れてしまったけど手頃なところでこの動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=6x1oK5aJNAk&feature=related
MVC1を例に挙げるとコンボ動画だとなんだこれって感じの繋がり方だけど
実戦だとある程度実力が近ければコンボ動画みたいな事はそうそう起こらないし、それが有るからと言ってゲームにならなくなる事も無い
失敗したときのリスクとかゲームスピードとか色々有って短いコンボでダメージを取る場合も多いしそれで勝てる
少なくとも基本的なコンボ喰らってるだけで糞ダルい思いをするような事は少ない
ペケストなんかは相手JA→JB→着地後すぐジャンプ→JA→JB
ってな感じの永久とかあったな〜
システムあっての永久と違うの?
やっぱバランス以上にキャラやゲーム自体の魅力って
大切なのかもね
マブカプも要するにマーブル関係のキャラゲー扱いなんじゃないかね>人気
単純なループが繋がりすぎるのは見てるだけでもきついのに、実際に食らうともう……
BASARAのサマーループとか誰が考えたのか知らんが、俺が社長だったら確実にクビにするわw
アルカナ3はホーミングゲージとアルカナゲージが統一されたからコンボ時間短い
ダメージは3〜5割あたりで3回コンボ決めたら1ラウンド終わるぐらい
今のところ永久は超状況限定でしか見つかってなかったはず
逆にシステムやバランスが良くてキャラがイマイチなゲームってあるか?
システム利用した永久ってあんまり無いだろう
というかシステム調整なんて大枠の時点で
コマコン不要なレベルの永久残しとくってかなり手抜きなんじゃないの
>>422
サマソループって結構難しいらしいよ
>>416
たんに当時はまってたからってだけな気が
友達同士でやる分だと永久しねーし、それならめっちゃ楽しいからね
好きなゲームをほめるために伝聞で聞いた程度の知識でほかのゲーム貶す人にゲーム語って欲しくないけどね
>>418
マブカプの基本システムなんてアドガくらいしかないでしょ。超性能の。
コンボ性能はキャラ差っていうなら他ゲーも一緒。
基本コンボならギルティなんて2k2s2dだし全然痛くない。
>>422
お祭りゲーって実質キャラゲーじゃねえの?
>>423
アルカナは3になって終わる時はかなり早く終わるようになったなぁw
2本連取の試合だと1分以内で終わってるのも珍しくない
キャラ数少ないとバランスいい場合が多いけどあんまり人気も出ない
>>424
ブレイカーズがまさしくそれじゃない?
コンボゲーでイラッと来るのは高火力長時間拘束型ワンパターンコンボを
二回か三回受けて終了っていうやつ。
コンボしてる方の言い分として、ワンパターンでも難易度高いから問題ない。
コンボ批判している奴はできないからだ。練習しろ。
読み合いの他にコンボルートの知識の有無でワンチャンスダメージで
大きな差が開く→一見さんお断り
見てる方も同じ動き(コンボ)ばっかだと、いくら難易度高くても
面白くない。
予想を覆せるチャンスを作り出せるGGはまぁ、ギリギリ許せる。
コンボに対する割り込み。逆転狙える一撃必殺。まぁ、ありかな、と。
北斗は永久あるけど、そんなに長く感じないのは何故だろう
もともとの体力がアークにしては低いせいか? それともバウンド時の固定ダメージが存在するせおか?
>>426
でもサマソが使えないとアニキ使いは話にならん
>>426
だとすると調整不足で意図せず繋がっちゃってる可能性もあるのかな
コンボゲーの調整は時間かかるし、キャラゲーの開発は時間ないしで弁護の余地もあるし
しかしあの会社は技性能を思いついた時点で気付かなきゃまずいだろってレベルのゲームが他にも……
北斗ってバスケ見てからうんこ余裕でしたと言われるレベルだろ
>>433
チップVS髭での
カウンター直下二段→DOTで試合終了ぐらいが丁度いいよな
>>434
両方じゃない?
2ラウンド目はテレッテだし
>>405
VFはキャラごとのダイヤグラムよりも
操作する人間のダイヤグラムをつけたほうがいいとか言われる。
3rdで言えば、全国1の12使いと全国1の春麗使いの
カード勝率に大差がないとかそんなレベル。
ていうか12が大きな大会で優勝とか普通に起こる感じ。
>>434
永パもそれなりにむずいし、ミスったら自分が死ぬという緊張感がある、から?
