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MUGENについて語るスレpart332
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・てんこが公式ではいてないってマジか落ち着けマジでか
ヴァンつながりでVAN様も作れ
絵柄でゲーム内容判断ってどこのエスパーだよ
確かに闘姫の絵を見ただけであんなゲームだと分かる奴がいたらおかしい
エスパーじゃなくて先入観ね。
今風の絵柄だったからゲーム内容も今風のコンボゲーかと誤解したってこと？
まぁ近年はコンボゲーだから、そうだろうと思ってたんじゃない？
ぶっちゃけアシストとコンボゲーはMVC2レベルのバランス崩壊を起こし兼ねないから無難でない。
氏のブログにいまだコンボゲーにしてってコメがあった気がする
お前はコンボゲーじゃないと格ゲーと認めないのかと
ああいうゲーム最近無くなってる気がするから
俺にとっては最高なんだけどな・・・
>>75
メルブラとかアルカナとか、女キャラ萌え格ゲーがコンボゲー
だったからな。VPにとびついたのも同じ客で、プレイしてみたら
「アレ？」ってなったんだろう。
勝手に先入観持って
それと違ったら文句言うとかかなりアレだな…って思ったが
気付かない内に自分もそういうことしてる可能性があるなぁ
女キャラ萌え格ゲーとかアルカナだけだろｗｗｗ
え？闘姫ってそうじゃないの？
確かにあの鰹節は振り方が封炎剣に通じるところがあった
絵柄がいわゆる美少女キャラ
↓
対象はメルブラ、アルカナ系のプレイヤーか
↓
ということはシステムはコンボゲーか（先入観）
↓
メルブラ、アルカナ系のユーザーが食いついた
↓
プレイしてみたらコンボゲーではなかった（肩透かし）
↓
好みのシステムではないので離れる人が多かった
まあこんな流れなんだろうけど、それで>>65,80みたいに言われると
「え？好みじゃないのに続けなきゃなんないの？」ってなるし難しい所だわ。
「麦茶だと思って飲んだら麺つゆだった」
>>76
アシストはあるけどな、ヴァンプリ
リスク多くて乱用はできないし、それ込みでもコンボ度はKOFくらいだが
そして単独だと硬派も硬派、キャラにもよるが初期の格ゲー並の戦いに
何も考えずにプレイしたら「繋がらない……だと……」となること間違いなしだよ
その後はともかくとして
投げキャラだと思ったら主人公だった
あすか１２０％やＶＧのこと、忘れないでください
まあコンボゲーしかできないゆとり層が消えてくれるメリットはあるな
女キャラメインの格ゲー
・V.G … 90年代前半から中盤によくあるスタンダード格ゲー。2はチェーンコンボとスパキャン搭載。
・あすか120％ … V.Gとほぼ動機だがエリアル上等のバリバリのコンボゲー。
・闘姫伝承 … エリアル搭載のコンボゲー。だが、逆コンボ補正のおかげでコンボ完走する前に死ぬ。
・メルブラ … 近年よく見られるタイプのコンボゲー。
・アルカナ … こちらもメルブラ同様近年よく見られるタイプのコンボゲー。
・東方 … 弾幕技がデフォの対戦シューティングのようなノリ。コンボも結構繋がる。
こんな感じ？
QOHやEFZもコンボつながるゲームだったなぁ
同じ「よく見られるタイプのコンボゲー」でも、メルブラとアルカナには結構差があると思う
コンボが割とあっさりしてるメルブラの方が近年むしろ珍しいというか
アルカナのコンボの長さは正直きっつい
闘姫はあれだけ空中システム搭載してるのに全くエリアルゲーにならなかった
アルカナはあのもっさりしたエリアルがな
高く飛べばいいってもんじゃないだろと
MVCみたいにスピード感があるわけでもないし
新mugenのトリガーにはHitdefの内容を判断するトリガーとか増えるかな
中段とか空下段とか判断できるようになれば・・・あとガー不もか
分身バグはどうにかできないのだろうか
人形使いは格闘するのが基本メカだから微妙としても
クイーンオブデュエリストとかヴァルキリーとかストリップファげふんげふん
……辺りは非コンボゲーだな
>>96
デフォカーソルからしてシオンだし、人数的にも女キャラのが多いし女キャラメインと言って差し支えないんじゃね
それに加えて原作エロゲのイメージもあるから尚更
分身バグはお互いにちゃんと設定すれば現行でも防げるよ
それで思い出したが、ReversalDefでReversalDefを取れてしまうバグもあったな
アルカナのコンボは家庭用機への移植を考えて、パッドでも操作できるレベルの速度に抑えたのかもしれない
MvCとか親指一本の操作じゃ追いつかないっすよ
MvC2とかあのゲームスピードに加えてアシストまで管理するとか
頭がフットーしそうになるだろ・・・
ざっと思いつく欲しいトリガーだと
・自分のステートを奪っている敵のnameとAuthorName
・stagename
・ゲームモード
