MUGENについて語るスレpart386


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■MUGENについて語るスレpart386

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1 名前: no name :2010/01/28(木) 15:41:29 ID:oVSRfVcF

MUGENについて語るスレpart385
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1264481822/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次の人を指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・うっお―――っ!! 任天堂―――っ!! イングとナルホド君DLC許可しろ―――っ!

673 名前: no name :2010/01/29(金) 23:06:37 ID:3BEHvLJh

>>653
Taginじゃダメかね。
いや使ったことないからそういう用途なのかは知らん

674 名前: no name :2010/01/29(金) 23:06:38 ID:IId/xnRc

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20100128AS2N2703D28012010.html
えっと…?

675 名前: no name :2010/01/29(金) 23:07:47 ID:3MJ5jTU8

>>674
凄く・・・・・大きいです

676 名前: no name :2010/01/29(金) 23:09:51 ID:sHzGtU36

MUGEN動画ってのは共通のモノ使って作ってるから、動画単体では正直あまり語ることは無い
代わりにMUGENそのものに関しては活発だが

677 名前: no name :2010/01/29(金) 23:10:47 ID:NCz7p17W

ここらでmorero氏の新作動画でも来ないものか
また優勝は俺トナメを見たい

678 名前: no name :2010/01/29(金) 23:17:11 ID:WySNNVty

ごめん。やっぱり池原ロックマンはドSだわ
http://loda.jp/mugennico/?id=1073.jpg

679 名前: no name :2010/01/29(金) 23:17:13 ID:1MheS39U

把握した

680 名前: no name :2010/01/29(金) 23:17:47 ID:z+DEnzGH

mugenは見るのもいいけどアレンジされたり原作とは違う仕様のキャラ使って新しいコンボ開発したりするのも楽しい
ただ開発したのが全部永久ってどういう事なんだ…
やっぱ元ゲーが北斗とかBASARAだからなのか

681 名前: no name :2010/01/29(金) 23:18:06 ID:LEqEtMfe

>>678
いつものことですね

682 名前: no name :2010/01/29(金) 23:18:29 ID:aKiHs6Nu

>>678
海外版ロックマン7のロックマンがちょうどこんな感じ

683 名前: no name :2010/01/29(金) 23:21:34 ID:Otbm1eMd

>>682
ワイリー「ロボットのおまえがワシを撃つのか?」
ロックマン「俺をただのロボットと思うな!死ね!」
あっちのロックマンは後のXにはどう考えても繋がりそうにないな

684 名前: no name :2010/01/29(金) 23:23:00 ID:Xoa34n6S

>>680
北斗やBASARAでなくても永久はあるもの
企業が作ったものでもあるんだから、個人作成で出てくるのは仕方が無い

685 名前: no name :2010/01/29(金) 23:23:06 ID:VXYFV3mQ

早いな


686 名前: no name :2010/01/29(金) 23:25:13 ID:Zo+5BOEO

散々KIはすごいとか耳にするけど
最近クソルも同じくらいすごい気がしてきた

687 名前: no name :2010/01/29(金) 23:26:10 ID:0zK7YHU3

>>671
裏骸理論だと既にちょこっとだけだがmugen入りしてる件

688 名前: no name :2010/01/29(金) 23:26:55 ID:EyuDlNLc

ちょっと唐突だけど聞いてくれ
常時無敵・全画面10割攻撃ってだけで早速格闘ゲームやってない気がするのに
MUGENをバグをありったけ使って
しかもプログラム的に専用の倒し方しないと駄目
でも勝ったら勝ったで八百長なんて信じられないことをされる
そんな何処かの鬼巫女みたいなキャラを毎日真面目に研究・製作している人って
本当にMUGENを格闘ゲームエンジンだと思っているんだろうか
そんなのだから俺には「これパズルゲーじゃね?」って思えることがあるんだ。

