MUGENについて語るスレpart392


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■MUGENについて語るスレpart392

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1 名前: no name :2010/02/07(日) 01:43:10 ID:c3nC8f1U

MUGENについて語るスレpart391
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1265377779/l50
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173 名前: no name :2010/02/07(日) 15:02:43 ID:TURyHuQe

>>164
サイトの方針か知らないけどアンチエイリアス付きで倍角表示してるだけだよ
それにしても足攣らないんだろうか

174 名前: no name :2010/02/07(日) 15:03:19 ID:TtL51kjx

ようつべにはどんどんブレイブルーのMUGENキャラが登場するだろうね
日本でだけ自粛してもはっきり言って全く無意味だし俺なら気にしない

175 名前: no name :2010/02/07(日) 15:04:20 ID:u9tKBrot

人気キャラなのかよwwww

ドットとしてはドランケンマスターとマスターファンがクオ高いぜ

176 名前: no name :2010/02/07(日) 15:04:27 ID:OC+1mbt5

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 14:55:28 ID:KeBaN12o0
>>123
それはあるなー>テンションがうざい
キャラが入った途端wikiに力の入った項目が出来るって点では
アルカナとどっこいなんだが、アルカナ勢は冷静、アカツキ勢は必死って印象がある。

あとアカツキ勢って、性能云々よりネタ押しが激しくね?
アカツキのキャラがMUGEN入りし始めてそれなりに立つけど、格ゲーとしてどんな特徴があるのか未だに知らんし
信者がシステム的にアピールしてるのみたことない。戦車が弱いってぐらい?
でもキャラネタだけは色々覚えたぞw

だそうですので、アカツキ好きな人は頑張ってくださいね。

177 名前: no name :2010/02/07(日) 15:07:49 ID:sEaB8BQ3

システムは特に尖った所もなくやりやすい感じだよな
だから特に大きく言う必要もないし

178 名前: no name :2010/02/07(日) 15:08:15 ID:DvO5lbVC

そもそも自分で調べろよといわざるを得ない

179 名前: no name :2010/02/07(日) 15:09:10 ID:89+Bp3jL

アカツキ勢は「やれば面白いのに何で流行らなかった」っていうのがウザイな。
同人ゲー丸出しでやりたいようなヴィジュアルしてないって理解しろよ。

180 名前: no name :2010/02/07(日) 15:09:25 ID:/UzmeU0/

そもそもWIKIに全部書いてあるからいちいちココや動画で説明する方がよけいなお節介だと思うけどなw

181 名前: no name :2010/02/07(日) 15:09:43 ID:DZUyaJG5

言うほど濃くはないしな
キャラ自体は嫌いじゃないから別にいいがファンのごり押しにいらっと来るときはないでもないか

182 名前: no name :2010/02/07(日) 15:09:49 ID:hXx/UFpb

タツカプUASがバランス良すぎて別の意味でやばい

183 名前: no name :2010/02/07(日) 15:12:27 ID:DvO5lbVC

バランス良過ぎても困るがな〜
ゲーム自体のできは良いのにパッとしないからあまり人が居ない
地元のバーチャ使用率0.1%

184 名前: no name :2010/02/07(日) 15:12:46 ID:p8q4VDKI

まあ、世紀末性能でもないと推してもおいしくないからな
性能がしっかり浸透してるキャラの方がよほど珍しい

押し押しについては、二次的な盛り上がりも相応にあってそっちに目が行くから別に気にならない

185 名前: no name :2010/02/07(日) 15:13:27 ID:ZoXi1LtG

アカツキに関して言えば触ってみるのが一番分かり易いって気もする
殆どのキャラに言えるけど実際自分で触ってみりゃいいのに
しかし>>176はいきなりどうしたんだ

186 名前: no name :2010/02/07(日) 15:13:56 ID:FI2lGpun

>>182
バグ発見>崩壊>あれさえ無ければメジャーになれたのに…
ですね、わかります

187 名前: no name :2010/02/07(日) 15:15:00 ID:/UzmeU0/

>>185
見えない敵がいるんだろうよ

性能が頭抜けてるキャラが居た方が盛り上がりはするんだけどゲームバランスは崩れるのよね
キャラのバランスよくて盛り上がる格ゲーって何かないかな

188 名前: no name :2010/02/07(日) 15:15:21 ID:DvO5lbVC

>>185
疲れてるのよ・・・・色々と

189 名前: no name :2010/02/07(日) 15:15:24 ID:Qht+h8yC

>>185
アカツキ信者うざいって書き込みが嬉しかったんじゃないの?

