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MUGENについて語るスレpart321
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そりゃCHするかどうかは攻撃側が決めるもんだからね
でも攻撃側は攻撃側でどう設定すべきか迷うところなんだよな
攻撃判定発生前にしかCH判定無いゲームとか判断のし様が無い
ジョジョはシステム的にはかなり強いというか良いとこ取りな気がするが
CVSはCグルなら前転、空ガ、ガーキャンと揃ってるし
そこまで下でもないような
KOFのボスはゲニとアデル除いて凶悪な永久やそれに準ずるものがあるからかなり上だけどな。
ゲニとアデルはCPUの超反応で強いだけ。プレイヤー操作だと良く分かる。
ここからはMUGENの話だがゲニ：ヨハンはお互いプレイヤー操作だと2:8か1:9で無理ゲーだし。
後テスタ＞トキ＞正義＞テスタ…の3すくみとか。
ところでなんでヴァンパイアがガン無視されてんの
仮にセイヴァーで考えるとアドガにノーゲージガーキャンにヴァイタルソースと武器はそろってるけど
王様「そんなものは存在せぬせぬせぬ」
>>528
FHが最下位とかただの釣りだろ
ほぼ全キャラに即死コンボあるのに
大分前のレス持ってくるあたりなおさら臭いわ
mugenの緋想天の場合、天候の恩恵を一身に受けられるっていう絶大なメリットが無視されがち
クソゲーの呼び声高い台風や川霧ですら強みになる
花曇に至っては言うまでも無し
そして頂点は闘姫だろjk
>>541
その理屈はおかしくない？ダッシュ中に攻撃喰らうとカウンターとか考えれば喰らう側依存のシステム
どっちでも良いと思うけど、ピヨりと同じく自分不利に考えることもできる
ヴァンプはニコだと他作品アレンジばかりだしな
初代「システム？何それ食べれるの？」
>>527
なるほど、6Aと3Aかな
>>543
カプエス2はAグルで前キャン＆オリコンの作業プレイが最強だというのが
上級プレイヤーの説らしい
>>516
逆コンボ補正はドンドン威力が上がっていくと想像されてるけど
NHK氏が
「実はいくらヒットさせても１段階しか火力の変化はない。
補正値がどんどん増加していくと勘違いしてる人めっちゃ多いみたいっすね。」
と書いてるので皆が思うほど強力では無い…のか？
mugenで天候システム再現されてるキャラってどんだけいんのよ
>>551
CH後の効果とか攻撃側が決めなかったら誰が決めるんだよ
受ける側は精々いつまでmovetype=Aにしておくかとかattack.dist設定する程度しかやる事が無い
>>540
他には？ ていうか具体的にどう強いのさ？
完全にシステム面だけでみると
北斗は劣化GGでしかないぞ
スパロボ談義続いてた方がマシだったような気がしてきた
NBCとSVCならSVCの方が上だと思うが、どこキャンとEXCEEDあるし
NBC固有なのはタクティカルステップだがそれがその二つを上回るかなぁ
>>548
今話してるのはシステムだぜ、KFMにそれを積んだとして考えた方がいい
キャラ性能＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞システム
ブーストがあればどんなキャラでもたいてい何とかなるって以前よく言われてたような
おまえら恐ろしく不毛な話題で盛り上がってるのなｗｗ
それで結論はいつ出るんだい？
作品システム別KFMトーナメントですね
援軍とアシストどうすんだよ
同じくカンフーマンだろな
>>533
mugenではダウン拾いできないキャラが結構居たりする。
>>535
ガーキャン（Bカウンター）
短所
全員Bダッシュキャンセルにより本来無意味
成功しても補正のためダメほぼなし
長所
成功時1ゲージ使用で相手の攻めを止めて自分の攻めに変換できる
Bダッシュキャンセル
短所
ゲージ使用
補正割り増し
長所
崩し面に多方面に使用可能
食らいぬけ（Bエスケープ）
短所
4ゲージとぶっ飛んだ消費
中～終盤に読まれたら負けほぼ確実
長所
抜けれること
ぶっちゃけこれら特別な強みでもなんでもないと思う。
北斗とかGGみたいに別ゲージ管理なら強いんだろうけど
Pゲージの管理もあってとてもじゃないが覆すレベルの強みじゃない。
逆にこのゲームが強く見られるのは、キャラ全体の判定の強さであってシステム自体が強いわけではない。
そういや全画面トナメ見て思ったんだけど全画面状態にするとハート様がマジでヤバそうなんだが。
星7つ蒸発10割コン、判定が全キャラ中最強の一撃必殺もあるし、弱点も全画面判定のおかげでなくなっちゃうし。
