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MUGENについて語るスレpart332
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・950になったらスレ立てへ行きましょう（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、レス番を指定してフォロー要請。
・950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・てんこが公式ではいてないってマジか落ち着けマジでか
KOFの城より草薙の城の方がしっくり来る。アテナ居るけど
SFFv2はPNGフォーマットになってるのかぁ、そりゃ容量減ってるわ
sndの方も圧縮音源にしてくれって要望も出てるけどどうなるんだろう
http://elecbyte.com/mugendocs/sprmake2.html
sndは8bitモノラルで大分削れるしいいんじゃないか？
歌とかはどうしようもないが
新mugen移行はそれこそウン100ウン1000とリリースされたキャラが
新機能よりも既存キャラがどんだけ移行できるかにかかってるだろうな。
キャラ選択画面に500キャラとかいる人はそれこそ対応が無理くさいし
バグ前提のキャラはともかく、ドラクロ永久封印とかは結構シャレにならん気もする。
何気に画面サイズが640×360とか出来るね
ステージとかもそれに合わせてサイズ設定しないといけないが
スタート位置とか縮尺あわせてくれない部分あるし、煮詰まってないなぁやっぱり
しばらくはバグ報告や意見提出しながら更新待ちだのう
ｺﾞｶﾝ・・・ｺﾞｶﾝ・・・ﾃﾀｲ・・・ﾃﾀｲ・・・
なんか文章変なったorz
新mugen移行は新機能よりもそれこそウン100ウン1000とリリースされた
既存キャラがどんだけ移行できるかにかかってるだろうな。
キャラ選択画面に500キャラとかいる人はそれこそ対応が無理くさいし
バグ前提のキャラはともかく、ドラクロ永久封印とかは結構シャレにならん気もする。
まあそれ以前に動かない人がかなり居るみたいだからそこ直すか原因解明しないと移行も何もないんだけどね
http://loda.jp/mugennico/?id=794.txt
とりあえず現行WinMUGENの不具合や不満点などをまとめてみた
キャラやAI製作中に気付いた事を思いつくまま書き出したんだが、えらい量になってしまった
凶悪キャラ製作のみに必要そうなものは考慮外……のはずだが、悪用したら大変なものがちらほらとあるのは仕様
他にもまだ沢山あるんだろうな
移行するかは、MUGEN製作者が欲しいけど無かったって機能が
どれだけあるかによるだろう。
トリガーかステコンがどれだけ増えるかで今後判断されるよ。
やりたいことができるようになってたら、平行して両方のバージョンを
公開することからはじまるし。大してかわらんと判断されればそれも
されないだろうが。
「変身」どうにか簡易化できるようにして欲しいなあ
武器格ゲーキャラ的に考えて
訂正
×DefenceMulSetがMoveType=Hの時にしか適用されない
○DefenceがMoveType=Hの時にしか適用されない
いずれ互換性やいろんな機能が強化されて、バグも減ったら移行する人は多いだろうね
鬼巫女の人も、不具合が増えてる事や論外対策が減るかもしれない点が気になったみたいだし
胸が熱くなるな
貧弱PCの俺個人としては画面大きいうえに軽くもなってるから
それだけでも移行したいけどねぇ
互換性さえあれば。
色んな製作者のとこ回ってみたけどそれなりに反応してんね
一番驚いたのは和訳カンフーマン作った人。さっそく新和訳カンフーマン作るフラグがたったよとか言ってたし、新MUGENの使用もどんどんまとめてくみたい
こういう人がMUGENの発展に貢献したんだよな・・・
誰もいない・・・・
髪解いたシオンは俺の嫁
というのはガセ
