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MUGENについて語るスレpart390
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・>>950をとったらスレ立てor誘導（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、次の人を指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・心まで冷え切ってはいない様ですね
・情熱はいつでも生き物全ての魅力です
まあ心がけとしては大事ではあるし、できればちゃんと知ってる方がいいよね
またはオリキャラオンリー超巨大大会で、把握出来る分を全員突っ込んだりとか…
>>339
それはmugen動画に限らないと思うが
誰かアカツキ勢のED絵のスクショを撮ってくれないかなぁ
>>339
「一目見てかわいいと思う」と「再生数稼ぎのために特に知らないけど利用する」は全然違うんじゃね？
そもそも原作知られてないような作品てそんな人気なくね？
声の大きい奴がいるだけで。
ただ、ここの雑談で多少知識は入ってくるけど。
コブラがmugen入りしたら
フラグブレイカーとかネタにされるんだろうか
メルブラは基本的にキャラの因縁とか問題は解決済み状態っぽいから琥珀さんも明るくて当然だと思うのだが
むしろやっと本当に笑えるようなったと喜ぶべき
>>339
メルブライメージだけで琥珀さんを動かすようなこともまあアリではあると思う
知らないものを知ったかぶりしてネタにするよりはいい
そこで言われるようなのは本当に「別に関心もないのに好きでもないのに入れただけ」なわけで
アサギ「原作なんてありませんよ…… ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから」
まぁでも、外見だけしか見ないで好き好き言ってるのに対して
複雑な感情が湧くのは正直俺もわかるけどね
動画で表に出すなってのは全くもってそのとおりだが
原作知ってりゃあ、ある程度そう思うのなんて当たり前じゃないのか
気に入らないなら原作での状態を布教すればいい
そーいえばアサギさん会社がやばいらしいじゃないすか
コブラを格ゲーにするならクリスタルボーイ最終戦だな
バルバトスとアサギはそろそろ自重すべき
いや、アサギは良いだろう
だが、バルバトスお前は(ｒｙ
個人的にはストーリーで使うなら原作の方は知っておくべきだとは思うけどね
原作やらなくてもネットで情報を得られるんだから
外見から好きになってもそのキャラのことを色々知りたいって思うんだがむしろ異端なのかな
使い手が使いたいものを使う、それは制限もクソもないよ
人気だからってだけで知らずに入れるのは二次創作全般での問題だが
ファンがファンとして動く事の制限は権利者以外には出来ない
この中にコミック原作のシュマゴラス知ってる奴どのくらいいるんだろう、俺は知らん
>>352
モヤモヤの根本の原因は月姫を知らないこと、ではないだろうからなぁ
対処療法じゃないか、それって
豪血寺新作の女の子とか出たらどうなるんだろね
イラスト見ただけなら可愛いが
あ、でも豪血寺にはよくあることか
凛は豪血寺らしさの薄い、ややギャルっぽいだけの唐手少女だからあんまり
>>361
2009年
ファントム・ブレイブWii、夢想灯籠、魔界戦記ディスガイア2PORTABLE、Let's 全力ヒッチハイク!!!!!!!!!
ウィッチテイル 見習い魔女と7人の姫 、流行り神DS 都市伝説怪異事件
MARUHAN・パチンコ&パチスロ必勝ガイド協力 ザ・パチンコホール 、流行り神2DS 都市伝説怪異事件
流行り神3 警視庁怪異事件ファイル、雨格子の館 PORTABLE 一柳和、最初の受難
魔界戦記ディスガイア3 ラズベリル編はじめました、アンティフォナの聖歌姫 ?天使の楽譜 Op.A?、ディスガイア インフィニット、ラ・ピュセル†ラグナロック
奈落の城 PORTABLE 一柳和、2度目の受難
2010年
ラストリベリオン
クラシックダンジョン ?扶翼の魔装陣?（2月18日予定）
氷の墓標 一柳和、3度目の受難（2月25日予定）
絶対ヒーロー改造計画（3月11日予定）
プリニー2 ?特攻遊戯! 暁のパンツ大作戦ッス!!?（3月25日予定）
ディスガイア インフィニット UMD版（4月22日）
未定
魔界ウォーズ（仮）
>>356
バルバトスは自重よりももっと術使ったかっこいいボイスで戦闘してほしい
ネタっぽさよりも凶悪な敵らしさを出してほしい
>>361
ラストリベリオンがトンデモナイことになってるらしい、よりにもよって
ドラクエEOEアルトネ3と同日なんて激戦区に放り込むから
全力ヒッチハイクとラストリベリオンはKOTYにノミネートされてたな
>>351
wikiに貼るのに綺麗な方がいいかなと
特にムラクモなんかは両眼が特徴的だから動画から撮るとぼやけちゃっておしいというか
コーエー「売り出すタイトルは一つに絞るべきだ」