689 名前: no name :2010/01/29(金) 23:28:20 ID:0L+YIq9v

>>686
確かに凄いな。使用したら失格になるバグを積極的に狙おうとするし、
5分間BASARAXの宣伝はするし

690 名前: no name :2010/01/29(金) 23:28:25 ID:maVNf4Eb

>>688
プログラムと格闘してるんだろ

691 名前: no name :2010/01/29(金) 23:28:59 ID:aKiHs6Nu

>>688
MUGENはゲームエンジンであって格闘ゲームエンジンではない

692 名前: no name :2010/01/29(金) 23:29:21 ID:0zK7YHU3

別にmugenを格ゲー以外の目的で使っては駄目なんてエレクは
言ってない。バグを意図的に利用なんて悪質だな〜って思っても
それを咎める権利のある奴はいない

693 名前: no name :2010/01/29(金) 23:29:23 ID:H/c88xpw

コピペじゃねーの?

694 名前: no name :2010/01/29(金) 23:29:33 ID:uazHAlaa

>>688
kfm720「時代遅れ乙www」
とでも思っておけ

695 名前: no name :2010/01/29(金) 23:30:50 ID:g3sopciP

>>689
今年のBASARAXはあの宣伝効果もあったってことなんだろうか

そういやタツカプ海外版もう出てるんだっけ
調整内容とかどんな感じ?

696 名前: no name :2010/01/29(金) 23:31:45 ID:aKiHs6Nu

>>693
ググッてみたがどうやら違うらしい

いや俺も嫌いっちゃ嫌いだけどさ
本家エレクバイトの更新を「余計なお世話」呼ばわりしたあたりとか

でもこの話題は荒れるので漫画版アルカナについて語ろうず

697 名前: no name :2010/01/29(金) 23:33:04 ID:zoyEGRWQ

内容が独り言なのか質問したいのかがわからん文法だから、何とも。
とりあえず前者ならどうでもいい、後者ならどうでもいい。

>>686
最近じゃなくてもクソルはすげぇよ。
ネタ走りは多いけど、立ち回りはきちんとできてるし。
ナギなしとかさらっとやってたけど、あれも何だかんだでかなりテクいことなんだぜ?
やるだけ無駄だけどな。

698 名前: no name :2010/01/29(金) 23:34:22 ID:Zo+5BOEO

果たして何人のオクラを秀吉で食う気なんだろうか?w<クソル

>>696
いや、アルカナ2のデラレーズは誰になるか予想(ry

699 名前: no name :2010/01/29(金) 23:34:25 ID:VXYFV3mQ

>>693
ああいうのは「俺の作ったキャラが最強じゃなきゃやだ」と言う理念で作られた究極の自己満足キャラなんで突っ込むだけ野暮ってもんです

700 名前: no name :2010/01/29(金) 23:34:34 ID:3MJ5jTU8

>>688
プログラムなんて所詮はパズルみたいなもんですよっと

701 名前: no name :2010/01/29(金) 23:34:50 ID:EJhMcFlV

>>696
第三話という早期の時点で全裸のはぁととさーたんの絡みを出した時点で
あの漫画家はわかっている。

エルザもいいけどクラリーチェも修正してる人がいるんだっけ
キャラ的にはあのおb・・もといお姉さま大好きなんだが

702 名前: no name :2010/01/29(金) 23:34:54 ID:iQCTP+gT

>>696
格ゲーの漫画にしては良コミカライズだよねあれ
コケると痛いけど、格ゲーってメディアミックスだと漫画が一番成功しやすい気がする
作者さんが原作ファンで、味付けもうまいと雰囲気出るんだよなあ

703 名前: no name :2010/01/29(金) 23:35:49 ID:D7tnzNyM

でも毎日うpされ続けているMUGEN動画を観ているかぎりでは
普通に格ゲーしている(要するに知人同士での対戦)MUGENプレイヤーはとても少なさそう…

704 名前: no name :2010/01/29(金) 23:35:57 ID:H/c88xpw

この反応見る限り結局お前らも馬鹿にしてるんだろ?
神キャラ(笑)とか思っちゃってるんだろ?

