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MUGENについて語るスレpart321
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ダッシュも無敵移動もなけりゃきついだろうな
スト2と言えばターボのレベル8の原作再現が出てこない不思議
あれなら一部の狂キャラも即死させられそうだが
All-in-One KFMはなかなか面白いアイデアだったと思ったけど
ｃｎｓが難しすぎるのか、どこまでのゲームのシステムを取り入れるかが決まらなかったのか
結局誰も作らなかったな。
誰か作ったら俺絶対に持ちキャラにするけど
東方の強みのメインは霊撃の存在と中下段で崩されにくいことでしょ？
後者は何気にでっかいと思うけど
・ピヨり判定は攻撃側で処理
・浮いてる相手にも攻撃当たる
・でも自分は浮くと追撃されない
ストIIはシステムが弱いんじゃなくて、自分に不利な形で搭載してるだけだろう
上記の作り方をしたら一気にぶっ壊れキャラになるぞ
>>496
萃夢想や緋想天の中では弾幕張らない方でも
他ゲーから見たらその2キャラの通常射撃でもかなりの弾幕だと思うよ
>>496
MVCとかキャラ性能はバグってるがシステム自体はアドガと受身っぽい移動起き上がりくらいしかないしな
>>505
霊撃なんてゲージでできるように改変してあるやつ以外はそうポンポン撃てんし、地上だけだしな
崩されにくくてもガードしてりゃガークラされるぞ
昇竜持ち以外は切り返しが霊撃頼みだったりするのに
なぜ餓狼やガーヒーなどのライン移動系が出ない
MVC2はぶっちゃけシステムと言うよりキャラ自体が物凄く強いゲーム
システムのみの強さならあらゆる格ゲーの良いとこ取りであるＧＧの方が優秀
仮に両者のシステムを交換してもＧＧキャラがますます勝てなくなるだけだと思うよ
>>445
東方に飛ばせて落とす系のキャラっているんだろうか
対空強いのは小町とかだけど
>>449
カイは動作が微妙に重いのが難だなー
あと基本コン〆の足払いとスタンディッパーの選択が地味にメンドい
そういや強いシステムでなんで逆コンボ補正がでないのよ
>>486
自分が出した弾幕もグレイズされるようになると一気に不利になる
たみ☆ふる巫女は弾幕をダッシュやジャンプでグレイズできるし
>>506の通り自分に不利な形で搭載するとしたらこうなる
>>485
火力高いわけでもないし、防御システムが一つも存在しないし、おまけに自分が不利になる弱点システムが搭載されてる
どう考えてもファイターズヒストリーが最弱だと思うよ
これが本当のスト2だ
萃の霊撃をゲージで使えるアレンジはやばいな
>>510
餓狼原作を考えるとあれ本来は「ライン移動が出来ること」にプラスして
「2ラインあるステージ」が必須なんだよね
ステージ依存だからシステムにプラスしていいのかわからない
95のイタリアステージ限定永久みたいな
レイヴナスが出てくる場面って少ないのね。
AI少ないのかな？
レイヴナス使いの俺涙目なんだけど・・・・・
>>513
そのカオスな画面を一度見てみたいんだ
一つ一つのゲージは小さくなっていいから…
左下に怒りゲージ右上に七星、左上に援軍
テンションゲージ、スタンドゲージ、オリコンのゲージ・・・
確かにMVC2とかBBはシステムよりキャラ性能の方が幅広いからなあ
そんなこと言ったら北斗の一撃がコンボに組み込めるのもキャラ性能になっちゃうけど
>>514
幽々子
オールラウンダーだけどな
不用意に浮いたのを叩き落すって意味じゃイクサンの袖もそうだが
>>497
不毛で結論出ないのはわかりきってるから適当なところで切り上げますかね。
少なくともスパロボ話してるよりはマシでしょう。
ホント、感謝しないとね。
で、俺が思うに
FH＜ストII＜豪血寺＝KFM＜CVS＜サムスピ
＜KOF＝東方＝ストⅢ＝月華＝MOW＜SVC＝NBC＝ジョジョ＜アルカナ＝MB
＜BBB＜EFZ＜BASARA＝MVC＜GG＝北斗
こんなもんかな？
まだまだ色々突っ込まれそうだけど。
CVSはEX抜きならこの位置だと思う。
>>522
そう言われると納得できる気もするけど、ライン移動や対ライン攻撃なんかはキャラ依存のシステムなんだよな
RB2のアルフレッドがライン関係の行動ができないように…
自分不利なシステムというとカウンターもそうなるのかな、あまり搭載されてないっぽいけど
だから北斗は別にシステム強くないと（ｒｙ
＞KOF＝東方＝ストⅢ＝月華＝MOW＜SVC＝NBC＝ジョジョ
だからこれは（ｒｙ
いや、結局東方はどっちなんよｗ
あんだけ突っ込まれても一まとめかいｗ
BBBは不思議と過大評価されがちだな
アレで目を見張るのはダウン拾いぐらいだけだと思うんだが
人操作アシ付きセンチvs人操作別ゲーとか妄想したことはある
>>484
