MUGENについて語るスレpart392


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■MUGENについて語るスレpart392

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1 名前: no name :2010/02/07(日) 01:43:10 ID:c3nC8f1U

MUGENについて語るスレpart391
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1265377779/l50
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
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・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
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・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・乙ればシュナイデン

142 名前: no name :2010/02/07(日) 14:05:26 ID:ANrICnDX

>>139
VIPあたりに工作スレ立たねーかな

143 名前: no name :2010/02/07(日) 14:11:10 ID:W+Eqn+63

>>140
スコーピオンのアバンギャルドさにうもれていたが
酔拳使いのじいさんも実はいやに滑らかだなw

144 名前: no name :2010/02/07(日) 14:12:09 ID:DvO5lbVC

>>141
のんびりやればいいさ
2ヶ月も弄ってればそのうち感覚がつかめて簡単になる
・・・こっちは情報がまったくないから全部目算でござる
おもにBASARAだけど

>>142
今はどうなんだろうね
ポケモンのときは楽しかったがw

145 名前: no name :2010/02/07(日) 14:12:58 ID:zQKBOMCJ

アフロン氏のハンゾウで遊んでたら対空小パンで10割出来て吹いたwww
このハンゾウは2002UMアレンジだけどNBCキャラって小パン小足の発生がやたら早い気がするなあ…ゲームの仕様上そんな感じなのかしら

146 名前: no name :2010/02/07(日) 14:13:52 ID:ANrICnDX

>>140
ニュートラルはそうでもないな、しゃがみが異常

147 名前: no name :2010/02/07(日) 14:14:24 ID:mHIBiDYY

ポケモンの時は巨人小笠原に負けてたよね、コイル

148 名前: no name :2010/02/07(日) 14:16:11 ID:u9tKBrot

http://choujin.50webs.com/minor/martialmasters_scorpion.gif
   ∩ ∧ ∧
 _ ヽ ( ^ω)   
 /`ヽJ   ,‐つ   
 ´`ヽ、_  ノ
     `) ) 

149 名前: no name :2010/02/07(日) 14:17:54 ID:K5J+rdWk

アフロン氏はいつも俺のハートをガッチリキャッチするネタを持ってきて困る

150 名前: no name :2010/02/07(日) 14:21:22 ID:A4JNEXRV

>>137
案外デッキ管理せず運任せでも何とかなったりする
というわけで緋レミリアのAI作ろうぜ!

151 名前: no name :2010/02/07(日) 14:21:28 ID:6NgG3aw5

>>130
☆はブログ作るのに「糸こんにゃく」「糸こん」がダメだった苦肉の策の副産物で、実際は☆いらんのよw
ニコのアカウントネームも☆無いし

まあ理由はともかくその名義を実際使っちゃってるからとやかくは言わないけど

152 名前: no name :2010/02/07(日) 14:25:39 ID:KubKFB7/

>>144
確かなんかのジャニーズ人気投票で城島一位にするみたいな工作やってた気がする

153 名前: no name :2010/02/07(日) 14:27:51 ID:AfXN60DJ

もう少しで、ちょっとだけ動けるBBのラグナが出来そうなんだが
前スレのログ見てると公開においてなんだか心配になってくるな・・・

>>141
キャラ作成は難しそうな印象があるけど、試行錯誤を繰り返せば十分やれるよ
他の人のキャラを参考にすれば大体意味も分かってくるし
慣れてきたら断然楽しくなってくる