下手したらユダレイより上かも。
>>562
原作はやったことないんだがGCFSもやばそうだな
あれもガーキャン系では相当強い部類に入りそうだ
>>556
発生条件は攻撃側が決めれることじゃないでしょ
特定の移動行動で被カウンターが決定するゲームもあるんだから
>>561
この場合補正がどっちを向いてるかじゃなくて即死コンだらけなのが問題なのではないか？
>>566
そりゃ全部KFMだろ
アッパーでお空に飛んでったり突き手で滑ってったり
>>576
実際にHitDefやProjectileにカウンター時の効果を載せるのは攻撃側
つまりどれだけ受ける側が被カウンター設定をしようが最終的にカウンターになるかは攻撃側次第
>>576
受ける側がCH条件をいくら定めても
その条件でCHするかどうかを攻撃側が担っている以上意味が無い
BBBの勝った方はラウンドが変わっても体力は減ったままってのはでかいと思うのだけど
まぁ搭載されてるのって⑨氏だけかな？
>>571
それって「常時ゲージMAXなら～」ってのと全く同じで、正直何の参考になるかわからん。
>>577
それはシステムを積んだと言うのかね？
援軍の強さとか旅行するのとかは、コンボ（と思いたくないけど）の一環だから別物じゃよ？
それだったらヴァンパイアもじゃね？
確か命のアルカナ装備してアルカナ解放すると
攻撃力補正+逆補正かかったような。まぁ改造以外じゃ出来ないけどな。
とりあえず東方が強そうに見えるのは
・色々とあり得ん性能の魔理沙
・宣言無視していつでも３種のスペカが使える霊夢とレミリア
出番の多くがこいつらだからじゃねぇの
あとAIインフレする前に暴れ回ってた天狗
あ、ありのまま起こった事を話すぜ
俺はAIの行動追加をしていたと思ったら霊力ゲージを実装していた
な…何を(ry
というわけで、椛のAI更新しました
カラーパレットの追加(2Pカラーのみ)、霊力ゲージの実装、
本体被弾時に弾幕が消えるようになりました
http://mugenemanon.web.fc2.com/
MUGENに居ないけど、タツカプのシステムはほぼ完璧だよね
これだけあればどんな相手とも戦えるわい
>>577
＞即死コンだらけなのが問題
だな
>>458見てると闘姫の中では逆コンボ補正はむしろ対戦を成り立たせてる要素だと思う
これがなかったらキャラ格差がどうにもならなそうな感じ
まぁ闘姫のホーミングジャンプも適当にキャラに搭載したらゲーム壊すレベルだと思うけど・・・
それ以上に元のキャラ性能が壊れてる気がする
>>580,581
あれ、喰らう側が喰らい中の効果を変えることってできなかったっけ？だったらゴメン
>>571
っていうかトキと2強になるな。トキも全画面判定だと弱点消えるし。
後はラオウ、シン、マミヤ辺りだろうか。
レイ、ユダ、ケンシロウは大幅弱体化。サウザーが現状より若干上。
空ダ、食らい抜け(2ゲージ)、どこキャン(赤ゲージ)、アドバ、スパキャン、
あと2段ジャンプ(デカと一部キャラ除く)に空中受身不可、地上受身のみ可能とかもか
>>587
乙だ
>>590
即死しないように7割ぐらいまで減った時点でダメージストップするようにすればもっとバランスが取れ（ｒｙ
バーストみたいなシステムはもっと他のゲームにも
取り入れていいんじゃないかって思う
アレがあればお手軽永久はかなり減らせるはずだし
闘姫は空中システムが異常でどんだけフッ飛ばしてもあっさり追いつけるのがアレ
バロックってMUGENで再現できるんだろうか？
＜ストII＝FH＜豪血寺＝KFM＜サムスピ＜CVS＜東方
＜KOFXI＝ストⅢ＝月華＝MOW＜NBC＝ジョジョ＜SVC＝ヴァンパイアセイヴァー
＜アルカナ＝MB＝BBB＜EFZ＝北斗＜BASARA＝MVC＜GG＜闘姫
東方、BBB、北斗をランクダウン、SVC、CVSをランクアップ、ヴァンパイアセイヴァー、闘姫を追加。
まあ、ただの話のタネなんだし、どうせ結論出ないから、あまりムキになってもしょうがないんですけどね！
↓以下、麟について語るスレに
>>590
いや、チェーンができない完全にかわいそうな子が２人いるはずだから、
正直あのあたりがかなりビクトってんじゃね？
ビクトる[動詞]
１．ゲームに参加できてない様
類似語：ロールちゃんる、バサラる
>>594
＞即死しないように～
お前は何も思い出さなかった。
いいな、何もだ。
>>592補足
ジャギ様は一撃が使いやすくなるけど判定は一部を除いて強くないから無理だな。
でも現状よりは段違いに強くなると思われるな、多分。
>>595