190 名前: no name :2010/02/07(日) 15:17:01 ID:p8q4VDKI

>>182
俺達のバランスはまだ始まったばかりだ

191 名前: no name :2010/02/07(日) 15:17:03 ID:sEaB8BQ3

>>179
まぁそこまで言いまくれる完成度って訳じゃないしな
でも俺は続編を待つ

192 名前: no name :2010/02/07(日) 15:18:41 ID:gWwE03Nt

>>187
闘劇種目ですら性能が図抜けたキャラがいないゲームがないんだよな。
北斗やバサラワロスみたいなのは論外だが。

193 名前: no name :2010/02/07(日) 15:18:46 ID:FkUTYfKE

>>185
世の中気に入らない事とか色々あるんだよ
そんな時はこれでも聞いて落ち着こう

194 名前: no name :2010/02/07(日) 15:19:13 ID:KubKFB7/

ちょい押し方が過ぎることもあるかなあとは思うけれど
今まで割と冬の時代だっただけに「人気が出るかも」ってところで張り切るのはしゃーない

195 名前: no name :2010/02/07(日) 15:20:07 ID:JFG1oxWu

ゲームバランスがよくて流行った格ゲーを俺は知らない
3rdやKOF98もかなりバランスは悪いし

196 名前: no name :2010/02/07(日) 15:21:52 ID:1EB0PLIb

>>145
バトコロの小足って基本4〜5Fだから
別に普通じゃないのか
たぶんKOFのほうが速いんじゃ

197 名前: no name :2010/02/07(日) 15:21:58 ID:DvO5lbVC

>>193
さまざまな面で自重汁w

198 名前: no name :2010/02/07(日) 15:22:05 ID:KubKFB7/

ヴァンパイアハンターはそれなりにバランス良かったような
まあ流行った時期はドノヴァンもそうとうアレだったが

199 名前: no name :2010/02/07(日) 15:22:19 ID:fctJ1NKO

キャラ差がないと研究が進まない気もする

ペル子パッチマダー?

200 名前: no name :2010/02/07(日) 15:23:22 ID:u9tKBrot

ゲームバランスってのはいくら頑張っても中々とれないものだから
ゲームバランス取れ過ぎて困るなんて状況は殆ど無いな。

201 名前: no name :2010/02/07(日) 15:24:36 ID:2fuvoiqz

アルカナ2.1はキャラバランス良かったぞ。
アルカナの下駄が長すぎて相対的にキャラ差が微々たる物だったからな!

202 名前: no name :2010/02/07(日) 15:24:55 ID:A4JNEXRV

量産強キャラ使いしか居ない環境よりは
満遍なく色々な使い手が居るほうがいいから
バランスが良いに越した事は無いんじゃないだろうかね

203 名前: no name :2010/02/07(日) 15:25:22 ID:KubKFB7/

>>201
やっぱり愛だよね!

204 名前: no name :2010/02/07(日) 15:25:26 ID:sQX7Drwu

GGACは割りとバランスいい方だと思う
きつい組み合わせもあるけど

205 名前: no name :2010/02/07(日) 15:29:46 ID:3G+wFbnZ

ゲームバランスを語るなら、キャラ数は外せないよ
割と無茶なキャラもいるKOF98や02が良バランスと言われてるのも
あれだけのキャラがいてあのレベルに収まってるのがすごい訳で

206 名前: no name :2010/02/07(日) 15:30:40 ID:rgi4LZUl

上位3−4キャラで対戦ツールとして成立してれば恩の字だとおもうなぁ

207 名前: no name :2010/02/07(日) 15:32:04 ID:TtL51kjx

アルカナ3はヴァイスはぁとあかねが狩りまくってるの見たんだがそれなりに人はいた
すごカナはあかね無双の時の方が人がいたしバランスは悪い方がいいんじゃね?