ただしcommon1.cnsだけは理解できない

154 名前: no name :2010/02/07(日) 14:29:20 ID:TURyHuQe

>>151
知ってたけど面白かったのでわざと採用した、反省はしていない

>>144
今はブサイク芸人一位に島田紳助を推してるんじゃなかったけか

155 名前: no name :2010/02/07(日) 14:29:42 ID:DvO5lbVC

>>152
マジかw・・・・・
それにしてもツール作る人仕事が速いよな
自分は最速でも1週間かかるから尊敬するのぜ

156 名前: no name :2010/02/07(日) 14:32:02 ID:u9tKBrot

それは田代砲のことを言っているのか?w

157 名前: no name :2010/02/07(日) 14:33:23 ID:bxXj2w4v

>>154
なんだとこの野郎

ページ作ってくれてありがとう

158 名前: no name :2010/02/07(日) 14:33:34 ID:iUvw/wPJ

>>140がすごく面白そうだなぁ。

159 名前: no name :2010/02/07(日) 14:34:17 ID:S+i6C2jj

城島って去年の年末とかじゃなかったか?

シンイーケンは全体的に地味だな
インパクトあるのがスコーピオンとロータスマスターくらいしかいない

160 名前: no name :2010/02/07(日) 14:35:07 ID:p8q4VDKI

>>148
どうしてこうなった

161 名前: no name :2010/02/07(日) 14:35:18 ID:PIACd3Vj

>>153
それでも水影氏のようなレベルになると努力や試行錯誤だけでどうにかなるような代物には思えんぜ
あんなのでなければなんとかなるけどねー

162 名前: no name :2010/02/07(日) 14:36:05 ID:JBDAvBrg

フリーメールじゃ投票できないのかな
だるいな

163 名前: no name :2010/02/07(日) 14:37:25 ID:DvO5lbVC

細かい当たり判定とか見れるようなツールがあっから
それ見て作ってるんでない?
ちなみにメルブラは意外とでかいよ当たり判定

164 名前: no name :2010/02/07(日) 14:42:17 ID:dnVoZfya

>>148
ドットめちゃくちゃぬるぬるやん・・・

165 名前: no name :2010/02/07(日) 14:54:41 ID:zMP9ZhFo

>>153
あれはCSのデータに対してだと思う
だからってCTがいいという事にはならないけど

166 名前: no name :2010/02/07(日) 14:54:49 ID:nq/da9rk

死んだときの顔がむかつくw

167 名前: no name :2010/02/07(日) 14:55:24 ID:ZoXi1LtG

>>140
名前だけ見て初期の格ゲーかと思ってたが意外と動くしかっこいいなw
アシュラブレードみたいな感じだ
しかしこの拳法はホント新しいなw

168 名前: no name :2010/02/07(日) 14:56:30 ID:u9tKBrot

スト3
ヲザ
だらてん
如意拳

4大ぬるぬる

169 名前: no name :2010/02/07(日) 14:57:51 ID:loz8TG1w

KOF12・・・

170 名前: no name :2010/02/07(日) 14:59:19 ID:kCqBu9pm

そういやスコーピオンって強キャラなんだろうか
原作まったく知らんが>>140でね使用率が異常に高い気がする

171 名前: no name :2010/02/07(日) 14:59:56 ID:mHIBiDYY

強キャラで人気キャラっぽいね

172 名前: no name :2010/02/07(日) 15:02:09 ID:DvO5lbVC

>>140
ふざけたゲームだな〜と思ったら面白そうでござる

173 名前: no name :2010/02/07(日) 15:02:43 ID:TURyHuQe

>>164
サイトの方針か知らないけどアンチエイリアス付きで倍角表示してるだけだよ
それにしても足攣らないんだろうか

174 名前: no name :2010/02/07(日) 15:03:19 ID:TtL51kjx

ようつべにはどんどんブレイブルーのMUGENキャラが登場するだろうね
日本でだけ自粛してもはっきり言って全く無意味だし俺なら気にしない

175 名前: no name :2010/02/07(日) 15:04:20 ID:u9tKBrot

人気キャラなのかよwwww

ドットとしてはドランケンマスターとマスターファンがクオ高いぜ

176 名前: no name :2010/02/07(日) 15:04:27 ID:OC+1mbt5

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/07(日) 14:55:28 ID:KeBaN12o0
>>123
それはあるなー>テンションがうざい
キャラが入った途端wikiに力の入った項目が出来るって点では
アルカナとどっこいなんだが、アルカナ勢は冷静、アカツキ勢は必死って印象がある。