>>358
（ここでは琥珀さんを例にしたままで通すことにする）
十分に知ることができるのなら別だが、
それこそ原作の表面部分しか知らない奴に原作を交えて（ストーリー動画として）語られたらイラッ☆と来ないか？
（格ゲーなら調べるだけで十分だったりするが、ノベルゲーでそれは難しいっしょ？）
知ろうとしてほしいのは事実だが、それで知ったかぶりされても困るということ
ってかさ、原作どころかメルブラさえ知らなくても動画で見てかわいいって思うことは許してやれよ
動物園で動物を持て囃してる客に
「こいつらはこの檻の中で一生を過ごすんだぞ、かわいそうとは思わないのか？」って言うような感じで
明らかにそれは野暮な指摘ってもんだよ
ああそうさ俺だって一部作品のキャラの扱いに関してはな(ｒｙ
二次創作ＳＳとかで「原作知らないけど書いてみました＾＾」なんてやったらそんだけで最低ＳＳコースだもんな
なんでＭＵＧＥＮのストーリーはキャラ&世界観崩壊がデフォになったんだろう
普通は原作愛が高じて、作品同士をクロスさせてみたいからで話作るもんだが
>>373
「戦国無双をプレイしたとき、コーエーはこれで10年戦えると思った
しかし本当にこれ一本で10年戦うとは思わなかった」
コーエーだからしょうかない
自分の作りたい話に対して、イメージの近いキャラがいたからそれをあてがうってのはダメなもんかね？
今の流れとは違うが、ストーリーにどのキャラ使うかの動機もそれぞれだろう
MUGENストーリー動画の元祖は中の国だ
故にそのコンセプトの模倣が出るのは当然とも言える
原作を投げ捨てるのはMUGENゆえとも言える つまり原作崩壊は「MUGENらしい」のではないか
>>379
真三国じゃなかったっけ
>>378
元祖である中の国が崩壊系だったし、それのフォロワーたちも当然崩壊系だったからな
流れとしちゃある程度当然だったんじゃないかな
両方が共存する形で存在してるのは結果的に良かったとは思うけどね
中の国というとエイリアン一家のあれか
>>382
動機そのものは別にいいんじゃね？
完全に話ありきでキャラクターを動かすと原作崩壊にはなり得るだろうけど
MUGENのストーリー動画は手塚治虫のスターシステムのようなもんだろ
>>383
ＭＵＧＥＮというよりニコＭＵＧＥＮ？
ニコニコだと結構笑いが重視されてる気がするし
東方界隈を見てると特にそう思う
まあ笑えるのは何でも好きなんですけどね！
別にそのキャラである必要性なんかないってところもスターシステムと似たようなもんだな。
>>383
「MUGENらしい」って表現は「原作再現？ ねーよ」って感じになっちゃってどうかと思うぞ
「MUGENストーリーらしい」と言った方が
>>390
実際コメントが一番つけやすい（つきやすい）のも「（笑える）ツッコミ所」だからな
>>378
二次創作の二次創作
つまり三次創作や四次創作が作られ必然的にキャラ&世界観崩壊に繋がっていくだけ
キャラ&世界観崩壊が悪いとは言わないけど、それは原作知ってやらないと皮だけ被ったオリキャラになるからね
mugenの場合は素材揃っちゃってる所も加速させちゃってる部分があるとは思う
まあそれを止める術なんてないからただ見てるだけしか出来ないけどね
もっとも止める術はないけど、そういう動画を保存して足を洗って10年後くらいに本人見せてあげれるといいと思うんだ
メルブラはもはや月姫じゃなくてメルブラ
マシェッタが激しく弱体化されたな。
日本一さんは営業利益97.5％減らしいっすね
>>392
いや、露骨な書き込みだと捉えるのもちょっと極端な眼だと思うぞ
だからうがち過ぎって書いたんだよ
>>395
まあ空耳とかもそうだが、強さや技の仕様にしてもMUGENじゃ完全再現は難しいから
結局崩壊が始まってるとすればそっからなんじゃないかね
原作愛があってクロスさせたい、という人とキャラをいじる能力がある人はまた別だし…
両方ないとどっかしらで妥協が発生したり
>>396
原作崩壊させる場合でも、原作でのキャラ付けをしってたほうが
面白いのできるよな。ギャグでも原作のセリフネタがちょっと挟まれて
いたりとか、あと崩壊でも共通認識みたいのは破らないほうがいいとか。
だから原作崩壊とひとことでいっても、よくできたのとかあるよ。
そういうのはキャラ知識も必然性もしっかりある。
原作愛と言うか原作厨のなりかけと言うか
利益が9割以上減ったら計上する前に倒産してないか・・・
TimeKeepersはそれぞれの原作の設定を上手く組み合わせてて面白かったなあ
なぜ原作知らないのに使うかって？見た目が好みだからだよ！
日本一終わってるｗｗｗ
これは旧ＳＮＫの二の舞ｗ
>>401
「MUGENじゃ完璧な原作再現ができないのがMUGENストーリーが原作崩壊する理由だ」ってのは、さすがに……ちょっと強引じゃね？
キャラクターにしてもストーリーにしても、「できない」と「しない」は違うんだしさ
>>378
クロスさせる作品の数が多いから原作設定のままだと整合性が取りにくいのだと思う
だからキャラは原作設定をある程度入れながらも世界観は無限町だとかのオリジナルが多い