208 名前: no name :2010/02/07(日) 15:32:18 ID:A4JNEXRV

それはMVC2の事を言ってるのかw

209 名前: no name :2010/02/07(日) 15:33:20 ID:u9tKBrot

スマブラってカクゲとかに比べればバランスとかどんな感じなんだろう

210 名前: no name :2010/02/07(日) 15:33:23 ID:v912wDKD

MVC2はそういうゲームだと思えばバランス悪くない

211 名前: no name :2010/02/07(日) 15:33:59 ID:sEaB8BQ3

大体のキャラが「まだ戦える!」っていうバランスだったら良い方だな
一人だけ抜きん出てるというのが一番マズイかも

212 名前: no name :2010/02/07(日) 15:34:05 ID:KubKFB7/

しかし96鎮は…

人気キャラで使いやすいキャラが強いと新規にも入り易いんじゃないかなあ
まあヴァイスはきちんと使うならほとんど時固定だからそこまで使いやすいとも言い切れないかも知れないが

213 名前: no name :2010/02/07(日) 15:37:15 ID:loz8TG1w

>>204
ビターン!

>>209
アイテム無しとかステージ固定とか色々あるんで、一重にバランスがいいと言えない。
というか決められない。
基本的にアイテムなしとか乱戦を考慮しない方向なんだろうけど。

>>210
ようはバランス悪いんだよなw

214 名前: no name :2010/02/07(日) 15:37:46 ID:JFG1oxWu

MVC2って突き詰めるとサンスラ一択じゃないの?

215 名前: no name :2010/02/07(日) 15:41:54 ID:v912wDKD

いや今だに何が一番なのかわかっていない
ジャスティンなんかはマトリックスだったはず

216 名前: no name :2010/02/07(日) 15:42:02 ID:6YPvFsnJ

>>209
初代1対1アイテム無しに限定するなら、ピカチュウがファルコン以外の全キャラ相手に7:3ダイヤとかそんな感じだったような
一方ファルコンは投げから即死コンボがある

217 名前: no name :2010/02/07(日) 15:43:46 ID:u9tKBrot

つまりMVC2にアイテムやらステージ落下等を入れればキャラ差などどうでもよくなるわけか

218 名前: no name :2010/02/07(日) 15:44:03 ID:McRrum0b

98庵は使いやすい点ではいいのだが、強キャラだから大会とかで庵たくさん見ることになるのがな・・
しかも、葵花(ふんふんはぁー)の性能がいいから炎使いなのに炎使わないでラウンド終わるのもキャラクター性としてアレだな。

219 名前: no name :2010/02/07(日) 15:48:26 ID:9nkE1EO3

スマブラXも最上位の蛇メタ鳥は割と拮抗してると思う

220 名前: no name :2010/02/07(日) 15:48:57 ID:bqQ2Somm

何を言う、庵は基本葵花じゃないか

221 名前: no name :2010/02/07(日) 15:51:22 ID:2fuvoiqz

>>218
八乙女も使わないとは相当レアいな。

バランス取らなくてもいわゆる相性ゲーで全キャラ満遍なく使用させられるってのは見栄えはいいかもね。本質的なバランスは投げ捨てて。
毛利抜いた戦国陸上はだいたいそんな感じだし。

他にもMOW強キャラ群だと、
グラント→カインがつらい。ケビンが厳しい。
ケビン→ジェニーとカインが少しつらい。
カイン→ジェニーがつらい。
ジェニー→グラントが無理ゲー
牙刀→上の4人に5分から微不利
と地味に相性がループしてて面白かったりする。

222 名前: no name :2010/02/07(日) 15:55:21 ID:HafK5fZd

>>196
nbcは当てて有利な攻撃ばかりだからガーキャンやアドガが無いと延々と固められる。
アスラはそっからガー不をパなしてくるから困る。

スマブラなんかよりISUKAやろうぜ!シリーズ最高バランスだし。
あとやぁんの人はコメントに返信しとけば生きてるってアッピルできると思うよ。 

223 名前: no name :2010/02/07(日) 15:56:33 ID:p8q4VDKI

「次点とは別格の性能を持つ最強キャラ」
「強キャラ以上に全く対抗できない中堅キャラ」
このあたりを満たさなければ良ゲーになるかな
要するに、強キャラが突き抜けてしまわなければいいはずだ
絶望感漂うキャラは一人くらいなら居てもまあ……