グリフォンマスクは俺のヒーロー
胸熱
>>44
647 名前：no name[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 19:22:39 ID:8Nb48+Zc
ちょっとこ丸氏は新MUGEN用の和訳カンフーマンを作るつもり？みたいだから流石だよ。
近い内にニコ動に何かしらあげるみたいだしそっちも楽しみだ
652 名前：no name[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 19:27:41 ID:7m6XYQyR
>>647
まじでか・・
氏の貢献度は絶大だな・・。
覚醒さっちんは嫁にしたいが俺には藤ねぇがry
>>40
どういう風にしたら簡易化しやすいんじゃろうなぁ
二つ以上SFF拾えるようにしといて変身したらSFFとっかえとかじゃろうか
それはそれで色々と面倒そうか
まあとにかく新MUGENは、普通にキャラ作成しやすい環境にしてくれりゃ、
対応キャラが増えて、自然と普及すると思う。
現状の中途半端な互換性じゃ、正直逆に色々面倒そうだ。
あと、>>38の不満点でもあるけれど、取得できる情報量が増えりゃ普及に一役買うだろうな。
AIの動きも相当変わってくるだろうし、キャラ再現性もかなり上がるだろ。
まあキャラ再現性は、あまり上がりすぎるのも問題があるかもしれないけれど。
>>52
表示中のsffの番号を拾えるトリガーと、
現在表示中のスプライトを別の番号のものに置き換えるステートコントローラーがあれば
それだけでも可能じゃないか？
>>38
AI操作かどうかよりもCPUフラグ参照の方が都合がいいんじゃないかね
デバッグキー一つで操作できる値だから参照すること自体は難しくなさそうだし
あと不満の中に「変身」と「特殊やられ」の共通規格(animno他)を設けて欲しいとでも入れておいてくれ
KFMでvarを一つ確保して、「changeanim2の値にこのvarを加算してね」とでも書いておけば良い
changeanim2を表示する時に受ける側が割り込めればいいんだけど
何かとバグが増えそうだし、注目度の高い今ならお触れを出す程度でもどうにかなると思うんだよ
それとname系の戻り値をbooleanじゃなくchr型かstring型にして正規表現使いたい
SFF変更なら基本形態だけでなくほかの別タイプ形態からスタートできるからよさそうだ
ロード長くなるし形態が多いキャラは絵めちゃめちゃ書かないといけないけど
弱い方がいいよ、で消えたんなら次も輝夜は絶望的だな
意図的な弱キャラとして出すって手もあるか
RC対応第一号は神キャラの天魔かな
ちげーよ馬鹿D4KFMだろ
新ＭＵＧＥＮで自キャラ動かしてみたら色々大変な事になった
対応させるのは当分見送りか…
しかしどういう事情なのかしら
今まで水面下でずっと開発は続いてたのか
ヴァンガードプリンセスのキャラが来てた
ついにきたか
まあVPなんてもうとっくに廃れてきたし、前ほど騒がれんだろ
ヴァンプリはコンボゲーじゃないって発覚してからの忘れられ方がひどかった
グラだけ扱い
>>65
俺はVPさわってないんだけど、本当にコンボゲー好きが好みそうな絵柄で
地上ゲー好きが好みそうな内容ならそら廃れるわな。
ああそうか
姫様や妹紅で日常やると軽い殺し愛になるからゆるい日常には出来ないよな
根本の設定がシリアスな奴らだし
というかうどんげっしょー番外編に
確かにあの絵柄でコンボゲーじゃないとは思わなかったな、VP
AviUtlでエンコしたらサイズが104MBになったから容量落としたいんだが
ビットレートとエンコード設定の数値下げれば容量削れるよな…？
ヴァンつながりでVAN様も作れ
絵柄でゲーム内容判断ってどこのエスパーだよ
確かに闘姫の絵を見ただけであんなゲームだと分かる奴がいたらおかしい
エスパーじゃなくて先入観ね。
今風の絵柄だったからゲーム内容も今風のコンボゲーかと誤解したってこと？
まぁ近年はコンボゲーだから、そうだろうと思ってたんじゃない？
