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MUGENについて語るスレpart390
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>>395
まあ空耳とかもそうだが、強さや技の仕様にしてもMUGENじゃ完全再現は難しいから
結局崩壊が始まってるとすればそっからなんじゃないかね
原作愛があってクロスさせたい、という人とキャラをいじる能力がある人はまた別だし…
両方ないとどっかしらで妥協が発生したり
>>396
原作崩壊させる場合でも、原作でのキャラ付けをしってたほうが
面白いのできるよな。ギャグでも原作のセリフネタがちょっと挟まれて
いたりとか、あと崩壊でも共通認識みたいのは破らないほうがいいとか。
だから原作崩壊とひとことでいっても、よくできたのとかあるよ。
そういうのはキャラ知識も必然性もしっかりある。
原作愛と言うか原作厨のなりかけと言うか
利益が9割以上減ったら計上する前に倒産してないか・・・
TimeKeepersはそれぞれの原作の設定を上手く組み合わせてて面白かったなあ
なぜ原作知らないのに使うかって？見た目が好みだからだよ！
日本一終わってるｗｗｗ
これは旧ＳＮＫの二の舞ｗ
>>401
「MUGENじゃ完璧な原作再現ができないのがMUGENストーリーが原作崩壊する理由だ」ってのは、さすがに……ちょっと強引じゃね？
キャラクターにしてもストーリーにしても、「できない」と「しない」は違うんだしさ
>>378
クロスさせる作品の数が多いから原作設定のままだと整合性が取りにくいのだと思う
だからキャラは原作設定をある程度入れながらも世界観は無限町だとかのオリジナルが多い
タイムキーパーなんかはうまいことスタンドとアルカナとギアを説明してたけど
mugen→色んなキャラを出したい→でも知ってる作品はあまり多くない→キャラ崩壊させればいいんじゃね？
原作崩壊の理由って大抵こうだと思うけどな
ぶっちゃけ俺なんかプレイしたことある作品内ですら設定がよくわからんキャラもいるしな
まあ、よくわからんキャラは出さないのが一番いいんだが
>>406
倒産ってのは、手形や掛金を期日に支払えない状態だから
借金とかで自転車操業すれば倒産ではなかったりする
>>403
どうも勘違いしてるようだな、「ニコニコmugenのクロスオーバーもの」じゃないぞ？
アニメだ漫画だゲームだという界隈での二次創作における一般的なクロスオーバーものだ。
そりゃ、普通のクロスオーバーものは原作愛が高じるものだろ。
幻想入りとかルイズに召喚とか、最近はわかりやすいのいっぱいあるじゃないか。
原作同士をクロスさせよう、という発想を思いつくには、先に原作がある。
ニコmugenだとそうじゃないものもある。異端だと言ってもおかしくないだろ？
そもそも吸血鬼と言う一つのテーマをとってみても石仮面だとか真祖だとか設定がまちまちだしなぁ･･･
整合性を取るのは難しいと思う
知ってた方がいいが、知らないことは言わなけりゃ解らん
元ゲ知らないんですよねとか言っちゃう子は空気読めないだけ
そしてクロスオーバーものには「しかしこいつは原作では～」と言い出す人が出るのも必然
MUGENストーリーに関しては、中の国→ブランドーあたりの流れから
設定ブン投げるのが主流な時期があったからその影響じゃね
原作愛あれば蛸壷屋の同人みたいのでもオッケーみたいな？
97.5…だと…！？
多数の作品を自然に放り込もうとすると、世界そのものがカオスな様相を示すのは避けられないな
そこはクロスオーバーだからしょうがないと言わざるを得ない
>>407
（#＾ω＾）
日本一が潰れたら流行り神の続編が出なくなってしまう……
>>419
クロスエッジのことですね。わかります
……で、アルトネリコ勢の無限のフロンティア参戦はまだかね？
設定をすり合わせるのが大変だから放り投げよう！って発想自体が
二次創作界隈では珍しい気がする。大抵は何らかの理由をつける。明らかに無理があるとしても
原作愛がとか原作準拠がどうとかとか崩壊はうんたらとか定期的に出るネタだけどアメコミ並みに寛容になろうぜｗ
MUGENストーリー界隈じゃアメコミファンには妙に原作準拠にこだわる人が少なくないが、そのアメコミではむしろ崩壊暴走（しすぎてリセットやり直し）が幅をきかせるというｗ