224 名前: no name :2010/02/07(日) 15:57:28 ID:6HnkKG+i

まあ結局のところバランスってのは面白さの一因ではあるけど
全てじゃないんだよな。

225 名前: no name :2010/02/07(日) 15:58:22 ID:eopAJgDA

>>213
キャラゲーは基本バランス悪いのが基本ですから

226 名前: no name :2010/02/07(日) 15:58:37 ID:T0K7JwlG

>>223
???「戦士としては二流だな」

227 名前: no name :2010/02/07(日) 15:58:48 ID:QbyqOzje

>>224 ジャスティスハリケーン!!
MVC2の四強も相性があるんだっけ?

228 名前: no name :2010/02/07(日) 15:59:08 ID:ANrICnDX

バランスはいらない
勢いと容量だけ考えればいい

229 名前: no name :2010/02/07(日) 16:00:09 ID:sWhcmsen

そう考えると北斗って北斗キャラじゃなかったら本当のクソゲーだったんだな

230 名前: no name :2010/02/07(日) 16:00:11 ID:pneN3VP2

キャラゲーはゲームとしてクソっていうのはゲーム業界の常識みたいなもの
ファンアイテムとして良ゲーというのは割とよくある

231 名前: no name :2010/02/07(日) 16:01:22 ID:NJvsRaLv

一番は対戦相手がいることな気がしないでもない
プレイヤー呼び込めるブランドは有利だよなぁ

232 名前: no name :2010/02/07(日) 16:02:40 ID:A4JNEXRV

操作する面白さを維持しつつバランスを保つのは難しいな
自由度を上げすぎると最後にMVCになる気がする

233 名前: no name :2010/02/07(日) 16:03:04 ID:XK1ikPSq

北斗って最初はキャラゲーとしても糞扱いだった

234 名前: no name :2010/02/07(日) 16:03:29 ID:y5ok6TrT

MVC2が4強+αだけバランスがいいと言ってる人間の中に実際どれだけそれがわかってる人間が居るか疑問が有る
相当やり込まないとその域まで行かないし、4強中心の中上級者とガチ上級者の凡キャラなら後者が圧倒する程度のバランスでは有るし

それにしてもZERO2、メンスト、MSHが割と良バランスなのはあまり知られていないんだろうか

235 名前: no name :2010/02/07(日) 16:03:29 ID:u9tKBrot

>>229
北斗のままでも散々クソゲーといわれたじゃないかwww
まあ実際北斗じゃなかったら誰も目を付けなかったな。

236 名前: no name :2010/02/07(日) 16:04:29 ID:eopAJgDA

>>229
そりゃそうだろ。世界観とバランス具合がうまくかみ合って一周回って神ゲー(ただし異論は認める)になったんだから
何度も言うけど、北斗はキャスティングが凄いよ、ケンとレイ以外はTV版の声優使っているし

237 名前: no name :2010/02/07(日) 16:04:56 ID:Dz1vjnoD

良くできたキャラ格ゲーって言ったらジョジョ一択
バランスはやっぱりアレだけど

238 名前: no name :2010/02/07(日) 16:05:14 ID:8fOTzB26

XIの調整版はかなりバランス良いらしいがどうなんだろう、何でも判定削除しまくりで出来る事は減ってるみたいだが

239 名前: no name :2010/02/07(日) 16:07:48 ID:/UzmeU0/

>>226
一発逆転の目がある弱キャラは使ってて楽しいな
メインで使う気にはならんが

240 名前: no name :2010/02/07(日) 16:09:09 ID:v912wDKD

投げキャラが好かれるのはまさにそれが理由なんだよな
つまり4でただの強キャラになったザンギは糞と

241 名前: no name :2010/02/07(日) 16:09:35 ID:pneN3VP2

>>237
遺産の追加キャラと追加技以外は割といい感じなんだって
ほんとだって

242 名前: no name :2010/02/07(日) 16:09:37 ID:u9tKBrot

>>234
というか初心者と上級者の差が凄いんだよなあのゲーム。難しすぎるww
あんな沢山のデータ管理出来ませんwww画面が見えてない?ww無理スwwしかもキャラ早いw忙しいww
マグニとかストームとか無理wwケーブルでチキンが精々ww