タイムキーパーなんかはうまいことスタンドとアルカナとギアを説明してたけど
mugen→色んなキャラを出したい→でも知ってる作品はあまり多くない→キャラ崩壊させればいいんじゃね？
原作崩壊の理由って大抵こうだと思うけどな
ぶっちゃけ俺なんかプレイしたことある作品内ですら設定がよくわからんキャラもいるしな
まあ、よくわからんキャラは出さないのが一番いいんだが
>>406
倒産ってのは、手形や掛金を期日に支払えない状態だから
借金とかで自転車操業すれば倒産ではなかったりする
>>403
どうも勘違いしてるようだな、「ニコニコmugenのクロスオーバーもの」じゃないぞ？
アニメだ漫画だゲームだという界隈での二次創作における一般的なクロスオーバーものだ。
そりゃ、普通のクロスオーバーものは原作愛が高じるものだろ。
幻想入りとかルイズに召喚とか、最近はわかりやすいのいっぱいあるじゃないか。
原作同士をクロスさせよう、という発想を思いつくには、先に原作がある。
ニコmugenだとそうじゃないものもある。異端だと言ってもおかしくないだろ？
そもそも吸血鬼と言う一つのテーマをとってみても石仮面だとか真祖だとか設定がまちまちだしなぁ･･･
整合性を取るのは難しいと思う
知ってた方がいいが、知らないことは言わなけりゃ解らん
元ゲ知らないんですよねとか言っちゃう子は空気読めないだけ
そしてクロスオーバーものには「しかしこいつは原作では〜」と言い出す人が出るのも必然
MUGENストーリーに関しては、中の国→ブランドーあたりの流れから
設定ブン投げるのが主流な時期があったからその影響じゃね
原作愛あれば蛸壷屋の同人みたいのでもオッケーみたいな？
97.5…だと…！？
多数の作品を自然に放り込もうとすると、世界そのものがカオスな様相を示すのは避けられないな
そこはクロスオーバーだからしょうがないと言わざるを得ない
>>407
（#＾ω＾）
日本一が潰れたら流行り神の続編が出なくなってしまう……
>>419
クロスエッジのことですね。わかります
……で、アルトネリコ勢の無限のフロンティア参戦はまだかね？
設定をすり合わせるのが大変だから放り投げよう！って発想自体が
二次創作界隈では珍しい気がする。大抵は何らかの理由をつける。明らかに無理があるとしても
原作愛がとか原作準拠がどうとかとか崩壊はうんたらとか定期的に出るネタだけどアメコミ並みに寛容になろうぜｗ
MUGENストーリー界隈じゃアメコミファンには妙に原作準拠にこだわる人が少なくないが、そのアメコミではむしろ崩壊暴走（しすぎてリセットやり直し）が幅をきかせるというｗ
>>422
クリアするべき問題を無視して考えても
「特定の１キャラクターだけ」ってできない作品は非常に不向きではないだろうか
>>409
まあ、努力しないのとできないのは確かに別…
ただこの辺の話は、やるならここじゃなくてストーリーとかうｐ主掲示板だと思ったりもする
ここで見ているうｐ主やその候補の参考にはなるにしても
>>372
ついでだから全キャラのED撮ってきたは
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/80061 パスはmugen
>>425
そもそもストーリーに出てこないので出してくれるだけでありがたいと思ってる
さっき言ったサイクも大会では常連なのにストーリーじゃほとんど見ないし
>>425
さすがにそうはいかねえよｗ
アメコミの不条理展開とMUGENストーリーの崩壊ってのは程度も方向も結構違うだろｗ
ストーリー動画をいくつか拝聴して思うんだが
原作設定を投げ捨てるとそのキャラを掘り下げる材料が
製作者の脳内からひねり出さないといけないんで
嫌でも力量が問われてしまうんだよな。
もちろん、原作設定を使ってれば必ず面白くなるって訳でもないけれど
自分がいいたいのはですね。
MUGENストーリーで、原作崩壊系は多くても、それほど原作を
無視したものがはびこってるわけじゃない、と。
アメコミのスターシステムってキャラの根底まで変わっちゃうこともあるんだろうか
ロールシャッハが動物大好きのいつもふざけてるヒーローになってるとか
>>425
自社のクロス作品は大目にみるけど、他社とのクロス作品には注文多くて厳しいというイメージしかない
結局どういうことなの？
>>425
崩壊系が存在してはいけないとかそういう話をしてるわけじゃないけどね
あとアメコミ系で原作準拠にこだわる人が少なくないのは
リセットが幅をきかせてるのを、ファンどころか作家や社員まで三十年近くも批判し続けてるからだな
批判されてるのは「リセットしすぎ」「作家に対して敬意がない」なところだけど
これだな
413 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/12/04(金) 21:28:58 ID:TN3/r2e7
真三国無双２を始めて見た時に何かゲームの歴史が動くと思った
それを作った肥は１０年は最前線で戦えると思った
だが１０年間全く同じ無双で戦い続けるとは思わなかった