あとアカツキ勢って、性能云々よりネタ押しが激しくね?
アカツキのキャラがMUGEN入りし始めてそれなりに立つけど、格ゲーとしてどんな特徴があるのか未だに知らんし
信者がシステム的にアピールしてるのみたことない。戦車が弱いってぐらい?
でもキャラネタだけは色々覚えたぞw

だそうですので、アカツキ好きな人は頑張ってくださいね。

177 名前: no name :2010/02/07(日) 15:07:49 ID:sEaB8BQ3

システムは特に尖った所もなくやりやすい感じだよな
だから特に大きく言う必要もないし

178 名前: no name :2010/02/07(日) 15:08:15 ID:DvO5lbVC

そもそも自分で調べろよといわざるを得ない

179 名前: no name :2010/02/07(日) 15:09:10 ID:89+Bp3jL

アカツキ勢は「やれば面白いのに何で流行らなかった」っていうのがウザイな。
同人ゲー丸出しでやりたいようなヴィジュアルしてないって理解しろよ。

180 名前: no name :2010/02/07(日) 15:09:25 ID:/UzmeU0/

そもそもWIKIに全部書いてあるからいちいちココや動画で説明する方がよけいなお節介だと思うけどなw

181 名前: no name :2010/02/07(日) 15:09:43 ID:DZUyaJG5

言うほど濃くはないしな
キャラ自体は嫌いじゃないから別にいいがファンのごり押しにいらっと来るときはないでもないか

182 名前: no name :2010/02/07(日) 15:09:49 ID:hXx/UFpb

タツカプUASがバランス良すぎて別の意味でやばい

183 名前: no name :2010/02/07(日) 15:12:27 ID:DvO5lbVC

バランス良過ぎても困るがな〜
ゲーム自体のできは良いのにパッとしないからあまり人が居ない
地元のバーチャ使用率0.1%

184 名前: no name :2010/02/07(日) 15:12:46 ID:p8q4VDKI

まあ、世紀末性能でもないと推してもおいしくないからな
性能がしっかり浸透してるキャラの方がよほど珍しい

押し押しについては、二次的な盛り上がりも相応にあってそっちに目が行くから別に気にならない

185 名前: no name :2010/02/07(日) 15:13:27 ID:ZoXi1LtG

アカツキに関して言えば触ってみるのが一番分かり易いって気もする
殆どのキャラに言えるけど実際自分で触ってみりゃいいのに
しかし>>176はいきなりどうしたんだ

186 名前: no name :2010/02/07(日) 15:13:56 ID:FI2lGpun

>>182
バグ発見>崩壊>あれさえ無ければメジャーになれたのに…
ですね、わかります

187 名前: no name :2010/02/07(日) 15:15:00 ID:/UzmeU0/

>>185
見えない敵がいるんだろうよ

性能が頭抜けてるキャラが居た方が盛り上がりはするんだけどゲームバランスは崩れるのよね
キャラのバランスよくて盛り上がる格ゲーって何かないかな

188 名前: no name :2010/02/07(日) 15:15:21 ID:DvO5lbVC

>>185
疲れてるのよ・・・・色々と

189 名前: no name :2010/02/07(日) 15:15:24 ID:Qht+h8yC

>>185
アカツキ信者うざいって書き込みが嬉しかったんじゃないの?