ハヤト使いやすww

実際ゲーセンに置いてあっても4強使ってるやつ殆ど見なかったな。みんなかなりバラけたキャラつかってたよ
そのせいでバランス悪いとは思わなかったな。やたら強い奴には何度挑んでも勝てなかったから
その人が使ってたキャラを強キャラと勘違いしたこともあったさ

243 名前: no name :2010/02/07(日) 16:10:03 ID:EAIaMp5F

秀吉やハート様がいい投げキャラということでよろしい?

244 名前: no name :2010/02/07(日) 16:11:50 ID:nDRAEhgF

良く出来たキャラゲーなら仮面ライダーカブトとか
ザビー3種類もあってびっくり
格ゲーじゃないが

245 名前: no name :2010/02/07(日) 16:12:24 ID:BkfZ7rW1

>>237
ガンダムWが仲間に入れて欲しそうな目で見ている

人口が世紀末?まぁね。

246 名前: no name :2010/02/07(日) 16:14:08 ID:JFG1oxWu

投げキャラが強いと理不尽で糞
シューティングが強いと読み合いも起こらず糞
テクキャラが強いとわからん殺しで糞
スタンダードが強いとそればかりになって糞
バランスがいいと過疎

ぶっちゃけどうしようもなくね?

247 名前: no name :2010/02/07(日) 16:14:17 ID:EAIaMp5F

>>244
あれはスライディングゲーすぎるwww
でもヤサ車さんで連続ライダーキックはすばらしい

248 名前: no name :2010/02/07(日) 16:14:53 ID:u9tKBrot

>>237
あのシステムはよく出来過ぎだな。シリーズ化してもいいくらい。
アヌビスの覚えたぞは当て身として新しい&かっこいいし
スタンド出したりひっこめたりして戦うの楽しいし
デーボで位置を調整しつつ2キャラ操作楽しいし
イギーの食らい判定おおきくしたり小さくしたりとんだりの操作感最高だし

ただあのひたすら長い地上コンボは好きじゃない。

249 名前: no name :2010/02/07(日) 16:15:26 ID:KubKFB7/

デムは無くても良かった気がしないでもない

250 名前: no name :2010/02/07(日) 16:15:39 ID:NJvsRaLv

>>240
不利なサガ豪鬼戦の上級者の対策は見てて感動するものがあるんだけど自分でやってみるとやっぱ酷いわあれは

251 名前: no name :2010/02/07(日) 16:15:56 ID:u9tKBrot

>>246
>バランスがいいと過疎
これがダウト

252 名前: no name :2010/02/07(日) 16:16:45 ID:ZoXi1LtG

バランスっていうんならシステム面で強力にするとか多様性を持たせるとか
北斗も性能的にゃ全員強いから極論すれば一発入れば逆転は有り得るし、
アルカナも選択如何によってはキャラ差ある程度は埋められる