・敵のヘルパーのhitdefattr／movetype
・敵のnothitby／guardflg／ReversalDef
辺りが参照出来れば…
あのAILVって、相手がCPUなのか操作なのかも判別出来るのかな
ウチの環境じゃ調べられん
つか最後は自重しないAIが増えるだけっぽいけど
俺は敵のステートで使えるVarが欲しいな
宣伝
【MUGEN】題名の無い作品別トーナメント Part22です
戦争(CoD4)なんてくだらねえぜ！俺の動画を見ろぉぉぉぉぉぉ！！
いや、CoD4は面白いですよ？
リメ月のさっちんルート無くしてシオンルート作れられないかな……
MBAAのED的に考えてリメ月にはシオンルートもさっちんルートもいらない
もしくはシオン主人公でさっちんルートとリーズルートが選べるのなら買う
いっそＡＩ用に数Ｆ前の敵の位置とか参照できたら面白いと今思った。
変数でやろうとすると面倒くさいし場所取るのよね
リメ月は、新シナリオあるのかな？さっちんルートは！？ヒャッホーイ！
ってのと
あぁ、また工坊、厨坊が増えんのか…荒れるんだろうなぁ
ってのが入り混じった混沌が俺のココロを蝕んでいく
正直百合だ百合だって人にややうんざりしてきてるから
さっちんルート追加はほんとにして欲しいねえ
その言い方だと「嫌いな物を否定するために」という風に受け止められるから
さっちんヒロインを本当に楽しみにしている人にも少し失礼になるような
>>106
1番目はP2(奪われてる)側からP1(奪ってる)側を参照するリダイレクトとして欲しいな、
NameやAuthorNameだけじゃなくてStateNoやTimeやVarも参照できると色々やり易い。
3番目はTrainingとかWatchとかを判別するトリガーかな？Single、Simulは現状でも判別できるし。
トレモ限定でStart押したら特殊ゲージ全快とかに良いかも。
トレモでTeamSide=1だったらAIスイッチ入らないように、Watchだったら常時AI起動とかにも。
地味な所だけど、PartnerのAffectTeam=BやFのHitDefにもInGuardDistが機能するようにしてもらいたいところ。
グルーヴとかモードの選択が楽になったらええのう。
アンチやってると余計なことまで口走っちゃうから結局嫌ってるものと同じとこまで落ちるんだよな
GameMode = VS
以外ができるようになるとすれば
ベルトアクションとかかな
ステージの地形効果とか、ステージからのダメージは実装されるのかな
>>106
Triggerの対になるリダイレクトとして、自分をターゲットに取っている相手は指定できると便利だね
誰かのターゲットを奪っているかどうか判別するトリガーもあればAIでも使えるし
AIに関しては逆に考えるんだ、パターンに落ち込んで悲しい事になる可能性が減ると考えるんだ
>>117
味方の攻撃は現状ガード不可だもんな、基本的に
AIlevelトリガーって「CPU操作」の認識だね
AIのvarsetの記述にAIlevel=[1,8]入れるだけで、ctrl+1やwatchは即AIvarがオンになる
ステージとキャラが干渉しあえるようにしてほしいな
水溜りに入るとしぶきが上がるとか
効果音もつけられるようにしてほしい
>>104
実機でプレイしてみりゃ分かるけど、あれくらいのスピードじゃないと頭の中が追いつかないんだよ
ホーミング絡めたコンボやらn択やらがかなり複雑で、これでスピードをギルティやメルブラ並みに上げたら上級者以外じゃ反応できない崩しとかが盛り沢山に・・・
AIlevelトリガーでAIlevelの一斉操作が可能になったと
前提として同じレベルなら同じくらいの強さじゃないと意味ないけどね。
AILVの幅自体現状バラバラだしねぇ…
けど起動トリガーに仕込むだけでヘルパー未使用のAI起動キャラもrc1に移行出来るね
HitDefで設定したYaccelが正確に反映されないのはバグと言っていいのだろうか
>>128
MUGENのキャラがみんな同じくらいの強さというわけじゃないぜ
>>130
それは初耳だ
重力計算に使ってるけど、特に問題を起こしてる感じはしないんだがなあ
指定しなかった場合の重力も変だという情報があったが、測ってみたらきっちり0.35で間違いなかったし
むしろ常時ステートで重力を加算してたりするキャラの方が困る
面倒だから考えない事にしてるが
本体騒動でスレ埋まったせいで昨日更新されたキャラやAIが全然わかんねーぜ
チャイナいきなされ
上中下段投げの判別が付くトリガー出来ないかな
>>124
ああ、MUGEN本体側で設定されているAILvを読み込むだけだと思っていたらプレイヤー操作の時は設定に関係なく0なのね、
それならTrainingやWatch以前にAI用Commandの羅列すら必要ないじゃん。
>>130
それ本当なら北斗仕様キャラのコンボが妙なことになると思うけど･･･
yAccelがヒット数の関係式で一定じゃないから。