190 名前: no name :2010/02/07(日) 15:17:01 ID:p8q4VDKI

>>182
俺達のバランスはまだ始まったばかりだ

191 名前: no name :2010/02/07(日) 15:17:03 ID:sEaB8BQ3

>>179
まぁそこまで言いまくれる完成度って訳じゃないしな
でも俺は続編を待つ

192 名前: no name :2010/02/07(日) 15:18:41 ID:gWwE03Nt

>>187
闘劇種目ですら性能が図抜けたキャラがいないゲームがないんだよな。
北斗やバサラワロスみたいなのは論外だが。

193 名前: no name :2010/02/07(日) 15:18:46 ID:FkUTYfKE

>>185
世の中気に入らない事とか色々あるんだよ
そんな時はこれでも聞いて落ち着こう

194 名前: no name :2010/02/07(日) 15:19:13 ID:KubKFB7/

ちょい押し方が過ぎることもあるかなあとは思うけれど
今まで割と冬の時代だっただけに「人気が出るかも」ってところで張り切るのはしゃーない

195 名前: no name :2010/02/07(日) 15:20:07 ID:JFG1oxWu

ゲームバランスがよくて流行った格ゲーを俺は知らない
3rdやKOF98もかなりバランスは悪いし

196 名前: no name :2010/02/07(日) 15:21:52 ID:1EB0PLIb

>>145
バトコロの小足って基本4〜5Fだから
別に普通じゃないのか
たぶんKOFのほうが速いんじゃ

197 名前: no name :2010/02/07(日) 15:21:58 ID:DvO5lbVC

>>193
さまざまな面で自重汁w

198 名前: no name :2010/02/07(日) 15:22:05 ID:KubKFB7/

ヴァンパイアハンターはそれなりにバランス良かったような
まあ流行った時期はドノヴァンもそうとうアレだったが

199 名前: no name :2010/02/07(日) 15:22:19 ID:fctJ1NKO

キャラ差がないと研究が進まない気もする

ペル子パッチマダー?

200 名前: no name :2010/02/07(日) 15:23:22 ID:u9tKBrot

ゲームバランスってのはいくら頑張っても中々とれないものだから
ゲームバランス取れ過ぎて困るなんて状況は殆ど無いな。

201 名前: no name :2010/02/07(日) 15:24:36 ID:2fuvoiqz

アルカナ2.1はキャラバランス良かったぞ。
アルカナの下駄が長すぎて相対的にキャラ差が微々たる物だったからな!

202 名前: no name :2010/02/07(日) 15:24:55 ID:A4JNEXRV

量産強キャラ使いしか居ない環境よりは
満遍なく色々な使い手が居るほうがいいから
バランスが良いに越した事は無いんじゃないだろうかね

203 名前: no name :2010/02/07(日) 15:25:22 ID:KubKFB7/

>>201
やっぱり愛だよね!

204 名前: no name :2010/02/07(日) 15:25:26 ID:sQX7Drwu

GGACは割りとバランスいい方だと思う
きつい組み合わせもあるけど

205 名前: no name :2010/02/07(日) 15:29:46 ID:3G+wFbnZ

ゲームバランスを語るなら、キャラ数は外せないよ
割と無茶なキャラもいるKOF98や02が良バランスと言われてるのも
あれだけのキャラがいてあのレベルに収まってるのがすごい訳で

206 名前: no name :2010/02/07(日) 15:30:40 ID:rgi4LZUl

上位3−4キャラで対戦ツールとして成立してれば恩の字だとおもうなぁ

207 名前: no name :2010/02/07(日) 15:32:04 ID:TtL51kjx

アルカナ3はヴァイスはぁとあかねが狩りまくってるの見たんだがそれなりに人はいた
すごカナはあかね無双の時の方が人がいたしバランスは悪い方がいいんじゃね?