705 名前: no name :2010/01/29(金) 23:36:55 ID:g3sopciP

もとからおっぱいハーレムバトル漫画書いてた人だしね
それにしても原作のコンボを漫画で再現するとは思わなかったが

706 名前: no name :2010/01/29(金) 23:37:28 ID:EJhMcFlV

アルカナで思い出したが、この勝利メッセージでなんとなく笑った
やっぱさーたんが一番常識人なんだろうか。はぁとが絡まない時に限り
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/p/o/k/pokarie/up1651.jpg

707 名前: no name :2010/01/29(金) 23:37:35 ID:PA9EqVhJ

MUGENが格ゲーツールじゃないなんて詭弁だと常に思ってるけど
格ゲーツールを格ゲーにしか使っちゃいけないとは思わない

>>696
悪くない……な

708 名前: no name :2010/01/29(金) 23:37:49 ID:i85vFX5I

ゲームを漫画にして出来がよかったのって岩本ロックマンX、池畑ロックマン、
初代ペルソナ、幻想水湖伝3くらいしかしらないなあ

709 名前: no name :2010/01/29(金) 23:38:23 ID:3MJ5jTU8

神キャラの記述って意外と応用できそうなの多いから重宝してるけどな
cnsの勉強にもなるし

710 名前: no name :2010/01/29(金) 23:38:30 ID:iQCTP+gT

>>704
いんや別に、神キャラ作ること自体に是非なんてないだろ
俺のヘボPCじゃ大抵のキャラは重くなるから使ったことないけど
キャラなんて作れない身からすれば製作者はみんなすごく見えるさ

それよか、そういうヤサグレた書き込みは見てて嫌な気分になるね

711 名前: no name :2010/01/29(金) 23:38:50 ID:0zK7YHU3

都会だと台って1回50円なん?
田舎では100円・・・このご時世100円すらケチる俺ガイル

712 名前: no name :2010/01/29(金) 23:39:23 ID:Bxqy6D+7

話題ガン無視だが
キャラ製作中って義務感みたいなのが出てくるよね
完成させられないと誰に対してかはわからんが申し訳ない、みたいな

それのせいで他にやりたいゲームとかに手を出せずにいるから困る
キャラ製作自体が楽しいってのもあるけど

713 名前: no name :2010/01/29(金) 23:40:03 ID:sHzGtU36

本来はコンプゲーみたいな形にまとめることで「格闘ゲーム」になるんじゃないか

714 名前: no name :2010/01/29(金) 23:40:07 ID:7NoQo+Ty

アルカナの漫画は作者がよくわかっていたな
とにかくすっごい愛の鉄拳パンチ出したり
しかし一度たりともパンチラがなかったのはやはりエクサムの指示だったのだろうか

715 名前: no name :2010/01/29(金) 23:40:17 ID:aKiHs6Nu

>>701-702
なんかすごくゲーメスト的な作りだなと思った
アクションはゲーム通りだし
展開が中平スト2みたいな「オリジナルだけど設定は全部拾っている」感じだったし

だから作者が「冴姫の動かし方間違えました」って謝ったのを知った時も
別に謝らなくてもいいのにと思ってしまった

716 名前: no name :2010/01/29(金) 23:42:00 ID:g3sopciP

>>708
ポケスペとか評判いいんじゃない?
あと格ゲーだと中平漫画
カプコン繋がりだと東まゆみのセイヴァーもそこそこ人気らしいが
個人的にはちょっと一部キャラの毒気が抜けすぎててどうも