でもねえ
相手が体力大幅リード＋バーストも可能なんて状況になったら
逆転が尋常じゃなく難しくなるからなぁ
IZUMO2の麟についてなら語ってもいい
関係ないけどパッチの最新版対応ってどうやったら一番効率がいいんだろう
>>570
喰らい抜けの消費云々っていうけど無いよりはずっとマシなんじゃね
ゲージさえあれば負け確をとりあえず無かったことにできるわけだし
>>591
技ごとにカウンターヒットした時の効果は違うから
（ジャギの2Cなら秘孔よろけ、トキのｾｯｶｯｺｰなら壁ダウンとか）
その方式は無理だな
>>594
斬鉄「俺はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでもいいんだが？」
お前らそんな事よりCerenas氏のリムルルの解説ページについて話そうぜ！
>>603
初心者対策としてはオートマチックなシステムにこれも加えるってのが一番かなと
攻撃中にレバガチャ＋ボタン連打で発動と
東方の強みなんて
・移動起き上がり
・中下段誤ガードでも即直撃にならない
・射撃にジャンプや空ダキャンセルかかる
ぐらいじゃないのか
霊力システムなんかガードと攻撃と移動を一本のゲージにまとめた超ピーキーな負担要素
食らい抜けが相手も出来る事も考えた方が良いかもね、
まぁ逆転とかもできなくは無いが…
普通はまず先に発動するような状況になった相手のが負けるよね
>>599
KOF12はryと思ったがあれはコンボゲーじゃないか
どうでもいいけど不等号って弱い順って凄く見づらくね
火焔猫麟というキャラを思いついたが
思いついただけだった
麟にネコミミ追加すればいけるか？
>>603
体力大幅リードの時点で逆転できないのが普通じゃないかｗ
もう作品別の強さ比べはやめようぜ！
>>571
ヤバい所か下手したら1強(2P側限定だが)か3強(多分10割即死ルートがあるラオウかトキ辺り)
当たり判定の大きさも距離も関係ないからな。ハート様の弱点って主にこの2つだし。
妖夢が超反応当て身とかしたら強いんだろうか
>>612
そうだよ
萃夢想は霊撃の回数制限、宣言の隙の大きさとゲージ技使用の制限
緋想天はカードシステムと天候システムによる不確定要素の多さ
両者共通して霊力、霊球の制限
上で萃夢想の宣言回復強いって言ってる人もいたけどアレだってヴァイタルソース分しか回復しない訳で
システムはかなり下の方だろうね
>>608
どうでもいいかもしれんが斬鉄の一人称ってムックだと拙(せつ)らしいね
どっかの半裸と一緒だ
素朴な疑問なんだがここによく貼られるMOW・月華・KOF98の大会のページで
月華の斬鉄がやたら○○するの禁止って制限されてるのをみたんだけどそこまで制限されなきゃいけないほど斬鉄って強いの？
>>583
たとえ話をしただけの俺にそういわれても困るわけだが
ユダ様なんかは北斗の中で一人だけやってるからキャラ性能と言い切れるけど
BASARAやらはそれぞれ性能が違うにしても全員搭載してるわけだから作品のシステムともいえなくはない
KOFやMVCのは同じのを選べば同じ性能だけど、選ぶ対象がある
その素地がないキャラに（MUGENで）搭載しようと言った時点で無理があるっちゃあるんだから
「ストライカーはシステムじゃありません」って言い切ってもらわないとどうにもこうにも
MBAAのステージもう来てるのかｗ早いな
>>626
その制限されてる要素はどれもループで容易に永久になって
全て制限しても普通に最強候補なぐらいには強いよ
そんなことよりシュマちゃんについて語ろうぜ！
つってもバサラがそんな状態なのって斬天ぐらいだけどね
零SPだとむしろ強い方だし
>>626
そこから永久が出来て、そのいれ安さが
普通のキャラの基本連続技のパーツレベルだから
ついでに全部なくても一強レベル
cerenas氏リムルル吹きだしでしゃべってるｗ
>>579
それも私だ
wikiの項目を修正したのも私だ
……というのはさておき、俺は「BBBは強いだろ」って言ってるんじゃなくて
「それでもろくに特殊システムの無いゲームよりは強いだろ」って言いたいんだよー
>>626
ヒント：全体の強弱はさておき禁止しなければならない要素
>>617
誰得ｗレンみたいに猫歩きするのかな
バーストに関してはハート様みたいなワンチャンが全てのキャラで
チャンスを掴む回数が増えることの厄介さを考えれば
>>630
つーかアーケード稼動直後にシエルのステージができてたような
AI戦で見てBBBの何か強いなって思うシステムは
ダウンしたやつに一撃入れてまたコンボに持って行くとこ
強いって言うか何かズルくね？と