208 名前: no name :2010/02/07(日) 15:32:18 ID:A4JNEXRV

それはMVC2の事を言ってるのかw

209 名前: no name :2010/02/07(日) 15:33:20 ID:u9tKBrot

スマブラってカクゲとかに比べればバランスとかどんな感じなんだろう

210 名前: no name :2010/02/07(日) 15:33:23 ID:v912wDKD

MVC2はそういうゲームだと思えばバランス悪くない

211 名前: no name :2010/02/07(日) 15:33:59 ID:sEaB8BQ3

大体のキャラが「まだ戦える!」っていうバランスだったら良い方だな
一人だけ抜きん出てるというのが一番マズイかも

212 名前: no name :2010/02/07(日) 15:34:05 ID:KubKFB7/

しかし96鎮は…

人気キャラで使いやすいキャラが強いと新規にも入り易いんじゃないかなあ
まあヴァイスはきちんと使うならほとんど時固定だからそこまで使いやすいとも言い切れないかも知れないが

213 名前: no name :2010/02/07(日) 15:37:15 ID:loz8TG1w

>>204
ビターン!

>>209
アイテム無しとかステージ固定とか色々あるんで、一重にバランスがいいと言えない。
というか決められない。
基本的にアイテムなしとか乱戦を考慮しない方向なんだろうけど。

>>210
ようはバランス悪いんだよなw

214 名前: no name :2010/02/07(日) 15:37:46 ID:JFG1oxWu

MVC2って突き詰めるとサンスラ一択じゃないの?

215 名前: no name :2010/02/07(日) 15:41:54 ID:v912wDKD

いや今だに何が一番なのかわかっていない
ジャスティンなんかはマトリックスだったはず

216 名前: no name :2010/02/07(日) 15:42:02 ID:6YPvFsnJ

>>209
初代1対1アイテム無しに限定するなら、ピカチュウがファルコン以外の全キャラ相手に7:3ダイヤとかそんな感じだったような
一方ファルコンは投げから即死コンボがある

217 名前: no name :2010/02/07(日) 15:43:46 ID:u9tKBrot

つまりMVC2にアイテムやらステージ落下等を入れればキャラ差などどうでもよくなるわけか

218 名前: no name :2010/02/07(日) 15:44:03 ID:McRrum0b

98庵は使いやすい点ではいいのだが、強キャラだから大会とかで庵たくさん見ることになるのがな・・
しかも、葵花(ふんふんはぁー)の性能がいいから炎使いなのに炎使わないでラウンド終わるのもキャラクター性としてアレだな。

219 名前: no name :2010/02/07(日) 15:48:26 ID:9nkE1EO3

スマブラXも最上位の蛇メタ鳥は割と拮抗してると思う

220 名前: no name :2010/02/07(日) 15:48:57 ID:bqQ2Somm

何を言う、庵は基本葵花じゃないか

221 名前: no name :2010/02/07(日) 15:51:22 ID:2fuvoiqz

>>218
八乙女も使わないとは相当レアいな。

バランス取らなくてもいわゆる相性ゲーで全キャラ満遍なく使用させられるってのは見栄えはいいかもね。本質的なバランスは投げ捨てて。
毛利抜いた戦国陸上はだいたいそんな感じだし。

他にもMOW強キャラ群だと、
グラント→カインがつらい。ケビンが厳しい。
ケビン→ジェニーとカインが少しつらい。
カイン→ジェニーがつらい。
ジェニー→グラントが無理ゲー
牙刀→上の4人に5分から微不利
と地味に相性がループしてて面白かったりする。

222 名前: no name :2010/02/07(日) 15:55:21 ID:HafK5fZd

>>196
nbcは当てて有利な攻撃ばかりだからガーキャンやアドガが無いと延々と固められる。
アスラはそっからガー不をパなしてくるから困る。

スマブラなんかよりISUKAやろうぜ!シリーズ最高バランスだし。
あとやぁんの人はコメントに返信しとけば生きてるってアッピルできると思うよ。 

223 名前: no name :2010/02/07(日) 15:56:33 ID:p8q4VDKI

「次点とは別格の性能を持つ最強キャラ」
「強キャラ以上に全く対抗できない中堅キャラ」
このあたりを満たさなければ良ゲーになるかな
要するに、強キャラが突き抜けてしまわなければいいはずだ
絶望感漂うキャラは一人くらいなら居てもまあ……