>>132
だとするとバウンドはまた違うのかもね、fall.yvelocityとかのパラメータもあるし
浮かせて拾うだけの分にはたぶん問題ないと思う
遠距離から飛び道具で浮かせて、別の飛び道具や突進技で拾うコンボもちゃんと成功する
あと>>126を読んで、EFZのリコイルガードのストップが鬱陶しいという意見を思い出した
あれも本来はリコイルカウンター関連の攻防があるから、対人戦も考慮するとあまり速く出来ないんだよね
欲しいものは書かないと付かないよ
とりあえずD4ステージの使い方は
[StageInfo]の項目にあるxscale、yscaleを半分に
各BGのdeltaの値を半分に
これで動くのかな？
前スレで出た報告纏めると
あれこれやってるけど起動できない原因がつかめんな
何か分かれば要望にも出せるんだろうが
すでに新MUGEN対応のステージがリリースされてるからそれを参考にしては？
MUGEN本体のAIレベルを測るトリガーかー
確か現行のWinMUGENでもアーケードやサバイバルで後半になるほどレベルが上がる機能があったから、
キャラのAIレベルとMUGEN本体のAIレベルが連動するようにすれば
実機でよくある「最初に出てくるCPUは木偶」みたいのも再現できるわけか
時代というより好みの問題だろうとマジレス
格ゲー内のジャンル問わず格ゲー好きになればいいと思うよ
ゆとり層っていうのは煽りじゃないんですか？
やっぱ読み合いを突き詰めるとSCみたいな3D格ゲーに行っちゃうのかな
時代遅れでも面白いと思えるものはずっとやってたいな
それしかやらないわけではないが
実際スト2やら3rdやら98,02やら普通に現役で遊ばれてるしね
零SPもヴァンパイアもまだまだ濃いめのファンが食らいついてるし
おっさんVSガキの争いもっとやれ
その単語が煽りと認識できないほど石頭になっちゃってますか^^
まあ、時代に追いつけない石頭かどうかはともかく
コンボゲーの類の仕様に関して誤った知識をもとに非難してる人は
MUGEN動画ではよく見るわな
>>148
俺も詳しくないけど、3D格ゲーって2Dと根本的に違うところが多いって聞くぜ
上中下段の概念とかかなり別物らしいし、飛び道具とかも少ないっていうし
ニコニコ上がってる初代サムスピの対戦は大体例の撫子対外道みたいなノリで心臓に悪い
バランスはともかくゲームとしてはあれはあれで完成型だったのかもしれん
非コンボゲーにもコンボゲーにもそれぞれやり込んだゲームがあるが、どっちも面白かったし好みの問題だわな
ただ、コンボゲーは比較的操作が複雑な分、しばらく離れてると動かせなくなっちまうｗ
何年も経ってコンボルートが思い出せなくなっていようものなら、もう完全にお手上げ＼(^o^)／
もう一度やり込んで戦うべき対戦相手もいないし、コンボの練習からやり直しかって思うとなかなか手を出せない
当時の持ちキャラを指くわえて見てる俺乙
コンボゲーにしたって双方最大限のコンボを収得してるなら差し合い、立ち回りが重要になるだろうに、何を言ってるんだか
ヴァンパイアやりたいけど始めに使うのにアナカリスはいささかムチャな気がしてならないの巻
そもそもコンボゲーの基準ってなんだ
GGはまだわかるがストゼロシリーズがコンボゲー呼ばわりされることだってあるんだぞ
3Dだからってコンボゲーじゃないワケでも無し
そういやジャス学にはエリアルコンボみたいなのあったっけ
エンコード中に見てみたら面白かったので勝手に宣伝
アホなルールなのにこんなに良い勝負が多いのはこのUP主の腕がいいからなんだろうか。
サムスピは一撃が重くて心臓に悪いが、北斗も何か刺さると終了なので同じく心臓に悪いという事ですね、わかります
単発で何割も飛ぶとインパクトが強いのは確か
ただ、コンボゲーもけん制技が刺さったらコンボに行って、ゲージ状況とかによってはむしろそれ以上に減ったりするよね
アナカリスはダルシムから入って比較的すんなり使えた俺
見た目で惚れた別キャラに移ったけどな！
ビシャモンですね
コンボゲーの立ち回りが重要じゃないわけはない
北斗なんかは開幕の読み合いはたぶん現行で動いてるゲームで一番複雑だしね
んが、一般に差し合いゲーといわれてるゲームと、コンボゲーと言われてるゲームで
要求される立ち回り能力に対する水準は違ってくる場合は多いだろう。
コンボゲーは通常技のうちコンボパーツで潰れるものがあったり
単純に通常技数が少なかったり（最近は六ボタンのが少ないけど）するから、単純に材料の量が違うんだな
ゲームデザインが違うから一概には言えないけど
両者まったく違わないというのも極端な意見だな
サムスピは我慢できなかったほうが負けみたいなイメージがある
サムスピに限った事じゃないんだろうがその水準が違う気がする
ニコニコって乳首出したら消されるっけ？
男はOK
ソースはレスリングシリーズ
2D3D問わず色々やってれば差し合いゲー、コンボゲーと言った概念
がいかに無意味な事かわかる