>>422
クリアするべき問題を無視して考えても
「特定の１キャラクターだけ」ってできない作品は非常に不向きではないだろうか
>>409
まあ、努力しないのとできないのは確かに別…
ただこの辺の話は、やるならここじゃなくてストーリーとかうｐ主掲示板だと思ったりもする
ここで見ているうｐ主やその候補の参考にはなるにしても
>>372
ついでだから全キャラのED撮ってきたは
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/80061 パスはmugen
>>425
そもそもストーリーに出てこないので出してくれるだけでありがたいと思ってる
さっき言ったサイクも大会では常連なのにストーリーじゃほとんど見ないし
>>425
さすがにそうはいかねえよｗ
アメコミの不条理展開とMUGENストーリーの崩壊ってのは程度も方向も結構違うだろｗ
ストーリー動画をいくつか拝聴して思うんだが
原作設定を投げ捨てるとそのキャラを掘り下げる材料が
製作者の脳内からひねり出さないといけないんで
嫌でも力量が問われてしまうんだよな。
もちろん、原作設定を使ってれば必ず面白くなるって訳でもないけれど
自分がいいたいのはですね。
MUGENストーリーで、原作崩壊系は多くても、それほど原作を
無視したものがはびこってるわけじゃない、と。
アメコミのスターシステムってキャラの根底まで変わっちゃうこともあるんだろうか
ロールシャッハが動物大好きのいつもふざけてるヒーローになってるとか
>>425
自社のクロス作品は大目にみるけど、他社とのクロス作品には注文多くて厳しいというイメージしかない
結局どういうことなの？
>>425
崩壊系が存在してはいけないとかそういう話をしてるわけじゃないけどね
あとアメコミ系で原作準拠にこだわる人が少なくないのは
リセットが幅をきかせてるのを、ファンどころか作家や社員まで三十年近くも批判し続けてるからだな
批判されてるのは「リセットしすぎ」「作家に対して敬意がない」なところだけど
これだな
413 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 21:28:58 ID:TN3/r2e7
真三国無双２を始めて見た時に何かゲームの歴史が動くと思った
それを作った肥は１０年は最前線で戦えると思った
だが１０年間全く同じ無双で戦い続けるとは思わなかった
>>434
「原作をガン無視した原作崩壊ストーリーなんてそうそうない」のか？
「原作崩壊動画の絶対数自体がそれほどでもない」のか？
どちらにしても、にわかには信じがたい話って感じだが
俺がロアの空耳聞いたりしなけりゃこんな流れには…
しかしオーバーロード・ゲマトリアは聞き取れねえよｗ
ウン・ミリオーネはなんとかいけるかなあ
技名の話でちょっと気になったんだが美鈴のスペル名は読み方どうなんだろうか
華符「彩光蓮華掌」←これは「さいこうれんげしょう」でいいのか
それとも中国語で読まなきゃいけないのか
うどんさんはわざわざ読み方を併記してくれる心優しいウサギなのに汚いなさすが中国人きたない
>>441
え、でも別にそれはそれでいいんじゃね？
上のほうでぎゃーぎゃーやってた琥珀さんがどうこうとかとは全く違う話だし
「ゲマトリア」をグーグル先生にぶち込んでみてください
嫌なら見なきゃいいだろうし、それでもネガりたいなら他所にそれ用のスレがあるんでそっちでやりゃいいのに
>>435
クロスオーバー企画ならあるね
AoAとかは原作と全然違う奴が多い
ただ、AoAが異端なだけで大抵はそれほどブレないイメージ
無茶展開は設定の崩壊でキャラはそのままなイメージがあるな
原作無視展開はキャラも崩壊させるイメージ
>結局どういうことなの？
原作崩壊動画のきっかけの一つに元祖たる中の国の存在があることはきっと間違いない
>>442
考えてもみろ
春麗だって技名は日本語読みだぜ
>>435
手塚治虫のスターシステムとアメコミのスターシステムは全く違うだろ
まあ、だからこそ批判が大きいのかもしれんが
下手に原作を意識して劇場版デビルマソみたいになるのも嫌だぞ
>>429
下の子がやってくれました
気持ちはうれしいです
>>430
ヒャッハーッ！ありがとう！
ED再生モードみたいのがあるのかな
wikiに貼ってもいいですか？
流れなんて食わん