224 名前: no name :2010/02/07(日) 15:57:28 ID:6HnkKG+i

まあ結局のところバランスってのは面白さの一因ではあるけど
全てじゃないんだよな。

225 名前: no name :2010/02/07(日) 15:58:22 ID:eopAJgDA

>>213
キャラゲーは基本バランス悪いのが基本ですから

226 名前: no name :2010/02/07(日) 15:58:37 ID:T0K7JwlG

>>223
???「戦士としては二流だな」

227 名前: no name :2010/02/07(日) 15:58:48 ID:QbyqOzje

>>224 ジャスティスハリケーン!!
MVC2の四強も相性があるんだっけ?

228 名前: no name :2010/02/07(日) 15:59:08 ID:ANrICnDX

バランスはいらない
勢いと容量だけ考えればいい

229 名前: no name :2010/02/07(日) 16:00:09 ID:sWhcmsen

そう考えると北斗って北斗キャラじゃなかったら本当のクソゲーだったんだな

230 名前: no name :2010/02/07(日) 16:00:11 ID:pneN3VP2

キャラゲーはゲームとしてクソっていうのはゲーム業界の常識みたいなもの
ファンアイテムとして良ゲーというのは割とよくある

231 名前: no name :2010/02/07(日) 16:01:22 ID:NJvsRaLv

一番は対戦相手がいることな気がしないでもない
プレイヤー呼び込めるブランドは有利だよなぁ

232 名前: no name :2010/02/07(日) 16:02:40 ID:A4JNEXRV

操作する面白さを維持しつつバランスを保つのは難しいな
自由度を上げすぎると最後にMVCになる気がする

233 名前: no name :2010/02/07(日) 16:03:04 ID:XK1ikPSq

北斗って最初はキャラゲーとしても糞扱いだった

234 名前: no name :2010/02/07(日) 16:03:29 ID:y5ok6TrT

MVC2が4強+αだけバランスがいいと言ってる人間の中に実際どれだけそれがわかってる人間が居るか疑問が有る
相当やり込まないとその域まで行かないし、4強中心の中上級者とガチ上級者の凡キャラなら後者が圧倒する程度のバランスでは有るし

それにしてもZERO2、メンスト、MSHが割と良バランスなのはあまり知られていないんだろうか

235 名前: no name :2010/02/07(日) 16:03:29 ID:u9tKBrot

>>229
北斗のままでも散々クソゲーといわれたじゃないかwww
まあ実際北斗じゃなかったら誰も目を付けなかったな。

236 名前: no name :2010/02/07(日) 16:04:29 ID:eopAJgDA

>>229
そりゃそうだろ。世界観とバランス具合がうまくかみ合って一周回って神ゲー(ただし異論は認める)になったんだから
何度も言うけど、北斗はキャスティングが凄いよ、ケンとレイ以外はTV版の声優使っているし

237 名前: no name :2010/02/07(日) 16:04:56 ID:Dz1vjnoD

良くできたキャラ格ゲーって言ったらジョジョ一択
バランスはやっぱりアレだけど

238 名前: no name :2010/02/07(日) 16:05:14 ID:8fOTzB26

XIの調整版はかなりバランス良いらしいがどうなんだろう、何でも判定削除しまくりで出来る事は減ってるみたいだが

239 名前: no name :2010/02/07(日) 16:07:48 ID:/UzmeU0/

>>226
一発逆転の目がある弱キャラは使ってて楽しいな
メインで使う気にはならんが

240 名前: no name :2010/02/07(日) 16:09:09 ID:v912wDKD

投げキャラが好かれるのはまさにそれが理由なんだよな
つまり4でただの強キャラになったザンギは糞と

241 名前: no name :2010/02/07(日) 16:09:35 ID:pneN3VP2

>>237
遺産の追加キャラと追加技以外は割といい感じなんだって
ほんとだって

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