それほどシステムが充実してなかった昔の格ゲーのキャラ差は色々絶望的だった
スト2とかサムスピとか

253 名前: no name :2010/02/07(日) 16:17:26 ID:xvuwQFYp

一番大切なのはいっしょに楽しめる仲間がいるかだと思うの

254 名前: no name :2010/02/07(日) 16:17:46 ID:p8q4VDKI

>>246
「強でも弱でも大抵のキャラがハマれば鬼畜」なゲームだとある程度均衡も取れて尖ったゲームにもなって最善なんじゃないかなと思う
アクセントコア的な

255 名前: no name :2010/02/07(日) 16:17:58 ID:nDRAEhgF

>>247
スライディングっていってもスライディング事態は威力高くないし
相手倒れちゃうからコンボつなげにくいしでそうでもなかったような

256 名前: no name :2010/02/07(日) 16:18:36 ID:pCtVWsO8

CvSは言われるほどバランスは悪くない
3rdよりも早く廃れたが

257 名前: no name :2010/02/07(日) 16:19:21 ID:u9tKBrot

>>249
気がというより確実に無かった方が良かったなうん。オリコン系列いいかげんにしろwww

258 名前: no name :2010/02/07(日) 16:19:44 ID:uhLZlAep

>>234
そもそも格ゲはある程度上達しないとキャラ差なんて関係ないんじゃね?
ケーブルとかは例外かもしれんが

>>248
ジョジョは原作再現度が半端じゃなかった
それだけで十分です

259 名前: no name :2010/02/07(日) 16:21:17 ID:KubKFB7/

ジュリの風水エンジンはどうなるんだろうな
まあオリコンじゃなくてチェーンコンボみたいだしウルコンは連発できないからかなりマイルドではあるだろうが

260 名前: no name :2010/02/07(日) 16:22:36 ID:EAIaMp5F

>>255
コンボやりにくいキャラでもクロックアップすればいいから
とりあえずスライディング
1対2とかでも相手にクロックアップされたら終わるのでとりあえずスライディング
そんな感じだった記憶が

261 名前: no name :2010/02/07(日) 16:23:14 ID:2IoKuAVk

ACは聖ソルがプレイヤーでもフレイムディストーション使えたら過疎ったんだろうか

262 名前: no name :2010/02/07(日) 16:24:11 ID:v912wDKD

>>258
MVC2の四強がお手軽で誰が使っても強いとでも言いたげだが
奴らの操作は他のキャラよりも難しいんだぜ
例えばケーブルとかアシストで上手くフォローしてやらないとすぐ死ぬ

263 名前: no name :2010/02/07(日) 16:24:40 ID:pneN3VP2

>>259
ところがどっこい発動中もリベンジゲージ加算&発動前の端数保持します
*終了後にモサっと増える

264 名前: no name :2010/02/07(日) 16:24:54 ID:wmmg7l5S

>>259
ん、ジュリのウルコンってオリコンじゃないの?小野Pが「ZEROシリーズのアレ」って言ってたからそう思ってた

265 名前: no name :2010/02/07(日) 16:25:03 ID:jUnwIG+F

俺がエディ使っても弱いしなあ

266 名前: no name :2010/02/07(日) 16:26:22 ID:KubKFB7/

>>263
…発動中にリベンジゲージ増えてるんなら攻め継続できてないから意味なくね?
というか二発分溜まるくらいだと当身とセビ超活用でもしてなきゃジュリの体力だと瀕死なのでは

267 名前: no name :2010/02/07(日) 16:27:06 ID:PMV9qN7h

>>262
ストームの上下に動きながらゲージ溜めとか出来る気がしない

268 名前: no name :2010/02/07(日) 16:28:53 ID:NJvsRaLv

固めるパーツと崩す技があるかどうかでかなり変わるだろうな
気軽に割れるキャラならそんなに怖くなさそうだ

269 名前: no name :2010/02/07(日) 16:29:21 ID:pCtVWsO8

MVCの海外プレイヤーは人間性能からして違うんじゃないかと思えてくる
マグニとかどうやって動かしてるんだ

270 名前: no name :2010/02/07(日) 16:30:26 ID:loz8TG1w

ACはラウンドボイスとか声優チェンジとかが少しアレかな・・・
あとスレイヤーをもうちょっと自重しても良かったかも。

>>258
バランスという名の低難易度を求める輩もいるわけですよ。

>>262
というかアシストでフォローせずに勝てるキャラなんてそうそういないだろ。
ケーブルをちゃんとフォローする必要があるほどって、正直中〜上級までいかなきゃ関係ない話よ。

271 名前: no name :2010/02/07(日) 16:32:36 ID:u9tKBrot




思うに、8人対戦するならキャラの大きさを0.5倍とかにする必要があると思うんだ。

272 名前: no name :2010/02/07(日) 16:33:30 ID:vyIIYYl8

>>252
しかし初代スト2はAIの超反応並みのザンギがいてダルシム以外には負けないって人がいたな
ガイルのしゃがみ中足すかる間合いまで接近されるとガイル積みってレベルだった
そのレベルの人の書いたザンギの対戦攻略の同人ではガイル:ザンギは理論上1:9とか書いてあった
後初代サムスピはほんの一部のキャラの組み合わせだけどうしようもないのがあるくらいで、バランス自体は取れてる方だよ

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