ぶっちゃけアシストとコンボゲーはMVC2レベルのバランス崩壊を起こし兼ねないから無難でない。
氏のブログにいまだコンボゲーにしてってコメがあった気がする
お前はコンボゲーじゃないと格ゲーと認めないのかと
ああいうゲーム最近無くなってる気がするから
俺にとっては最高なんだけどな・・・
>>75
メルブラとかアルカナとか、女キャラ萌え格ゲーがコンボゲー
だったからな。VPにとびついたのも同じ客で、プレイしてみたら
「アレ？」ってなったんだろう。
勝手に先入観持って
それと違ったら文句言うとかかなりアレだな…って思ったが
気付かない内に自分もそういうことしてる可能性があるなぁ
女キャラ萌え格ゲーとかアルカナだけだろｗｗｗ
え？闘姫ってそうじゃないの？
確かにあの鰹節は振り方が封炎剣に通じるところがあった
絵柄がいわゆる美少女キャラ
↓
対象はメルブラ、アルカナ系のプレイヤーか
↓
ということはシステムはコンボゲーか（先入観）
↓
メルブラ、アルカナ系のユーザーが食いついた
↓
プレイしてみたらコンボゲーではなかった（肩透かし）
↓
好みのシステムではないので離れる人が多かった
まあこんな流れなんだろうけど、それで>>65,80みたいに言われると
「え？好みじゃないのに続けなきゃなんないの？」ってなるし難しい所だわ。
「麦茶だと思って飲んだら麺つゆだった」
>>76
アシストはあるけどな、ヴァンプリ
リスク多くて乱用はできないし、それ込みでもコンボ度はKOFくらいだが
そして単独だと硬派も硬派、キャラにもよるが初期の格ゲー並の戦いに
何も考えずにプレイしたら「繋がらない……だと……」となること間違いなしだよ
その後はともかくとして
投げキャラだと思ったら主人公だった
あすか１２０％やＶＧのこと、忘れないでください
まあコンボゲーしかできないゆとり層が消えてくれるメリットはあるな
女キャラメインの格ゲー
・V.G … 90年代前半から中盤によくあるスタンダード格ゲー。2はチェーンコンボとスパキャン搭載。
・あすか120％ … V.Gとほぼ動機だがエリアル上等のバリバリのコンボゲー。
・闘姫伝承 … エリアル搭載のコンボゲー。だが、逆コンボ補正のおかげでコンボ完走する前に死ぬ。
・メルブラ … 近年よく見られるタイプのコンボゲー。
・アルカナ … こちらもメルブラ同様近年よく見られるタイプのコンボゲー。
・東方 … 弾幕技がデフォの対戦シューティングのようなノリ。コンボも結構繋がる。
こんな感じ？
QOHやEFZもコンボつながるゲームだったなぁ
同じ「よく見られるタイプのコンボゲー」でも、メルブラとアルカナには結構差があると思う
コンボが割とあっさりしてるメルブラの方が近年むしろ珍しいというか
アルカナのコンボの長さは正直きっつい
闘姫はあれだけ空中システム搭載してるのに全くエリアルゲーにならなかった
アルカナはあのもっさりしたエリアルがな
高く飛べばいいってもんじゃないだろと
MVCみたいにスピード感があるわけでもないし
新mugenのトリガーにはHitdefの内容を判断するトリガーとか増えるかな
中段とか空下段とか判断できるようになれば・・・あとガー不もか
分身バグはどうにかできないのだろうか
人形使いは格闘するのが基本メカだから微妙としても
クイーンオブデュエリストとかヴァルキリーとかストリップファげふんげふん
……辺りは非コンボゲーだな
>>96
デフォカーソルからしてシオンだし、人数的にも女キャラのが多いし女キャラメインと言って差し支えないんじゃね
それに加えて原作エロゲのイメージもあるから尚更
分身バグはお互いにちゃんと設定すれば現行でも防げるよ
それで思い出したが、ReversalDefでReversalDefを取れてしまうバグもあったな
アルカナのコンボは家庭用機への移植を考えて、パッドでも操作できるレベルの速度に抑えたのかもしれない
MvCとか親指一本の操作じゃ追いつかないっすよ
MvC2とかあのゲームスピードに加えてアシストまで管理するとか
頭がフットーしそうになるだろ・・・
