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MUGENについて語るスレpart390
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コーエー「売り出すタイトルは一つに絞るべきだ」
>>358
(ここでは琥珀さんを例にしたままで通すことにする)
十分に知ることができるのなら別だが、
それこそ原作の表面部分しか知らない奴に原作を交えて(ストーリー動画として)語られたらイラッ☆と来ないか?
(格ゲーなら調べるだけで十分だったりするが、ノベルゲーでそれは難しいっしょ?)
知ろうとしてほしいのは事実だが、それで知ったかぶりされても困るということ
ってかさ、原作どころかメルブラさえ知らなくても動画で見てかわいいって思うことは許してやれよ
動物園で動物を持て囃してる客に
「こいつらはこの檻の中で一生を過ごすんだぞ、かわいそうとは思わないのか?」って言うような感じで
明らかにそれは野暮な指摘ってもんだよ
ああそうさ俺だって一部作品のキャラの扱いに関してはな(ry
>>374
アーケードでもやって落ちつけw
>>371
全力ヒッチハイクは馬鹿になりきれて居ないし、ゲーム性も良くない
バカゲーにはなれんね
おい、この>>374から(ry
二次創作SSとかで「原作知らないけど書いてみました^^」なんてやったらそんだけで最低SSコースだもんな
なんでMUGENのストーリーはキャラ&世界観崩壊がデフォになったんだろう
普通は原作愛が高じて、作品同士をクロスさせてみたいからで話作るもんだが
>>373
「戦国無双をプレイしたとき、コーエーはこれで10年戦えると思った
しかし本当にこれ一本で10年戦うとは思わなかった」
>>378
「原作愛が無いから」って言って欲しいんだろう?
コーエーだからしょうかない
自分の作りたい話に対して、イメージの近いキャラがいたからそれをあてがうってのはダメなもんかね?
今の流れとは違うが、ストーリーにどのキャラ使うかの動機もそれぞれだろう
MUGENストーリー動画の元祖は中の国だ
故にそのコンセプトの模倣が出るのは当然とも言える
原作を投げ捨てるのはMUGENゆえとも言える つまり原作崩壊は「MUGENらしい」のではないか
>>379
真三国じゃなかったっけ
>>378
元祖である中の国が崩壊系だったし、それのフォロワーたちも当然崩壊系だったからな
流れとしちゃある程度当然だったんじゃないかな
両方が共存する形で存在してるのは結果的に良かったとは思うけどね
>>378
ストーリースレの方が詳しいよ
中の国というとエイリアン一家のあれか
>>382
動機そのものは別にいいんじゃね?
完全に話ありきでキャラクターを動かすと原作崩壊にはなり得るだろうけど
>>380
そのレスは穿ち過ぎかつひねくれすぎ
ついでに言うと言葉も悪い
MUGENのストーリー動画は手塚治虫のスターシステムのようなもんだろ
>>383
MUGENというよりニコMUGEN?
ニコニコだと結構笑いが重視されてる気がするし
東方界隈を見てると特にそう思う
まあ笑えるのは何でも好きなんですけどね!
>>389
そんなところだと思う。キャラ=役者ととらえる。
>>388
スマンスマンあまりにも露骨だったから
>>386
あの時ほどエイリアンを応援したことはないな
別にそのキャラである必要性なんかないってところもスターシステムと似たようなもんだな。
>>383
「MUGENらしい」って表現は「原作再現? ねーよ」って感じになっちゃってどうかと思うぞ
「MUGENストーリーらしい」と言った方が
>>390
実際コメントが一番つけやすい(つきやすい)のも「(笑える)ツッコミ所」だからな
>>378
二次創作の二次創作
つまり三次創作や四次創作が作られ必然的にキャラ&世界観崩壊に繋がっていくだけ
キャラ&世界観崩壊が悪いとは言わないけど、それは原作知ってやらないと皮だけ被ったオリキャラになるからね
mugenの場合は素材揃っちゃってる所も加速させちゃってる部分があるとは思う
まあそれを止める術なんてないからただ見てるだけしか出来ないけどね
もっとも止める術はないけど、そういう動画を保存して足を洗って10年後くらいに本人見せてあげれるといいと思うんだ
メルブラはもはや月姫じゃなくてメルブラ
マシェッタが激しく弱体化されたな。
日本一さんは営業利益97.5%減らしいっすね
>>392
いや、露骨な書き込みだと捉えるのもちょっと極端な眼だと思うぞ
だからうがち過ぎって書いたんだよ
>>395
まあ空耳とかもそうだが、強さや技の仕様にしてもMUGENじゃ完全再現は難しいから
結局崩壊が始まってるとすればそっからなんじゃないかね
原作愛があってクロスさせたい、という人とキャラをいじる能力がある人はまた別だし…
両方ないとどっかしらで妥協が発生したり
>>399
9.75%の間違いだよね・・・
間違いだと言って下さいよ・・・
>>400
>普通は原作愛が高じて
普通は原作愛が高じるものなのかそうなのか^^
と思ったもので
>>396
原作崩壊させる場合でも、原作でのキャラ付けをしってたほうが
面白いのできるよな。ギャグでも原作のセリフネタがちょっと挟まれて
いたりとか、あと崩壊でも共通認識みたいのは破らないほうがいいとか。
だから原作崩壊とひとことでいっても、よくできたのとかあるよ。
そういうのはキャラ知識も必然性もしっかりある。
原作愛と言うか原作厨のなりかけと言うか
利益が9割以上減ったら計上する前に倒産してないか・・・
TimeKeepersはそれぞれの原作の設定を上手く組み合わせてて面白かったなあ
なぜ原作知らないのに使うかって?見た目が好みだからだよ!