BBBの場合、Pゲージのマイナスはかなり大きいが、
システム的にはコンボゲーの基本に加えてガーキャン・キャンセルダッシュ・食らい抜けと
それなりに揃ってるから最下位は無いんじゃねえ？
KOFはシリーズによって相当変わるのになんで1タイトルでまとめんの？
ＦＲＣからの固めがカイの厄介な原因。
ＥＸモードでコマンド投げも出来るからかなり強くなってる。
発射ライトニングと低速セイクリッドのうざさと来たら
アシスト、VC、Vカウンター、スパジャンがシステムじゃないと？
まぁ何はともあれ、餓狼とかもだがシステムが噛み合わないことこの上ないから、
正直システムのランク付け何て意味がないというか。
というかシステムでランク付けをする意味はどこに・・・・
>>516
怖くて誰も触れたくないから（内容的にも、相手にした場合でも
>>518,528
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1687.html
wikiを見る限り結構強そうなシステムもあるんだがそれでも最下位なのだろうか？＞FHD
>>500の言い分では弱点はストⅡよりマシそうにも見えるし…
>>530
北斗はワイヤーふっ飛ばしがかなり強い（てかこれが大前提）からシステム的には結構上
バスケはシステム・・・と呼んでいいのだろうか
MUGENじゃあ完全な魅せコンだけど
そりゃCHするかどうかは攻撃側が決めるもんだからね
でも攻撃側は攻撃側でどう設定すべきか迷うところなんだよな
攻撃判定発生前にしかCH判定無いゲームとか判断のし様が無い
ジョジョはシステム的にはかなり強いというか良いとこ取りな気がするが
CVSはCグルなら前転、空ガ、ガーキャンと揃ってるし
そこまで下でもないような
KOFのボスはゲニとアデル除いて凶悪な永久やそれに準ずるものがあるからかなり上だけどな。
ゲニとアデルはCPUの超反応で強いだけ。プレイヤー操作だと良く分かる。
ここからはMUGENの話だがゲニ：ヨハンはお互いプレイヤー操作だと2:8か1:9で無理ゲーだし。
後テスタ＞トキ＞正義＞テスタ…の3すくみとか。
ところでなんでヴァンパイアがガン無視されてんの
仮にセイヴァーで考えるとアドガにノーゲージガーキャンにヴァイタルソースと武器はそろってるけど
王様「そんなものは存在せぬせぬせぬ」
>>528
FHが最下位とかただの釣りだろ
ほぼ全キャラに即死コンボあるのに
大分前のレス持ってくるあたりなおさら臭いわ
mugenの緋想天の場合、天候の恩恵を一身に受けられるっていう絶大なメリットが無視されがち
クソゲーの呼び声高い台風や川霧ですら強みになる
花曇に至っては言うまでも無し
そして頂点は闘姫だろjk
>>541
その理屈はおかしくない？ダッシュ中に攻撃喰らうとカウンターとか考えれば喰らう側依存のシステム
どっちでも良いと思うけど、ピヨりと同じく自分不利に考えることもできる
ヴァンプはニコだと他作品アレンジばかりだしな
初代「システム？何それ食べれるの？」
>>527
なるほど、6Aと3Aかな
>>543
カプエス2はAグルで前キャン＆オリコンの作業プレイが最強だというのが
上級プレイヤーの説らしい
>>516
逆コンボ補正はドンドン威力が上がっていくと想像されてるけど
NHK氏が
「実はいくらヒットさせても１段階しか火力の変化はない。
補正値がどんどん増加していくと勘違いしてる人めっちゃ多いみたいっすね。」
と書いてるので皆が思うほど強力では無い…のか？
mugenで天候システム再現されてるキャラってどんだけいんのよ
>>551
CH後の効果とか攻撃側が決めなかったら誰が決めるんだよ
受ける側は精々いつまでmovetype=Aにしておくかとかattack.dist設定する程度しかやる事が無い
>>540
他には？ ていうか具体的にどう強いのさ？
完全にシステム面だけでみると
北斗は劣化GGでしかないぞ
スパロボ談義続いてた方がマシだったような気がしてきた
NBCとSVCならSVCの方が上だと思うが、どこキャンとEXCEEDあるし
NBC固有なのはタクティカルステップだがそれがその二つを上回るかなぁ
>>548
今話してるのはシステムだぜ、KFMにそれを積んだとして考えた方がいい
キャラ性能＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞システム
ブーストがあればどんなキャラでもたいてい何とかなるって以前よく言われてたような
おまえら恐ろしく不毛な話題で盛り上がってるのなｗｗ
それで結論はいつ出るんだい？
作品システム別KFMトーナメントですね
援軍とアシストどうすんだよ
同じくカンフーマンだろな
>>533
mugenではダウン拾いできないキャラが結構居たりする。
>>535
ガーキャン（Bカウンター）
短所
全員Bダッシュキャンセルにより本来無意味
成功しても補正のためダメほぼなし