717 名前: no name :2010/01/29(金) 23:42:02 ID:60L8bIMD

普段はなんだかんだいってても本性はこんなもんだよ
神キャラは見下してる奴多い&擁護する奴少ないからよくわかるわ

718 名前: no name :2010/01/29(金) 23:42:25 ID:jlxFFMUG

全裸での絡みがあるのにパンチラが無い・・・?
一体どんな漫画なんだ・・・。

719 名前: no name :2010/01/29(金) 23:42:31 ID:iQCTP+gT

>>709
有賀ロックマンとか藤異デビチルとかボンボンは良コミカライズ多し
格ゲーだと大安定の中平もだが、KOF京の人の漫画なんか好きだねえ

あとはUDONだな。日本では2巻までしか出てないのが残念に過ぎるが
ついでに原作レイプと名高い東ヴァンパイアも実は嫌いじゃない

720 名前: no name :2010/01/29(金) 23:42:35 ID:PA9EqVhJ

>>706
キャラ数がもう相当多いんで、「一番」って言葉には誰にしても疑問を覚えるが
まぁさーたんはガチレズ以外は常識的だよね

721 名前: no name :2010/01/29(金) 23:42:48 ID:3MJ5jTU8

>>711
田舎だがBBCSやその他は1プレイ50円だ
北斗は2プレイ50円

722 名前: no name :2010/01/29(金) 23:43:15 ID:TIEzolR1

>>718
下着がjない世界描いたエロ漫画

723 名前: no name :2010/01/29(金) 23:43:51 ID:2/NIO4fR

>>708
canvas2とか

724 名前: no name :2010/01/29(金) 23:43:58 ID:9NmEMdzs

擁護が少ないんじゃなく相手にされてないだけに見える

725 名前: no name :2010/01/29(金) 23:43:59 ID:6h9kiy0i

>>722
なんだ咲か

726 名前: no name :2010/01/29(金) 23:44:03 ID:tTy5vtgF

>>717
誰と戦っているんだ?

727 名前: no name :2010/01/29(金) 23:44:35 ID:aKiHs6Nu

>>718
かむかむ先輩にボコられるはぁと

気絶

妄想のさーたんに元気づけられる←ここ全裸

728 名前: no name :2010/01/29(金) 23:44:41 ID:FjOFbrqe

>>696
掲示板で悪意を持って一部だけ抜粋してるレスだけ読んで勝手にレッテル貼るのは馬鹿だと思うよ

729 名前: no name :2010/01/29(金) 23:44:46 ID:6F5rbPjU

エクサムに「パンツじゃないから恥ずかしくないもん!」という言葉を教えてやりたい

730 名前: no name :2010/01/29(金) 23:44:54 ID:0zK7YHU3

>>712
90%位出来た所で作ってるよ〜って宣言すればいいんだよ
早期に言うと期待する人出ちゃう
>>721
俺の田舎だけかorz

731 名前: no name :2010/01/29(金) 23:44:59 ID:cT7h4Bii

>>702
古本屋で見たがGGの漫画版はひどかったなぁ…
姐さんのおっぱい3割増しだったから買っちゃったけど

>>698
ドロシーが最後説が濃厚になってきました

732 名前: no name :2010/01/29(金) 23:45:05 ID:3MJ5jTU8

>>726
俺らには見えない何かとさ・・・
自己完結してるみたいだしほっといて良いんじゃない?

733 名前: no name :2010/01/29(金) 23:46:38 ID:iQCTP+gT

>>717
つーか変な言い方だし見下してることになるのかもしれないけどさあ
神キャラってニッチな層に向けたキャラなんだから
嫌う人がいるのなんて、ある程度当たり前のことなんじゃないの

わざわざ神キャラを口に出して叩いたり存在自体を否定するような物言いはどうかと思うけどさ

734 名前: no name :2010/01/29(金) 23:46:53 ID:mIzUZS1o

>>731
濃厚というか、予想d(ry

735 名前: no name :2010/01/29(金) 23:47:07 ID:2hqJoiIR

>>726
何も言い返せないからってすぐ「戦う」とかいうのはねえ・・・

736 名前: no name :2010/01/29(金) 23:47:10 ID:g3sopciP

>>720
個人的にはまおりんに隙がないかなあと思う
基本的な性格だけじゃなく凄惨な過去とかアブノーマルな嗜好とか
変にドツボにハマることもなく安定してる
多分姉妹キャラだから一人一人がごてごてしすぎるとくどくなるからなんだと思うが