「なんでヘヴィは存在するんや。。。」
さんざんカカト落としループされて「つまんなーい」
そりゃこっちのセリフっすよ(´;ω;`)
北斗は時間も少なめじゃないか
演出中もどんどん時間進むし
>>425
闘姫伝承はシステム利用した永久、即死だな。
もう一つのシステムが犠牲になってるけど。
ケンシロウ(声:小西克幸)
ラオウ(声:立木文彦)
ユリア(声:桑島法子)
トキ(声:関智一)
ジャギ(声:高木渉)
レイ(声:子安武人)
シン(声:杉田智和)
マミヤ(声:進藤尚美)
バット(声:庄司宇芽香)
リン(声:伊藤かな恵)
ジード(声:宮坂俊蔵)
サウザー(声:神奈延年)
シュウ(声:吉水孝宏)
ハート(声:藤本たかひろ)
牙大王(声:福原耕平)
アミバ(声:関智一)
ウイグル獄長(声:大友龍三郎)
ジュウザ(声:高塚正也)
フドウ(声:宮崎寛務)
ユダ(声:馬場圭介)
アイリ(声:庄司宇芽香)
>>433
コンボに対する割り込みならアルカナ2.6までのAF展開じゃないか?
あれがあるから相手がAF残している間は最大ダメのコンボが狙えなかったり、
食らう方は使うタイミングを考えないとゲージの無駄遣いになったりの読み合いがおきる
CSでタオカカがトラウマになりました
コンボゲーよりまことみたいな択しまくりの方が好きだ
永久とかそういうのと違っていつでも気が抜けないから濃度がケタ違いになる
一気に死ぬから回転率も上がるしな
全国統一段位・王者戦のまことx3ローテとか見てるだけで脳汁溢れるよ
マブカプ2は上と一番下を考慮しなきゃ非常に楽しく作られてる気はする
メンストは永久込みで楽しく作られてる気がry(初期版除く)
>>134
なんとなくそう思われたのは主に自分のせいかもしれないと感じたスマソ
結論
「対戦ゲームは上級者が初心者を狩るもの」
…冗談はともかく、対人バランスとかがどうしても気になるなら
1人用ゲームやるしかないかもな
でもゲームが皆でワイワイやってた方が面白いこの矛盾!
>>437
そのバスケに持っていくのが難しいんですけどね。状況で判定が薄いやつがいたり、
謎の処理落ちでフォローが難しかったり
……変なところでバランスが取れているな、北斗
>>428
マブカプのシステムは主に行動制限が良く出来てる
>>445
無双シリーズや青二系が多いですね
>>450
1on1だと初心者狩りにしかならないな。
3on1とか乱戦なら別の素質がいるけど
>>445
CV神奈だったのかあのサウザー
北斗は本当に不思議なゲームだよなw
行動制限って匙投げてない?
正直別ゲー状態って対上級者に本当効果的だよな。
上級者のペースに持ってかれにくくなるわけだし
上級者向けと思われてたトリッキー(というより別ゲー化)キャラが初心者に人気はこういう傾向なんだろう
・・・それを強引に崩せる強力なキャラがいたら泣くけど。
>>445
アミバのおまけにトキも関智にしたって感がプンプンするんだが
無理に同じ人にすることなかろうに
マブカプ系は普段格ゲーやらん人間どうしのパティーゲーとして最適だったわ
面倒なシステムがなくてコマンドが簡単で操作感がよくて派手でと
>>445
全員新規キャストという思い切りの良さは評価する
しかしサウザー、あんたは若返り過ぎだ
>>445
ケンとラオウが‥‥
コンボ練習でうまくなる楽しみってのもあるから、やっぱりバランスの問題だよね
妥協コンボと最大コンボの差が大きすぎても小さすぎても不満が出るから、調整の腕の見せ所だと思う
難しいから大ダメージや永久でもいいだろってのは開発陣の怠慢じゃないかなあ
開発時間の取れない作業の辛さも知ってるから、多少の事なら強くは言えんが
>>456
機動力が高くてガンガン繋がる昨今のコンボゲーで行動制限なしは無茶だ
突き詰めればストUの「空中やられの敵には攻撃が当たらない」とかも行動制限の一種だし
>>457
まあそういう別ゲーキャラを上級者が使いこなすとスタンダードキャラより酷くなるんだけどな
そもそも上級者は別ゲーなキャラにもちゃんと対策してくるし
ゲジマシきてれう
>>459
そしてみんなカプコンキャラ使うんだね
仲間内だとマーブルキャラは俺専用だった
>>463
修羅の使う諏訪子とかホント酷かったよな!