ざっと思いつく欲しいトリガーだと
・自分のステートを奪っている敵のnameとAuthorName
・stagename
・ゲームモード
・敵のヘルパーのhitdefattr／movetype
・敵のnothitby／guardflg／ReversalDef
辺りが参照出来れば…
あのAILVって、相手がCPUなのか操作なのかも判別出来るのかな
ウチの環境じゃ調べられん
つか最後は自重しないAIが増えるだけっぽいけど
俺は敵のステートで使えるVarが欲しいな
宣伝
【MUGEN】題名の無い作品別トーナメント Part22です
戦争(CoD4)なんてくだらねえぜ！俺の動画を見ろぉぉぉぉぉぉ！！
いや、CoD4は面白いですよ？
リメ月のさっちんルート無くしてシオンルート作れられないかな……
MBAAのED的に考えてリメ月にはシオンルートもさっちんルートもいらない
もしくはシオン主人公でさっちんルートとリーズルートが選べるのなら買う
いっそＡＩ用に数Ｆ前の敵の位置とか参照できたら面白いと今思った。
変数でやろうとすると面倒くさいし場所取るのよね
リメ月は、新シナリオあるのかな？さっちんルートは！？ヒャッホーイ！
ってのと
あぁ、また工坊、厨坊が増えんのか…荒れるんだろうなぁ
ってのが入り混じった混沌が俺のココロを蝕んでいく
正直百合だ百合だって人にややうんざりしてきてるから
さっちんルート追加はほんとにして欲しいねえ
その言い方だと「嫌いな物を否定するために」という風に受け止められるから
さっちんヒロインを本当に楽しみにしている人にも少し失礼になるような
>>106
1番目はP2(奪われてる)側からP1(奪ってる)側を参照するリダイレクトとして欲しいな、
NameやAuthorNameだけじゃなくてStateNoやTimeやVarも参照できると色々やり易い。
3番目はTrainingとかWatchとかを判別するトリガーかな？Single、Simulは現状でも判別できるし。
トレモ限定でStart押したら特殊ゲージ全快とかに良いかも。
トレモでTeamSide=1だったらAIスイッチ入らないように、Watchだったら常時AI起動とかにも。
地味な所だけど、PartnerのAffectTeam=BやFのHitDefにもInGuardDistが機能するようにしてもらいたいところ。
グルーヴとかモードの選択が楽になったらええのう。
アンチやってると余計なことまで口走っちゃうから結局嫌ってるものと同じとこまで落ちるんだよな
GameMode = VS
以外ができるようになるとすれば
ベルトアクションとかかな
ステージの地形効果とか、ステージからのダメージは実装されるのかな
>>106
Triggerの対になるリダイレクトとして、自分をターゲットに取っている相手は指定できると便利だね
誰かのターゲットを奪っているかどうか判別するトリガーもあればAIでも使えるし
AIに関しては逆に考えるんだ、パターンに落ち込んで悲しい事になる可能性が減ると考えるんだ
>>117
味方の攻撃は現状ガード不可だもんな、基本的に
AIlevelトリガーって「CPU操作」の認識だね
AIのvarsetの記述にAIlevel=[1,8]入れるだけで、ctrl+1やwatchは即AIvarがオンになる
ステージとキャラが干渉しあえるようにしてほしいな
水溜りに入るとしぶきが上がるとか
効果音もつけられるようにしてほしい
>>104
実機でプレイしてみりゃ分かるけど、あれくらいのスピードじゃないと頭の中が追いつかないんだよ
ホーミング絡めたコンボやらn択やらがかなり複雑で、これでスピードをギルティやメルブラ並みに上げたら上級者以外じゃ反応できない崩しとかが盛り沢山に・・・
AIlevelトリガーでAIlevelの一斉操作が可能になったと
前提として同じレベルなら同じくらいの強さじゃないと意味ないけどね。
AILVの幅自体現状バラバラだしねぇ…
けど起動トリガーに仕込むだけでヘルパー未使用のAI起動キャラもrc1に移行出来るね