737 名前: no name :2010/01/29(金) 23:47:11 ID:/aZU+/yl

パンチラはないけど水着回はちゃんとやった漫画版アルカナ
まあ本編で水着になったのはぁとと舞織とメイファンだけだが

738 名前: no name :2010/01/29(金) 23:47:30 ID:+L8QNv+l

>>704
マジレスすると素直にすげえとは思う。
さすがに格ゲー的な楽しみ方はできないけど

739 名前: no name :2010/01/29(金) 23:47:44 ID:Wpr/BKiA

wikiの項目にこれ張ってくれ



740 名前: no name :2010/01/29(金) 23:47:59 ID:iQCTP+gT

>>728
余計なお世話云々に関しちゃブログの記事こそ大概だったろ

741 名前: no name :2010/01/29(金) 23:48:00 ID:BFeqaNOe

MUGENはパズルゲーだと最近思うようになった

並キャラで凶キャラに挑んでいると特にそう感じる

742 名前: no name :2010/01/29(金) 23:48:12 ID:maVNf4Eb

>>730
早期に告知して後悔しまくってる俺がいる
どこにも逃げられないプレッシャを背負うハメになったは・・・

743 名前: no name :2010/01/29(金) 23:48:26 ID:aKiHs6Nu

ゲームのコミカライズでハズレを引いたっつーと
角川と電撃のアイマスくらいかなぁ
REX版が神だっただけにショックも大きい

>>728
俺ちゃんと本人のブログまで行って確認してきたんだけど…

744 名前: no name :2010/01/29(金) 23:48:29 ID:H/c88xpw

>>739
どの項目のどこらへんか言ってくれんと

745 名前: no name :2010/01/29(金) 23:49:21 ID:6F5rbPjU

ガチ百合は趣味じゃない人からしたらドン引きだからやめた方がいいと思う

746 名前: no name :2010/01/29(金) 23:49:23 ID:tTy5vtgF

>>735
何で俺にからんできてんの?(笑)

747 名前: no name :2010/01/29(金) 23:49:49 ID:dElhEDng

>>735
それはひょっとしてギャグで言ってるのか

748 名前: no name :2010/01/29(金) 23:50:13 ID:VXYFV3mQ

つーかブログって何?

749 名前: no name :2010/01/29(金) 23:50:25 ID:EY6scYQK

コラたけし! いい加減にしろ!
みなさん迷惑してるだろ!