日本一終わってるwww
これは旧SNKの二の舞w
>>401
「MUGENじゃ完璧な原作再現ができないのがMUGENストーリーが原作崩壊する理由だ」ってのは、さすがに……ちょっと強引じゃね?
キャラクターにしてもストーリーにしても、「できない」と「しない」は違うんだしさ
>>378
クロスさせる作品の数が多いから原作設定のままだと整合性が取りにくいのだと思う
だからキャラは原作設定をある程度入れながらも世界観は無限町だとかのオリジナルが多い
タイムキーパーなんかはうまいことスタンドとアルカナとギアを説明してたけど
mugen→色んなキャラを出したい→でも知ってる作品はあまり多くない→キャラ崩壊させればいいんじゃね?
原作崩壊の理由って大抵こうだと思うけどな
ぶっちゃけ俺なんかプレイしたことある作品内ですら設定がよくわからんキャラもいるしな
まあ、よくわからんキャラは出さないのが一番いいんだが
>>406
倒産ってのは、手形や掛金を期日に支払えない状態だから
借金とかで自転車操業すれば倒産ではなかったりする
>>403
どうも勘違いしてるようだな、「ニコニコmugenのクロスオーバーもの」じゃないぞ?
アニメだ漫画だゲームだという界隈での二次創作における一般的なクロスオーバーものだ。
そりゃ、普通のクロスオーバーものは原作愛が高じるものだろ。
幻想入りとかルイズに召喚とか、最近はわかりやすいのいっぱいあるじゃないか。
原作同士をクロスさせよう、という発想を思いつくには、先に原作がある。
ニコmugenだとそうじゃないものもある。異端だと言ってもおかしくないだろ?
そもそも吸血鬼と言う一つのテーマをとってみても石仮面だとか真祖だとか設定がまちまちだしなぁ・・・
整合性を取るのは難しいと思う
>>399
なんでwwwそんなに減ってんの?www
知ってた方がいいが、知らないことは言わなけりゃ解らん
元ゲ知らないんですよねとか言っちゃう子は空気読めないだけ
そしてクロスオーバーものには「しかしこいつは原作では〜」と言い出す人が出るのも必然
MUGENストーリーに関しては、中の国→ブランドーあたりの流れから
設定ブン投げるのが主流な時期があったからその影響じゃね
原作愛あれば蛸壷屋の同人みたいのでもオッケーみたいな?
97.5…だと…!?
多数の作品を自然に放り込もうとすると、世界そのものがカオスな様相を示すのは避けられないな
そこはクロスオーバーだからしょうがないと言わざるを得ない
>>407
(#^ω^)
日本一が潰れたら流行り神の続編が出なくなってしまう……
>>414
その例なら簡単じゃないか?
石仮面ってただの超人製造装置だし
>>419
クロスエッジのことですね。わかります
……で、アルトネリコ勢の無限のフロンティア参戦はまだかね?
>>417
発露のさせ方(出来上がった作品)に対して生まれる不満はまた別の問題だw
設定をすり合わせるのが大変だから放り投げよう!って発想自体が
二次創作界隈では珍しい気がする。大抵は何らかの理由をつける。明らかに無理があるとしても
原作愛がとか原作準拠がどうとかとか崩壊はうんたらとか定期的に出るネタだけどアメコミ並みに寛容になろうぜw
MUGENストーリー界隈じゃアメコミファンには妙に原作準拠にこだわる人が少なくないが、そのアメコミではむしろ崩壊暴走(しすぎてリセットやり直し)が幅をきかせるというw
>>422
クリアするべき問題を無視して考えても
「特定の1キャラクターだけ」ってできない作品は非常に不向きではないだろうか
>>425
そもそも原作知ってる奴自体あまりいそうにないイメージ
>>409
まあ、努力しないのとできないのは確かに別…
ただこの辺の話は、やるならここじゃなくてストーリーとかうp主掲示板だと思ったりもする
ここで見ているうp主やその候補の参考にはなるにしても
>>372
同人版のEDのキャプチャ入りますか?