更新して宣伝動画作って宣伝す
てか、何でアメコミの話？
シャッハさん以外でストーリー動画で何のキャラでてたっけ。
で、原作準拠云々で批判出てるアメコミキャラ使ったストーリー動画でも
あるん？
そういや技名が全部その国の原語読みってキャラどれくらいいるんだろ
サムチャイはかなりきっちりしてるらしいが
例えばの設定として
①ギルティの世界に飛ばされたケンシロウが救世主になる
②ケンシロウが学生で、ジャギ・トキ・ラオウとは兄弟
③ビビりで貧弱なケンシロウ
MUGENストーリー動画だと圧倒的に②が多いけど、普通は①が多い。と思う……
③はクソの烙印押されかねないけど、ニコだとｗｗｗｗで終わる
これは結構珍しいよな。是非は置いといて
>>454
日本語と英語除くとクラリスとかそれっぽい？
ドイツ語は「何となくカッコいいからつけてみました」率が高い気がするな
核戦争が起きなかなったら②になるんじゃね？
>>456
死あたぁ等の他動画ネタを経由したキャラ付けもありかな。
カリー屋ドノヴァンのケンシロウみたいに。
>>443
？
確かに琥珀さんうんぬんとは違う話……って俺はそもそも琥珀さんはかわいい。って言ってる側だったんだよな
とにかく、>>441で挙げたようなことを俺は印象として信じられないってことなんだが
例示しようかと思ったが余分になりそうなので控えよう
知識が有るうえで崩壊させるのと知識が無い状態では雲泥の差が有る
前者の場合崩壊していてもしているなりに物事において必然性が生まれてくれる可能性が高い
幼い子供がアニメのキャラクターを使って人形劇をやったとする
知ってるキャラクターを使えばキャラが崩壊してようと何かしら面白い部分や見るべき部分が有る
知らないキャラクターを使うとどうなるか
これはストーリーに限らず普通の大会動画にもほぼ同じ事が言える
原作のゲームの知識や格闘ゲームの知識が有るほど試合内容に関係の有るチームや
大会全体の展開を計算して面白くするチーム編成が可能になる
はっきり言って普通の大会でキャラ設定の共通点とかキャラネタでチーム組んでもそれだけで試合が面白くなる筈が無い
ただニコニコのmugenで色々格闘ゲームやってるもしくはやってた人間なんて殆どと言って良いほど居ないんじゃなかろうか
ロールシャッハそんな抜きん出てるか……？
wiki見る限りだと出てる数とかマーヴル(主にX-MEN)の主要キャラ達と大差ないが
>>457
何となくドイツ語にするだけで十分カッコよくなるから何も問題は無い
中国語、英語に次いで使用人口が多いのに空気なスペイン語・・・
>>456
３も原作ファンのやってるキャラ崩壊でありそうな気もする
これなんかは(MUGEN関係ないが）クロスオーバーもので原作キャラは崩壊しまくっているものの
ボイスの量と使い分けは明らかに「ちょっと知らないですけどやってみました（笑）」ではない
そして俺は何故かこのシリーズ視聴中に「世紀末MUGEN伝説のようにきれいなトキは貴重」
というコメとそれに賛同するコメントを見た…
他のこういう動画じゃなくてMUGENなのか、と思うと同時に「やっぱ他所でもアミバ症は基本なのか」とも感じた
>>449
念のため言っておくが、いいか悪いか判断するのは権利者だからな？
そして権利者からすれば「悪い」のが当たり前だからな？
>これはストーリーに限らず普通の大会動画にもほぼ同じ事が言える
以下２行は実際のところは結構無理があると思うぞ
MUGENでの、AI戦闘での勝手の違いもあるし、知識が「見てて面白いもの」を作る技術に直結するとはあまり思えない
>>456
2＝学園○○的なネタは二次創作では何だかんだで割とある気がするぞ
その上で、3というか原作ともよくあるイメージとも違う独自のキャラクターを形成させるのがいわゆる崩壊系って感じ？
クロスオーバーじゃないか…別作品キャラと同居が正確だった
>>465
スペイン語で有名なのだと何があるだろ
サンタナとか？
ロールシャッハは少しでも話題出りゃシャッハさんシャッハさん言ってくる取り巻き？みたいのが出てくる印象
①すべて自作のオリジナルキャラで話を作る
②特定の原作キャラのみで話を作る
③設定のないオリジナルキャラで話を作る
④全員カンフーマン
このどれかにしとけば原作云々の問題は起こるまい
>>459
ロールシャッハ ４作品 主人公一つ
シュマゴラス ３３作品 主人公無し