750 名前: no name :2010/01/29(金) 23:50:43 ID:3MJ5jTU8

>>735が何故その言葉をチョイスしたのかが気になる・・・

751 名前: no name :2010/01/29(金) 23:50:47 ID:TIEzolR1

>>725
麻雀漫画で下着がないと脱衣できないじゃない
読んでないが漫画として成り立つのだろうか

752 名前: no name :2010/01/29(金) 23:51:20 ID:wj7MGv5t

>>704
リョナと同じでやりたい人だけやってれば
と言う感じです

753 名前: no name :2010/01/29(金) 23:51:40 ID:Bxqy6D+7

>>730
もう随分前に動画で告知しちゃったよ
まあ次にうpした動画の差見るとそこまで期待されてないだろうけどw

著名な製作者はやっぱりMUGEN一筋なんだろうか
上の神キャラ製作者も研究に費やした時間とか凄そうだな

754 名前: no name :2010/01/29(金) 23:51:47 ID:nqQwP60n

>>730
俺もかなり田舎だと自負してるが
新作は50円1プレイ、それ以外は50円2プレイなんで重宝してる
やっぱ店に寄る所が大きいと思う

755 名前: no name :2010/01/29(金) 23:51:54 ID:H/c88xpw

>>748
ブログ
http://lunatic284.blog90.fc2.com/blog-entry-2178.html#comment

756 名前: no name :2010/01/29(金) 23:51:55 ID:aKiHs6Nu

>>737
きら様は……いいのか、あれは正装であって水着じゃないし

>>748
知らない方がいい
知ったらきっとMUGENコミュニティを嫌いになる

757 名前: no name :2010/01/29(金) 23:52:10 ID:EJhMcFlV

>>714
言われてみて初めて気づいたが、確かにパンチラ無いな・・・

かむかむ先輩の黒ストぬぎぬぎとか、さーたんはーたん全裸絡みとか
メイファン水着着用でおっぱいはみ出しとか、かむかむ先輩腰巻にさらしのみ姿とか
まおりんの明らかにトップ部分が浮き出てる水着姿とか、
四つん這いでお尻を突き出すきら様とか、チャイナドレスを破るメイファンとかはあるのに


抜き出してこうやって並べて見ると何この漫画

758 名前: no name :2010/01/29(金) 23:53:05 ID:7PgjqXnH

流れ変えついでにいつぞやここで訊いたリョウの立ち絵の進捗状況↓
http://loda.jp/mugennico/?id=1074.gif

よくよく考えたらSNKってファミコン参入してないじゃん

759 名前: no name :2010/01/29(金) 23:53:24 ID:VXYFV3mQ

>>755
これは酷いwww
MUGENを完全に自分の所有物だと思ってないとこの発言はできないね

760 名前: no name :2010/01/29(金) 23:53:25 ID:8q5uXNYC

この世には下着から脱ぎ始める脱衣麻雀ゲームがあってだな……

そして某所の月華レシオマッチで覚醒後楓が覚醒前や雪と並んでレシオ1で吹いた。
確かに誰も使ってなかったからといってこれはひどい。

761 名前: no name :2010/01/29(金) 23:54:19 ID:EJhMcFlV

>>758
つ「アテナ」

762 名前: no name :2010/01/29(金) 23:54:31 ID:uazHAlaa

>>760
筆頭なんてレシオ0だったぞw

763 名前: no name :2010/01/29(金) 23:54:32 ID:Otbm1eMd

4コマ漫画劇場はゲームのコミカライズと言えるのだろうか

764 名前: no name :2010/01/29(金) 23:54:51 ID:dElhEDng

>>760
えの素の葛原さんも野球拳でしょっぱなからパンツ脱いだし
別段不思議なことでもない

765 名前: no name :2010/01/29(金) 23:54:54 ID:X6MataS/

KOFスカイステージ記念にコンボゲー+弾幕ゲー仕様のCVSドット草薙京を作り始めたら、
自分で作ったキャラのくせにトレモで動かすのが楽しくて製作が進まない。
まだスペカシステムとAIを搭載しないといけないのに!

766 名前: no name :2010/01/29(金) 23:55:03 ID:cQm/iwEn

>覚醒後楓
なにそれひどい

767 名前: no name :2010/01/29(金) 23:55:21 ID:2/NIO4fR

脱衣麻雀をやるために麻雀をおぼえたのはいい思い出

768 名前: no name :2010/01/29(金) 23:55:24 ID:4HQasiJm

>>762
筆頭じゃなくてバナナと呼ぼうぜ

769 名前: no name :2010/01/29(金) 23:55:41 ID:3MJ5jTU8

>>758
おお、あの時の人か順調そうで何よりです

770 名前: no name :2010/01/29(金) 23:56:24 ID:NCz7p17W

>>755
うわあ・・
書く必要のない事をあえて書くバカってよくいるよね。匿名ならまだしも実名(この場合ハンドルネームだけど)でやるバカ
会社の飲み会で過去の自分の悪事自慢しちゃうタイプ。テレビで万引きしたのを告白するような

771 名前: no name :2010/01/29(金) 23:56:41 ID:aKiHs6Nu

>>757
2巻71ページ、玄武踏陣2段目と思われるメイファンのハイキックに
聖霊庁一般兵の足がうまいことカブってたのにはこだわりを感じた

772 名前: no name :2010/01/29(金) 23:56:48 ID:cT7h4Bii

>>757
なんだがパンチラのほうが硬派に思えてきた

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