>>445
どこでどう間違ったらこんなアホなことやらかすんだww
北斗ファンに喧嘩売ってるのかよこれwww
漫画から入ったので万丈サウザーを初めて聞いた時は低すぎんだろ、つうかギレンじゃんと思ったのは秘密
>>458
パンチマニアのトキとアミバは別声だったが
何故わざわざトキと分けたのかとか言われてたな
>>467
原作者はアニメの声優は嫌いだったらしい
声が甲高いから
>>448
でもそれはそれでジャンケンにいよいよ近くなってくるという問題が
ドラえもんも声変えてから視聴率平均5%落ちたんだっけか。声って重要だって事を分かってない会社って多いよね
>>470
そもそもアニメ声優はもう全員揃わないから、思い切ったほうがいいのかもしれない
ただサウザーは声質の低い人を選ぼうよ。あってない
>>467
そんなこと言ったら北斗はむしろ喧嘩売ってる作品の方が多いような……
どこまでやるかは匙加減だけどMVCキャラ作る時は参考になるかも
基本システム
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3677/system.htm
ttp://freett.com/thxotg2/main/mvsc2/mvsc2frame.htm
>>472
今のジャイアンの声優が自分と同年齢なのに驚いた
中の人が一番多いキャラって誰がいるだろう
>>472
コーエイなのにな
>>472
ジャイアンとスネ夫は良い感じだ。だがドラミ、てめーは駄目だ
塩沢レイはもう無理だからね
結構、ハマり役だったのに
>>465
お前は俺かw
今更ながらwikiみたけど
赤さんって女性だったのかw
ケンシロウ役は北斗無双で5人目だったと思うが
カツオは声優が死んで声変わったよな。
>>477
格ゲで?
個人的には子安かと思う。KOFとGGの種類的に
トゥエルヴは初心者用キャラだと思う。
機動力あってリーチもあって
ロクなコンボ無いからコンボ苦手な人にマジおすすめ。
>>483
どれもそれなりに合ってたからよかったってのはあると思う。ラオウが主役のアニメは戦犯
既出だったらすまんがPV
>>480
スパロボで代役してる山崎たくみ呼べば良かったのかな
マブカプはエリアルがどうしてもできなかったからコマンドー使ってたなぁ
打ち上げたらキャプテンソード撃てばいいってのが楽だった
格好いいし
>>486
>ロクなコンボ無いから
誉めてるようで誉めてねえなw
ジャギ様も無理だしなぁ…
古いアニメはこうなるから難しい
>>477
格ゲーならリュウ(ゲームも多いが実写吹き替えもあるので数が凄い)
格ゲー以外なら超人ロック
>>489
千葉レイで良いような気もする
そもそも子安レイは以前ケンシロウをやったことがあってだな
子安って言うと最近はオラアの人しか出てこない
リュウ演じた人数は12人だっけか
>>489
格ゲーのほうは山崎さんが担当しているね。さりげなくアニメ版声優そろい踏みは珍しい
ハート様までアニメ版。この点はかなりの高評価。アークでこれを決めた人には拍手を送りたい
>>482
それ大嘘。全然関係ない幼女の写真うpして「赤さんの現在の姿www」
とか言ってスレたてた香具師がいてな。そいつに釣られたんだろ。
本名はスティーブと言う名の男の子。
ここ見りゃわかる。
http://www.kajisoku.org/archives/51334046.html
スト4の新キャラで存在価値が有るのってオイルレスラーだけじゃね?
海外での従来のキャラの人気考えても海外向けにデザインしましたってのも言い訳にしか聞こえん
子安レイも個人的には結構ハマってると思うが?
これじゃ本当にラオウじゃなくてマダオウだよwwww
北斗無双がこのような事態になるとはこのリハクry
>>434
コンボを食らう側のストレスって、コンボ時間だけが要素じゃない気がする。
落ちそうなのに落ちないとか、ループでもループする間隔が短い方がストレス感じないとか
コンボが始まった時点で終わったことがわかりやすいとか、
例え長時間のコンボでも「コンボの終わりがわかりやすい」コンボは比較的ストレスが溜まりにくいと思う。
>>497
12人の妹ならぬ12人のリュウ
>>502
コーエーが作る時点で大体想像付いたけどなw
はたして何本売れることやらw
>>493
調べて初めて知ったがロック本当にほぼ毎回違うのな……年季も相まって凄ぇ
>>486
初3rdに12で挑んだ俺にはとても言えねえ発言だw
>>503
防御しきったのに防御硬直解除より早くループに入るとかだと辛いよな。
声は何回か聞いてるうちに違和感なくなるよね