>>372
ついでだから全キャラのED撮ってきたは
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/80061 パスはmugen
>>425
そもそもストーリーに出てこないので出してくれるだけでありがたいと思ってる
さっき言ったサイクも大会では常連なのにストーリーじゃほとんど見ないし
>>425
さすがにそうはいかねえよw
アメコミの不条理展開とMUGENストーリーの崩壊ってのは程度も方向も結構違うだろw
ストーリー動画をいくつか拝聴して思うんだが
原作設定を投げ捨てるとそのキャラを掘り下げる材料が
製作者の脳内からひねり出さないといけないんで
嫌でも力量が問われてしまうんだよな。
もちろん、原作設定を使ってれば必ず面白くなるって訳でもないけれど
自分がいいたいのはですね。
MUGENストーリーで、原作崩壊系は多くても、それほど原作を
無視したものがはびこってるわけじゃない、と。
アメコミのスターシステムってキャラの根底まで変わっちゃうこともあるんだろうか
ロールシャッハが動物大好きのいつもふざけてるヒーローになってるとか
>>415
下請けとかが少なくなったせいじゃねぇの?
>>425
自社のクロス作品は大目にみるけど、他社とのクロス作品には注文多くて厳しいというイメージしかない
結局どういうことなの?
>>425
崩壊系が存在してはいけないとかそういう話をしてるわけじゃないけどね
あとアメコミ系で原作準拠にこだわる人が少なくないのは
リセットが幅をきかせてるのを、ファンどころか作家や社員まで三十年近くも批判し続けてるからだな
批判されてるのは「リセットしすぎ」「作家に対して敬意がない」なところだけど
これだな
413 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2009/12/04(金) 21:28:58 ID:TN3/r2e7
真三国無双2を始めて見た時に何かゲームの歴史が動くと思った
それを作った肥は10年は最前線で戦えると思った
だが10年間全く同じ無双で戦い続けるとは思わなかった
>>434
「原作をガン無視した原作崩壊ストーリーなんてそうそうない」のか?
「原作崩壊動画の絶対数自体がそれほどでもない」のか?
どちらにしても、にわかには信じがたい話って感じだが
俺がロアの空耳聞いたりしなけりゃこんな流れには…
しかしオーバーロード・ゲマトリアは聞き取れねえよw
ウン・ミリオーネはなんとかいけるかなあ
技名の話でちょっと気になったんだが美鈴のスペル名は読み方どうなんだろうか
華符「彩光蓮華掌」←これは「さいこうれんげしょう」でいいのか
それとも中国語で読まなきゃいけないのか
うどんさんはわざわざ読み方を併記してくれる心優しいウサギなのに汚いなさすが中国人きたない
>>441
え、でも別にそれはそれでいいんじゃね?
上のほうでぎゃーぎゃーやってた琥珀さんがどうこうとかとは全く違う話だし
「ゲマトリア」をグーグル先生にぶち込んでみてください
嫌なら見なきゃいいだろうし、それでもネガりたいなら他所にそれ用のスレがあるんでそっちでやりゃいいのに
>>435
クロスオーバー企画ならあるね
AoAとかは原作と全然違う奴が多い
ただ、AoAが異端なだけで大抵はそれほどブレないイメージ
無茶展開は設定の崩壊でキャラはそのままなイメージがあるな
原作無視展開はキャラも崩壊させるイメージ
>結局どういうことなの?
原作崩壊動画のきっかけの一つに元祖たる中の国の存在があることはきっと間違いない
>>442
考えてもみろ
春麗だって技名は日本語読みだぜ
>>435
手塚治虫のスターシステムとアメコミのスターシステムは全く違うだろ
まあ、だからこそ批判が大きいのかもしれんが
下手に原作を意識して劇場版デビルマソみたいになるのも嫌だぞ
>>429
下の子がやってくれました
気持ちはうれしいです
>>430
ヒャッハーッ!ありがとう!
ED再生モードみたいのがあるのかな
wikiに貼ってもいいですか?
>>442
東方のスペルの読み方なんて好きに読めばいいよ
流れなんて食わん
更新して宣伝動画作って宣伝す
>>442
あの漢字の羅列でまさかのカタカナ読みのウサギがやさしいとな?