長所
成功時1ゲージ使用で相手の攻めを止めて自分の攻めに変換できる
Bダッシュキャンセル
短所
ゲージ使用
補正割り増し
長所
崩し面に多方面に使用可能
食らいぬけ（Bエスケープ）
短所
4ゲージとぶっ飛んだ消費
中～終盤に読まれたら負けほぼ確実
長所
抜けれること
ぶっちゃけこれら特別な強みでもなんでもないと思う。
北斗とかGGみたいに別ゲージ管理なら強いんだろうけど
Pゲージの管理もあってとてもじゃないが覆すレベルの強みじゃない。
逆にこのゲームが強く見られるのは、キャラ全体の判定の強さであってシステム自体が強いわけではない。
そういや全画面トナメ見て思ったんだけど全画面状態にするとハート様がマジでヤバそうなんだが。
星7つ蒸発10割コン、判定が全キャラ中最強の一撃必殺もあるし、弱点も全画面判定のおかげでなくなっちゃうし。
下手したらユダレイより上かも。
>>562
原作はやったことないんだがGCFSもやばそうだな
あれもガーキャン系では相当強い部類に入りそうだ
>>556
発生条件は攻撃側が決めれることじゃないでしょ
特定の移動行動で被カウンターが決定するゲームもあるんだから
>>561
この場合補正がどっちを向いてるかじゃなくて即死コンだらけなのが問題なのではないか？
>>566
そりゃ全部KFMだろ
アッパーでお空に飛んでったり突き手で滑ってったり
>>576
実際にHitDefやProjectileにカウンター時の効果を載せるのは攻撃側
つまりどれだけ受ける側が被カウンター設定をしようが最終的にカウンターになるかは攻撃側次第
>>576
受ける側がCH条件をいくら定めても
その条件でCHするかどうかを攻撃側が担っている以上意味が無い
BBBの勝った方はラウンドが変わっても体力は減ったままってのはでかいと思うのだけど
まぁ搭載されてるのって⑨氏だけかな？
>>571
それって「常時ゲージMAXなら～」ってのと全く同じで、正直何の参考になるかわからん。
>>577
それはシステムを積んだと言うのかね？
援軍の強さとか旅行するのとかは、コンボ（と思いたくないけど）の一環だから別物じゃよ？
それだったらヴァンパイアもじゃね？
確か命のアルカナ装備してアルカナ解放すると
攻撃力補正+逆補正かかったような。まぁ改造以外じゃ出来ないけどな。
とりあえず東方が強そうに見えるのは
・色々とあり得ん性能の魔理沙
・宣言無視していつでも３種のスペカが使える霊夢とレミリア
出番の多くがこいつらだからじゃねぇの
あとAIインフレする前に暴れ回ってた天狗
あ、ありのまま起こった事を話すぜ
俺はAIの行動追加をしていたと思ったら霊力ゲージを実装していた
な…何を(ry
というわけで、椛のAI更新しました
カラーパレットの追加(2Pカラーのみ)、霊力ゲージの実装、
本体被弾時に弾幕が消えるようになりました
http://mugenemanon.web.fc2.com/
MUGENに居ないけど、タツカプのシステムはほぼ完璧だよね
これだけあればどんな相手とも戦えるわい
>>577
＞即死コンだらけなのが問題
だな
>>458見てると闘姫の中では逆コンボ補正はむしろ対戦を成り立たせてる要素だと思う
これがなかったらキャラ格差がどうにもならなそうな感じ
まぁ闘姫のホーミングジャンプも適当にキャラに搭載したらゲーム壊すレベルだと思うけど・・・
それ以上に元のキャラ性能が壊れてる気がする
>>580,581
あれ、喰らう側が喰らい中の効果を変えることってできなかったっけ？だったらゴメン
>>571
っていうかトキと2強になるな。トキも全画面判定だと弱点消えるし。
後はラオウ、シン、マミヤ辺りだろうか。
レイ、ユダ、ケンシロウは大幅弱体化。サウザーが現状より若干上。
空ダ、食らい抜け(2ゲージ)、どこキャン(赤ゲージ)、アドバ、スパキャン、
あと2段ジャンプ(デカと一部キャラ除く)に空中受身不可、地上受身のみ可能とかもか
>>587
乙だ
>>590
即死しないように7割ぐらいまで減った時点でダメージストップするようにすればもっとバランスが取れ（ｒｙ
バーストみたいなシステムはもっと他のゲームにも
取り入れていいんじゃないかって思う
アレがあればお手軽永久はかなり減らせるはずだし
闘姫は空中システムが異常でどんだけフッ飛ばしてもあっさり追いつけるのがアレ
バロックってMUGENで再現できるんだろうか？
＜ストII＝FH＜豪血寺＝KFM＜サムスピ＜CVS＜東方
＜KOFXI＝ストⅢ＝月華＝MOW＜NBC＝ジョジョ＜SVC＝ヴァンパイアセイヴァー
＜アルカナ＝MB＝BBB＜EFZ＝北斗＜BASARA＝MVC＜GG＜闘姫
東方、BBB、北斗をランクダウン、SVC、CVSをランクアップ、ヴァンパイアセイヴァー、闘姫を追加。
まあ、ただの話のタネなんだし、どうせ結論出ないから、あまりムキになってもしょうがないんですけどね！
↓以下、麟について語るスレに