シュマゴラス出番多すぎ、というかシャッハさんは話題には出るがストーリーでは出番少ない
キャラが濃いから出てくると印象には残るし河童と冷戦面白いけど
他には多そうなところだと
スパイダーマン１５作品 主人公無し
ハルク ２０作品 主人公無し
アイスマン １５作品 主人公一つ
センチネル １３作品 主人公無し
ストーリー動画に毛ほども興味のないおれに死角はなかった
ロールシャッハは朝倉さんとのタッグで色々な意味で大活躍してたよなそういえば
原作の話されてもサッパリなおれにも死角はなかった
なんかカンチガイしてる人が多いけど、
中の国を起源としたMUGENストーリーはキャラ崩壊させるのが基本なんだよ
元々は「なんでこんなキャラになってるんだｗｗｗｗｗｗ」
とかいう内輪のノリで楽しむモノであって、原作どうこうとかいう奴はいなかった
原作にこだわるようになったのはつい最近だからな
キャラ作成でも「原作再現が正しい」ということになって、
アレンジキャラは邪道のように扱われるようになった
本当はアレンジするのが当たり前なんだよ・・・
原作再現なら原作をやればいいし、むしろ再現すると権利者ににらまれる確率もあがる
いつのまにか「MUGENは原作を再現するもの（ｷﾘｯ」という見解が蔓延してしまったんだな
こういう崩壊系は原作やってる人たちに睨まれるのに巻き込まれたくないから自分達で先に潰してしまえみたいなのもあるからな
まあ元は空気読まずに他所に持ち込むのがいるのが原因なんだけども
>>472
おい④ｗｗｗ
まあ誰かが「キャラはみんなカンフーマンの着ぐるみ」って言ってたから
中の人的な意味でカンフーマンたちの日常とかやれるかもな
新MUGENのdefファイルの[Info]の項目に『localcoord = 1280,720』って追加すると
小ポトレも縮小されるみたい。
前に新MUGENの小ポトレが綺麗だな～って言ってた人がいるから実験したよ。
>>477
原作再現・アレンジの比率も評価も昔(それもニコニコ以前)から
さしてかわらんでしょ。
一時期は再現＋技追加、の路線が特別もてはやされた時期があったくらいで。
>>477
誰もアレンジを邪道とはいってないだろ、ここでも他所でも
むちゃくちゃなアッパーだと叩かれる傾向にはあると思うけど、それ以上ではないと思う
>>477
確かに後半はそのとおりなんだよな…
原作云々の流れについては、原作再現じゃないキャラが
アッパーなのに強すぎるとかクソとか言われるのとかも大きな原因だと思うが
「原作は原作でやれ」とはっきりと言いつつ、アレンジである事を明示して同人誌を読むように遊ぶ
または純オリキャラ同士で大手を振って殴り合う…のも難しいか、エフェクトとかにも著作権あるはずだし
主観の意見を正しい事前提に語られても困るわ
緑茶うめぇ
この話題の間にクラリーチェは俺が頂く
原作大好きなら原作だけ見てりゃいいのに
やっぱボッコにするの皆大好きなんだな
>>468
AIはAIの勝手が有るのは大前提でそれは見る専視点の指摘に等しい
単純な強さ以外で大会のバランスと展開を無理無く面白くしようと思うとある程度の知識は必須
キャラ選ぶ人間が対戦させてみて数字的な結果しかわからないのとそうで無いのとでは明らかに差が有る
見る専の中には格闘ゲームユーザーも少なくは無い
どんだけバランスが崩壊してようとAIの対戦だろうとmugenは基本格闘ゲーム
お子様ビールでぐでんぐでんに酔っ払うクラリーチェ可愛いすぎる
そういやクラリーチェって画面が狭いから強化されるかもと言われてたことあったけど
爪って別に相手を遠ざけ続けられる性質の物でもないし舞織の姉みたいな遠距離での崩しもないし
そんなに良い物でも無いと思うんだけどなあ
ええい、読めるもんなら読んでみやがれッ
「幻朧月睨」
幻爆「近眼花火」
赤眼「望見円月」
短視「超短脳波」
とりあえず
>むしろ再現すると権利者ににらまれる確率もあがる
それは無い……というよりは、それ以外の部分と比べたら気にする必要があるような部分じゃない
>>495
日本語でおｋ
>>495
上から
「ルナティックレッドアイズ」
「マインドスターマイン」
「ルナティックブラスト」
「エックスウェイブ」
クラリーチェの攻撃性能と防御力は、Ｓっぽいけど責められるのには弱いという本人の性質を表した物だったんだよ！
アルカナってＢＢやギルティとはプレイする層が違うって話があるけどそうなの？