てか、何でアメコミの話?
シャッハさん以外でストーリー動画で何のキャラでてたっけ。
で、原作準拠云々で批判出てるアメコミキャラ使ったストーリー動画でも
あるん?
そういや技名が全部その国の原語読みってキャラどれくらいいるんだろ
サムチャイはかなりきっちりしてるらしいが
>>451
乙ー
例えばの設定として
@ギルティの世界に飛ばされたケンシロウが救世主になる
Aケンシロウが学生で、ジャギ・トキ・ラオウとは兄弟
Bビビりで貧弱なケンシロウ
MUGENストーリー動画だと圧倒的にAが多いけど、普通は@が多い。と思う……
Bはクソの烙印押されかねないけど、ニコだとwwwwで終わる
これは結構珍しいよな。是非は置いといて
>>454
日本語と英語除くとクラリスとかそれっぽい?
ドイツ語は「何となくカッコいいからつけてみました」率が高い気がするな
核戦争が起きなかなったらAになるんじゃね?
>>453
そもそもアメコミはシャッハさんが抜きん出てて他は全然出てないと思う
>>456
死あたぁ等の他動画ネタを経由したキャラ付けもありかな。
カリー屋ドノヴァンのケンシロウみたいに。
>>443
?
確かに琥珀さんうんぬんとは違う話……って俺はそもそも琥珀さんはかわいい。って言ってる側だったんだよな
とにかく、>>441で挙げたようなことを俺は印象として信じられないってことなんだが
例示しようかと思ったが余分になりそうなので控えよう
>>449
どうぞどうぞ
知識が有るうえで崩壊させるのと知識が無い状態では雲泥の差が有る
前者の場合崩壊していてもしているなりに物事において必然性が生まれてくれる可能性が高い
幼い子供がアニメのキャラクターを使って人形劇をやったとする
知ってるキャラクターを使えばキャラが崩壊してようと何かしら面白い部分や見るべき部分が有る
知らないキャラクターを使うとどうなるか
これはストーリーに限らず普通の大会動画にもほぼ同じ事が言える
原作のゲームの知識や格闘ゲームの知識が有るほど試合内容に関係の有るチームや
大会全体の展開を計算して面白くするチーム編成が可能になる
はっきり言って普通の大会でキャラ設定の共通点とかキャラネタでチーム組んでもそれだけで試合が面白くなる筈が無い
ただニコニコのmugenで色々格闘ゲームやってるもしくはやってた人間なんて殆どと言って良いほど居ないんじゃなかろうか
ロールシャッハそんな抜きん出てるか……?
wiki見る限りだと出てる数とかマーヴル(主にX-MEN)の主要キャラ達と大差ないが
>>457
何となくドイツ語にするだけで十分カッコよくなるから何も問題は無い
中国語、英語に次いで使用人口が多いのに空気なスペイン語・・・
>>456
3も原作ファンのやってるキャラ崩壊でありそうな気もする
これなんかは(MUGEN関係ないが)クロスオーバーもので原作キャラは崩壊しまくっているものの
ボイスの量と使い分けは明らかに「ちょっと知らないですけどやってみました(笑)」ではない
そして俺は何故かこのシリーズ視聴中に「世紀末MUGEN伝説のようにきれいなトキは貴重」
というコメとそれに賛同するコメントを見た…
他のこういう動画じゃなくてMUGENなのか、と思うと同時に「やっぱ他所でもアミバ症は基本なのか」とも感じた
>>449
念のため言っておくが、いいか悪いか判断するのは権利者だからな?
そして権利者からすれば「悪い」のが当たり前だからな?
>これはストーリーに限らず普通の大会動画にもほぼ同じ事が言える
以下2行は実際のところは結構無理があると思うぞ
MUGENでの、AI戦闘での勝手の違いもあるし、知識が「見てて面白いもの」を作る技術に直結するとはあまり思えない
>>456
2=学園○○的なネタは二次創作では何だかんだで割とある気がするぞ
その上で、3というか原作ともよくあるイメージとも違う独自のキャラクターを形成させるのがいわゆる崩壊系って感じ?
>>464
今見たら出番は全然ないのね
先入観だけで語ってすまない
クロスオーバーじゃないか…別作品キャラと同居が正確だった
>>465
スペイン語で有名なのだと何があるだろ
サンタナとか?
ロールシャッハは少しでも話題出りゃシャッハさんシャッハさん言ってくる取り巻き?みたいのが出てくる印象
@すべて自作のオリジナルキャラで話を作る
A特定の原作キャラのみで話を作る
B設定のないオリジナルキャラで話を作る
C全員カンフーマン
このどれかにしとけば原作云々の問題は起こるまい